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 Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche

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MessageSujet: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMar 27 Nov 2012 - 17:22

Ce que c'est: http://fr.wikipedia.org/wiki/Biewer_Yorkshire

Des photos

Voilà ce que ça donne pour ma petite Kalypso Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche 1476772399

à 11 semaines
Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche P8290111

à 5 mois
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMar 27 Nov 2012 - 18:50

elle est craquante.superbe race
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nantia
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MessageSujet: bicolore    Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMar 27 Nov 2012 - 21:22

elle est toute mignonne mais en fait c'est juste un york avec une panachure blanche envahissante.
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMar 27 Nov 2012 - 22:42

nantia a écrit:
elle est toute mignonne mais en fait c'est juste un york avec une panachure blanche envahissante.
Oui, à la base, une "erreur" génétique dans une portée de yorks... Le travail de sélection de Mr et Mme Biewer a permis d'obtenir la race, et maintenant les éleveurs continuent ce travail d'amélioration f

extrait du site du BCF:
Citation :
Monsieur et Madame Biewer, des éleveurs allemands, constatèrent la présence dans une portée de Yorkshire terriers d'un chiot à panachure blanche envahissante. Intrigués par cette anomalie et conquis par la robe tricolore de ce bébé, Monsieur et Madame Biewer étudièrent la possibilité d'une mutation du gène récessif pie dans leurs lignées de reproducteurs. Ils commencèrent un travail de sélection qui leur permit de créer, en 1984, un petit chien présentant toutes les caractéristiques du Yorkshire terrier mais avec trois couleurs: bleu, blanc et or.
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMar 27 Nov 2012 - 22:48

En fait c'est un peu abusif d'appeler ça une race non...?

En tout cas c'est vrai qu'il est très beau ! Smile C'est original et très mignon ! ^^
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 0:00

Vazaha a écrit:
En fait c'est un peu abusif d'appeler ça une race non...?
je ne suis pas spécialiste Embarassed , mais pas plus, je pense que toutes les nouvelles races qui apparaissent et qui sont présentées dans cette section Wink : un croisement, une mutation, etc qui font apparaître de nouvelles caractéristiques dans la taille, la morphologie, la couleur, le pelage...

Vazaha a écrit:
En tout cas c'est vrai qu'il est très beau ! Smile C'est original et très mignon ! ^^
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 0:11

Ben d'habitude si ça ne touche que la couleur on ne parle pas de race si ? (je pense par exemple aux couleurs merles...)

Je trouve ça en fait un peu risqué, car du coup pour avoir des chiens LOF il faut reproduire des chiens de la même race ensemble non ?

Je ne sais pas trop si c'est pas un peu HS vu que c'est la présentation de la race, je me pose la question sur ce cas ci mais ça pourrait être élargi à d'autres cas semblables si j'en avais la connaissance ^^ Ce n'est pas une critique du chien en tout cas, j'espère que ça ne te dérange pas ! ^^
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 0:42

Du coup, après avoir vu le documentaire de la BBC sur le Kennel Club et la dérive de la sélection des chiens de race, ça amène à se poser quelques questions sur l'apparition de ce genre de nouvelle "race", niveau génétique.

Ceci dit, je n'ai rien non plus contre ta petite chienne qui a l'air très mignonne ! Smile
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 1:31

non, ça ne me dérange pas Wink ; au contraire, toute discussion est la bienvenue Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche Blahblah Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche 2186123675

Vazaha a écrit:
Ben d'habitude si ça ne touche que la couleur on ne parle pas de race si ? (je pense par exemple aux couleurs merles...)
Pour les couleurs merles, le standard des races a été revu pour accepter ces nouvelles couleurs? Je ne crois pas que les "puristes" du york soient prêts à le faire Confused ......

Vazaha a écrit:
Je trouve ça en fait un peu risqué, car du coup pour avoir des chiens LOF il faut reproduire des chiens de la même race ensemble non ?
Pour l'instant c'est pas des chiens LOF puisque la race est non reconnue par la SCI ni la SCC, mais en attendant que ce le soit un jour (qui sait ?), pour amener du sang neuf et éviter trop de consanguinité, il est possible de les reproduire avec des yorks: quelques explications par là et en tableaux par ici

Cisco a écrit:
Du coup, après avoir vu le documentaire de la BBC sur le Kennel Club et la dérive de la sélection des chiens de race, ça amène à se poser quelques questions sur l'apparition de ce genre de nouvelle "race", niveau génétique.
par rapport à des tares qui pourraient être associées? ma véto m'a dit que cette nouvelle race ayant une 30aine d'années, ça donnait assez de recul par rapport à ça.

