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A propos du Forum
Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
L'Equipe du Forum
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Asso’ Bêtes de Scène |
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).
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| | LE DOBERMANN | |
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Auteur | Message |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 14:44 | |
| C'est clair! On a déjà trop de mal à faire comprendre qu'un collier plat, ça suffit amplement... et que un harnais, c'est encore mieux (je pensais pas que je dirais ça un jour!!! ). Évitons la confusion, merci. TiDob' comprendra certainement d'ailleurs. Par contre, c'est très bien si ce Dob' ne porte pas d'étrangleur ou autre du genre. Cela dit, j'ai l'impression que ce genre de collier est très (trop) lâche... c'est pas très "sécure" ça, non? Ca sert à quoi ce genre de collier du coup? Et oui, la chaîne doit pas être très confortable quoiqu'il en soit, tu as raison PaulinetDako |
| | | natachouette78 Compte inactif
Nb de messages : 446
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 14:50 | |
| Pour la confusion c'est clair que ca porte à confonsion car la majorité des etrangleurs sont en chaine et peu de colliers non étrangleur sont en chaines.
Par contre pour le confort je suis pas d'accord du tout, car la chaine a l'avantage de peu de contact (puisque anneaux troués), et donc pour le chien c'est moins de point de contact donc parfois moins de gêne. Mon chien par exemple, meme s'il a régulierement son harnais voire son sac à dos lors de rando, préfére les colliers fins et rechigne à le mettre le fameux harnais alors qu'un collier pas plat mais rond et fin, ca passe sans bcp de soucis.
Un paralléle, perso je ne supporte pas les bracelets de montre, à cause du frottement, par contre les chaines si (moins de frottement et de contact. |
| | | PaulinetDako Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1215 Localisation : Ille et Vilaine (35) Emploi : Educatrice et Comportementaliste canin
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 17:52 | |
| - natachouette78 a écrit:
- Pour la confusion c'est clair que ca porte à confonsion car la majorité des etrangleurs sont en chaine et peu de colliers non étrangleur sont en chaines.
Par contre pour le confort je suis pas d'accord du tout, car la chaine a l'avantage de peu de contact (puisque anneaux troués), et donc pour le chien c'est moins de point de contact donc parfois moins de gêne. Mon chien par exemple, meme s'il a régulierement son harnais voire son sac à dos lors de rando, préfére les colliers fins et rechigne à le mettre le fameux harnais alors qu'un collier pas plat mais rond et fin, ca passe sans bcp de soucis.
Un paralléle, perso je ne supporte pas les bracelets de montre, à cause du frottement, par contre les chaines si (moins de frottement et de contact. Dako a un harnais très léger, très souple, plutot lache, il se sent parfaitement bien avec. Si le chien avec une chainette si il tire ça lui fera une sacré douleur, essaye sur toi TiDob : Tu parle de "dresseur" ça m'hérisse les poils . . . Il s'agissait certainement d'un éducateur qui pratiquait les médothes traditionnelles, car un collier comme ça n'est aucunement necessaire, peut importe le chien |
| | | narcose  
Nb de messages : 3112 Age : 39 Localisation : Nice Emploi : maman kangourou
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 17:55 | |
| - TiDob a écrit:
- bon, je vais vous dire clairement ce n'est pas un collier étrangleur c'est une chaine avec un mousqueton (ce que je me tue à vous dire depuis hier) si vous voulez et si je le retrouve je vous fais une photo de plus près et de plus c'est mon dresseur qui m'a conseillé de lui mettre ça mais bon si vous ne voulez pas comprendre j'enlève toutes les photos comme ça c'est réglé on en parle plus, car c'est désolant de voir qu'on parle que de ce collier pourrie et non des Dobermann!!!!
alors déjà tu vas prendre un autre ton que celui là et essayer de lire ce qu'on marque sans déformer nos propos : on ne te demande pas de supprimer toutes les photos, uniquement celles où y'a le collier métallique.
