Pourquoi le chien ne connaît pas la culpabilité?

La relation de cause à effet, c'est que qu'on appelle aussi le lien, non ?

Plus il sera développé plus ton chien apprendra facilement et plus ce sera ancré parce que positif pour lui (et pour toi).

Moi j'en suis au stade de "tissage" de ce lien avec le loulou de 6 ans, c'est pour cela que tous les exos qu'il a appris d'une certaine façon, je les lui fais d'une façon différente pour d'une part qu'il aime, que ce soit un plaisir et un jeu, et non une "obligation de se soumettre" comme c'était le cas avant que mon homme ne me le laisse travailler (il y a sept mois) .

Même si au bout du bout, la finalité pour moi et lui, c'est qu'on s'amuse et qu'il accepte mes commandements sans me faire ce que j'appelle "les doigts d'honneur dans les yeux" sur le terrain de concours, lool.

J'adore cet enfoiré de loulou, lui, il a tout compris de l'homme... hé hé, reste que je suis une FEMME, que je le bosse au clicker et que je ne jouerai jamais à la guerre avec lui, ça c'est mort !

gnek gnek gnek

clotarn a écrit:

La relation de cause à effet, c'est que qu'on appelle aussi le lien, non ?

Plus il sera développé plus ton chien apprendra facilement et plus ce sera ancré parce que positif pour lui (et pour toi).

Moi j'en suis au stade de "tissage" de ce lien avec le loulou de 6 ans, c'est pour cela que tous les exos qu'il a appris d'une certaine façon, je les lui fais d'une façon différente pour d'une part qu'il aime, que ce soit un plaisir et un jeu, et non une "obligation de se soumettre" comme c'était le cas avant que mon homme ne me le laisse travailler (il y a sept mois) .

Même si au bout du bout, la finalité pour moi et lui, c'est qu'on s'amuse et qu'il accepte mes commandements sans me faire ce que j'appelle "les doigts d'honneur dans les yeux" sur le terrain de concours, lool.

J'adore cet enfoiré de loulou, lui, il a tout compris de l'homme... hé hé, reste que je suis une FEMME, que je le bosse au clicker et que je ne jouerai jamais à la guerre avec lui, ça c'est mort !

gnek gnek gnek

J'adore ton raisonnement c'est exactement ce que je fais, et avec mes loulous et avec ceux de mes clients. Je tisse des liens, je crée une ambiance de jeu (même avec mes chiens de travail). Plus ils sont joyeux, plus ils s'éclatent à me proposer des choses, mieux nous réussissons ensemble, même si un ou 2 couacs de temps en temps avec Aragorn qui se met à faire le mort sur la garde au ferme
ben quoi ??? oui mon chien propose des choses quand il ne comprend pas ce qu'on attend de lui et là... l'HA l'avait sanctionné, hors mon chien ne sait pas ce qu'est la sanction.
Jouer à la guerre avec mon loulou... je serai bien mal avisée car de 2, lui comme moi... nous savons très bien qui est le plus fort. Il me respecte, je le respecte. Quant aux autres chiens que je pourrais "maîtriser" à cause de leur petite taille : quel intérêt ? obtenir les choses par la menace ? voir un chien qui au delà de ne prendre aucune initiative hésite même à obéir tant il a fait l'objet de comportements incohérents de son conducteur ? niet niet niet

Si demain je n'arrive plus à progresser avec un des mes chiens (et la phrase est judicieusement choisie, c'est bien moi qui doit progresser pour obtenir plus ou mieux), que je ne suis pas capable de leur faire comprendre ce que je souhaite ou de les motiver suffisamment pour qu'ils aient envie, et bien... je me contenterai de super partie de jeux avec eux, de baignades interminables, de courir avec eux, et de longues séances de caresses : c'est pas mal comme programme !!!
Au début les gens on parfois du mal à comprendre pourquoi leur petit chouchou d'amour n'a jamais accepté de leur donner un simple coucher en 4, 5 ans ou plus et pourquoi, il me le donne avec un sourire en moins de 2 mn.

LOL Lutine, au final j'adore quand on me dit tu pourras pas...

hé hé hé

Je dis on verra, je verrai, nous verrons, Et si j'ai faux, ben je continuerai dans le jeu, en changeant les règles, puisque mes règles étaient mal comprises, c'est tout.

Et je sourirai toujours à voir mon loulou faire comme sur le petit film que j'ai posté pour lui ré-apprendre les positions, lool, dans le carton et ce couillon qui me saute sur le fauteuil.

Et il continuera à me faire marrer, mais j'apprendrai encore et encore, comme avec tous les chiens, et ça, c'est super !