Cisco a écrit:
Ceci dit, je n'ai rien non plus contre ta petite chienne qui a l'air très mignonne ! Smile
Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche 1256729911 ,J'espère bien, sinon Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche 2311551334 Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche 390354152 Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche Mdr71 Surprised
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 6:38

[quote="AlFaKa"]
Cisco a écrit:
Du coup, après avoir vu le documentaire de la BBC sur le Kennel Club et la dérive de la sélection des chiens de race, ça amène à se poser quelques questions sur l'apparition de ce genre de nouvelle "race", niveau génétique.
par rapport à des tares qui pourraient être associées? ma véto m'a dit que cette nouvelle race ayant une 30aine d'années, ça donnait assez de recul par rapport à ça.

Cisco a écrit:

C'est toujours mignon les yorks, même si je ne suis pas très objective Lol

Le problème de la couleur blanche, c'est qu'elle peut être associé à d'autres problèmes tels que surdité ou malformation des yeux chez d'autres races : doque argentin, border, beauceron etc... mais pas toutes. Le berger blanc a été "créé" un peu comme cela et il ne semble pas touché autant par ces problèmes. Donc il faut un sacré travail de sélection derrière.
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 12:57

C'est surtout qu'on appauvrit énormément le génome en reproduisant entre eux des chiens chez qui la mutation est appauvrie. Enfin, ce n'est pas encore trop le cas puisque pour le moment les croisements avec les Yorkshire sont encore acceptés. Mais si un jour c'est reconnu, là il y aura de graves dérives à mon avis. Le soucis c'est qu'avec un génome pauvre, le jour où il y a un soucis qui apparaît, ils ont de grandes chances de disparaître (ou "au moins" d'être tous touchés...)

Pour moi c'est pour ça que la couleur blanche est liée à des soucis, je pense qu'il y a moyen de travailler cette couleur blanche en passant par beaucoup de croisements avec des "non blancs" et en sélectionnant des animaux sains, mais ça demanderait beaucoup de temps avant de faire apparaître des blancs sains, j'ai même des doutes que ça puisse être fait sur une vie d'éleveur, donc je pense que c'est là le problème : c'est un travail énorme, long, et ils n'en seraient pas bénéficiaires...
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 19:06

Oui, voilà, je pensais à la même chose que Vazaha par rapport à la diversité génétique Wink
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 21:10

la panachure blanche envahissante posera toujours le problème de la surdité car il s'agit simplement d'une proximité des 2 gènes, donc même avec une sélection il y en aura toujours, et les bergers suisses n'y font pas abstraction malheureusement.

par contre tu te trompes dominique concernant les yeux, la panachure blanche envahissante ne donne aucun problème aux niveaux des yeux, les problèmes d'yeux proviennent eux de la couleur "merle" ou "arlequin", ou alors peut être parlais tu alors de la couleur "bleu", qui normalement est un gris issue du noir mais normalement pas de souci d'yeux la encore juste au  niveau de la peau.

en fait ce n'est pas pour rien que part le passé certaines couleurs mises aujourd’hui en avant n'étaient pas recherché, le bon sens avait alors toute sa place, aujourd'hui on perd tout bon sens au profit de l’originalité.

quand à considérer la panachure blanche comme une mutation génétique .... je suis très très pensive là dessus, mais bon je ne suis pas généticienne canine donc ....
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 21:24

Merci pour cette info concernant le blanc ! Smile Donc effectivement même un long et bon travail restera difficile là dessus.

Pourquoi es-tu sceptique par rapport au fait de considérer la panachure blanche comme mutation génétique ?
Pour ce que j'en sais (mais je n'ai jamais fait de génétique des chiens en particuliers... on a eu des exemples en cours sur de nombreux animaux -de la drosophile au cheval en passant par les plantes et les humains Wink- + je connais bien la génétique des rats et j'ai du mal à imaginer que le fonctionnement soit autre en fait ^^), les couleurs et leur expression sont contrôlés par des gènes. Pour les animaux on considère souvent que la couleur "sauvage" est l'agouti, pour le chien je suppose que ça serait le noir pour de nombreuses races. Toute modification de cette couleur est due à des mutations sur des gènes, qui vont donc provoquer une modification de l'expression des pigments, ou complètement empêcher leur production ce qui donne alors du blanc... Pour moi on parle donc bien de mutation génétique ici...
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyMer 28 Nov 2012 - 22:13

nantia a écrit:
par contre tu te trompes dominique concernant les yeux, la panachure blanche envahissante ne donne aucun problème aux niveaux des yeux

Je ne pense pas que Dominique se trompe, dès qu'il y a blanc envahissant, il y a possiblement manque de pigments au niveau des iris et une fragilité oculaire augmentée (risque d’apparition plus précoce de cataracte, colobome rétinien ou irien, nystagmus, malvoyance...)
Le test de dépistage est basé sur la présence ou non de la transillumination irienne qui donne la mesure de l'hypopigmentation des mélanocytes irien (en gros plus l'iris laisse passé la lumière, moins il y a de mélanocytes).