J'espère quand même que samedi, il me fera juste qu'un peu l'idiot, lool, pas complètement, juste un peu. (stp mon Blomet entend moi)

Histoire qu'on en rigole ensuite tous.

Je veux juste un peu de points au plat du ring, un peu juste, parce que jusque là, il faisait zéro tout le temps au plat, lool, (avec mon homme bien sûr puisque je l'ai jamais sorti en concours encore).

Ma canaille !


(édité parce que ça n'était pas clair)

Citation :

Sous leurs airs coupables, les chiens ont bonne conscience

Par Louise Horvath
Publié le 05-05-2015 à 17h27

Les chiens ne sont pas les derniers quand il s’agit de faire des bêtises… Et lorsqu'ils sont pris en flagrant délit, ils nous offrent un regard coupable… qui ne trahit pourtant pas la mauvaise conscience chez notre animal !

BÊTISES. Alors que vous ouvrez la porte, vous découvrez une pièce sans dessus-dessous : peluches déchiquetées, emballages alimentaires déchirés, mouchoirs en mille morceaux, et au milieu de tout cela, votre chien. Tout propriétaire normalement constitué perd un peu de son sang-froid dans ces moments-là (particulièrement si un des objets qui gît sur le sol avait une valeur quelconque à ses yeux) et en vient à hausser le ton. Votre chien vous offre alors un regard fuyant, une petite mine. Une attitude de coupable, à coup sûr, car il sait son forfait !... Il fallait un peu plus que ce constat à l'équipe de Ljerka Ostoji des universités de Cambridge (Grande-Bretagne) et de Rejika (Croatie), qui ont décidé de comprendre pourquoi nos animaux adoptaient cette posture.
Preuve du forfait ou culpabilité effective ?



Les chercheurs ont testé ces deux pistes pour voir ce qui causait le regard "coupable". 96 chiens et leur propriétaire se sont prêtés à l’expérimentation. Dans une pièce familière à l'animal, un expérimentateur déposait à manger en présence du chien et du maître. Le propriétaire intimait alors à son chien l’ordre de ne pas toucher à la nourriture puis quittait la pièce. L’expérimentateur ôtait alors la nourriture ou laissait l’animal la manger, puis remplaçait ou non la gamelle (vide ou pleine) par une gamelle pleine. Le propriétaire entrait alors dans la pièce et devait dire, sans pouvoir vérifier l'état de la gamelle et en observant son chien 10 secondes, si l’animal avait outrepassé l'interdit.


Sur internet, les propriétaires ont préféré rire des bêtises de leur chien en créant le "dog shaming". (à gauche : "j'ai essayé de faire des sandwichs mais j'ai réalisé ensuite que je ne savais pas comment faire"/ à droite : "j'ai arraché la tête d'un éléphant en peluche")  © Jeremy Lakaszcyck/AP/SIPA  

Si le regard coupable traduit une conscience coupable, seuls les chiens ayant mangé la nourriture doivent être repérables. Si l'air coupable se manifeste parce que les preuves du forfait sont visibles, il doit être présent chez les chiens dont la gamelle n’a pas été remplacée. S'il est dû aux deux facteurs, les animaux ayant mangé et dont la gamelle n’a pas été remplacée doivent pouvoir être démasqués.
Pas de culpabilité dans ce regard coupable

Le résultat de l'étude est surprenant : aucun propriétaire n’a pu deviner si son chien avait ou non mangé le contenu de la gamelle. Le regard coupable ne serait donc dû ni à la culpabilité ni à la présence de preuves compromettantes sur les lieux du forfait. Une fois de plus, nous anthropomorphisons notre animal. Mais alors que signifie ce regard, si ce n'est pas la manifestation d'une mauvaise conscience ? Selon l’étude d'Alexandra Horowitz du Barnard College (États-Unis), il s’agirait de la réponse du chien face à un comportement négatif de son maître : remontrances, punitions...  Et si notre compagnon canin n’a pas commis de forfait, il est d’autant plus surpris de se faire enguirlander. Il affiche alors un regard encore plus "coupable", qui n'a donc de coupable que le nom.

http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/20150504.OBS8383/sous-leurs-airs-coupables-les-chiens-ont-bonne-conscience.html

Citation :

Denver the dog is displaying appeasement behaviors to his human. This does not equate to proof that Denver feels “guilty”.

“In wolves, guilt-related behaviors are believed to reinforce social bonds, as in primates, by reducing conflict and eliciting tolerance from other members of the social group. The same could be true of dogs, though their social groups would primarily include humans. Submission serves to keep a social group together, to foster group cohesion.”

http://consciouscompanion2012.com/2014/04/07/that-guilty-look/