Il n'est pas obligatoire d'avoir les yeux bleus pour avoir une lacune en pigment, les yeux marrons peuvent en avoir aussi...

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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyJeu 29 Nov 2012 - 7:08

animaena a écrit:
nantia a écrit:
par contre tu te trompes dominique concernant les yeux, la panachure blanche envahissante ne donne aucun problème aux niveaux des yeux

Je ne pense pas que Dominique se trompe, dès qu'il y a blanc envahissant, il y a possiblement manque de pigments au niveau des iris et une fragilité oculaire augmentée (risque d’apparition plus précoce de cataracte, colobome rétinien ou irien, nystagmus, malvoyance...)
Le test de dépistage est basé sur la présence ou non de la transillumination irienne qui donne la mesure de l'hypopigmentation des mélanocytes irien (en gros plus l'iris laisse passé la lumière, moins il y a de mélanocytes).

Il n'est pas obligatoire d'avoir les yeux bleus pour avoir une lacune en pigment, les yeux marrons peuvent en avoir aussi...

Désolée Nantia c'est vraiment pas contre toi  Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche 2459629182

disons que je connais très bien les problèmes des chiens a panachure envahissante car j'en élève depuis 17 ans, et désolée mais elle ne pose aucun souci au niveau des yeux.

ayant aussi des border et des aussies, je sais que les gens confondent beaucoup les soucis des panachures envahissantes avec ceux de la couleur merle, car ces 2 races ont les 2 soucis.

et ce n'est pas contre toi, si ce thème t'intéresse il y a le livre du Dr denis, généticien spécialisé en cynophilie, il est très bien fait, assez complet et il pousse assez loin les connaissances et explications génétiques de la reproduction chez le chien, ça évite de faire des généralités à partir de chose que l'on pense (genre pigmentation des yeux)

à une époque il faisait aussi des conférences et formation, mais je n'en vois plus passé. c'est un sujet que j'ai un peu bossé, ayant élevé il y a qq années des savoyards où le merle et la panachure envahissante y était présente. on trouve sur le net de nombreux études en anglais si tu es intéressée, et là encore c'est très bien détaillés.

de plus je viens de faire faire un ensemble de batterie de tests ophtalmique à mes kooïker, j'en ai pas mal parlé avec l'ophtalmo-canin, et il m'a bien confirmé que chez le chien actuellement on n'avait absolument pas repéré de lien entre panachure blanche envahissante et souci au niveaux des yeux.

ce qui ne veut pas dire qu'à l'avenir les recherches ne trouveront pas un lien.
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyJeu 29 Nov 2012 - 10:13

Oui je viens de regarder de façon plus approfondie et ce n'est pas clair à chaque fois, car il est dit que la panachure blanche envahissante présente un risque de surdité par défaut de cellule cilliée (qui est une conséquence d'un manque de pigmentation). Donc il y a bien un défaut de pigmentation, du coup pourquoi ne toucherait-il pas l'oeil alors qu'il touche l'oreille?

Mais dans aucune des études ou explication que j'ai pu lire, ils ne font le lien entre un chien sp ou sw et une anomalie visuelle. En plus comme il existe des gènes compensateurs qui modifient l'expression de S ça fausse le tout.

C'est vraiment très intéressant et complexe!! Merci de m'avoir ouvert les yeux. Je tâcherai d'y regarder à deux fois la prochaine fois que je m'avance sur ce genre de sujet Boulet (en effet l'humain n'est pas toujours proche du canin en terme de médecine)

Pourrai tu me donner la référence du livre de génétique dont tu parlais? Je ne l'ai pas trouvé sur le net.
Merci Smile
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MessageSujet: Re: Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche   Le Biewer Yorkshire Terrier ou York à panachure blanche EmptyJeu 29 Nov 2012 - 13:03

Dr Bernard Denis, génétique et sélection chez le chien, éd "pratique médicale et chirurgicale de l'animal de compagnie"

désolée je n'ai pas retrouvé l'année d'édition
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