Si tu le fais pas de toi même je m'en charge, ça commence à bien faire les nouveaux membres qui décident de ce qu'ils peuvent faire ou pas alors qu'ils ont lu le règlement. |
| | | narcose  
Nb de messages : 3112 Age : 39 Localisation : Nice Emploi : maman kangourou
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 17:58 | |
| - TiDob a écrit:
- Et narcose pas la peine de m'agresser j'ai cru lire que c'était l'éducation positive, mais si les modérateurs agresse les membre du forum déjà c'est du n'importe quoi et en plus c'est contraire au titre du forum
on agresse personne mais on commence à en avoir assez de répéter inlassablement les mêmes choses et que les membres essaient de marchander alors qu'ils ont lu le règlement qui bannit ce genre de collier (étrangleur ou pas). |
| | | pycashu31 Compte inactif
Nb de messages : 2464 Age : 31 Localisation : toulouse Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 18:23 | |
| Nan mais sans parler d’éthique, de douleur, de façon de penser,de manière d’éduquer comme on veux etc... il suffit juste de lire le texte de loi qui parle de ça..
Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 portant publication de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, faite à Strasbourg le 13 novembre 197 et signée par la France le 18 décembre 1996
Article 7 : Dressage Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs,souffrance ou angoisses. |
| | | BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 18:58 | |
| J'ai une amie qui a un très beau Doberman de 2 ans, je voulais vous mettre une photo mais oups !!!! , il a une chainette ,pour ne pas déroger au règlement, j'ai rogné la photo pour faire disparaitre le collier, donc vous ne verrez que sa tête et pas le reste de son corps. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:03 | |
| puis désolé mais on interdit les photos avec collier étrangleur parcontre on interdit pas les photos des chiens avec oreilles coupées. Dans ce cas, on devrait interdire la photo de ce chien car il à des oreilles coupées, et on devrait interdire les photo des chiens à queue coupées, peu importe les raisons de ce qui défendent ca, on ne doit pas infliger ça à un chien.
Donc voila, c'est débile car des gens peuvent très bien prendre ces chiens directement en SPA donc on va pas interdire les photo, mais les colier étrangleurs c'est pas pire.
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| | | Flo' Compte inactif
Nb de messages : 324 Localisation : Chatenay (92)
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:12 | |
| Je crois qu'on sort un peu du débat sur les étrangleurs là... D'ailleurs en parlant d'oreilles coupées, c'est interdit maintenant. Mais si ce chien a eu les oreilles coupées avant la loi et donc est en règle, je vois pas pourquoi on irait enlever la photo. C'est pas comme si j'allais emmener mon chien chez le véto dès demain pour lui faire couper les oreilles !! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:19 | |
| Oula mais moi la loi ca me passe par dessus la tête.
C'est pas parce qu'avant c'était autorisé la coupe des oreilles que les chiens étaient joyeux de se les faire couper non ? Certes la loi, mais moralement, ce n'était pas plus respecteux pour l'animal de couper ses oreilles avant, qu'a leur actuelle, c'est n'importe quoi flo ta réaction.
Deplus, je n'ai en aucun cas demandé de supprimer la photo, mais je ne trouve pas plus légitime de poster une photo d'un chien avec les oreilles coupées, que celle d'un chien qui a une chaine ... |
| | | Flo' Compte inactif
Nb de messages : 324 Localisation : Chatenay (92)
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:26 | |
| J'ai pas pour autant dit que j'étais pour la coupe d'oreille, mais le fait est que maintenant les gens ne peuvent plus le faire, et si leur chien a eu les oreilles coupées, ils ne peuvent rien y changer. Alors que le choix d'un collier étrangleur est toujours possible. Et puis bon on est sur un forum d'éducation canine. Je peux aussi proposer de virer ceux qui mettent des pipettes toxiques à leurs chiens, qui leur donnent des croquettes avec céréales... On s'arrêterait jamais. |
| | | dage Compte inactif
Nb de messages : 2605
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:27 | |
| le balla au centre!! il y a des photos de chien avec la queue coupé ,les oreilles coupé et des collier chaine sur ce forum on va pas s'arreter de vivre si? |
| | | Vanille Compte inactif
Nb de messages : 702 Age : 43 Localisation : Var Emploi : Enseignante
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:29 | |
| La diférence se situe dans le règlement du forum. Si ces photos te choquent, parles en aux modos et admins pour faire rajouter une close au règlement.
La différence c'est que quelq'un qui va adopter un vieux chien avec les oreilles taillées n'a rien décidé et il ne pourra montrer les photos. Celui qui met une collier étrangleur a choisi de le faire!
Dernière édition par Vanille le Mar 10 Juil 2012 - 19:34, édité 1 fois |
| | | Flo' Compte inactif
Nb de messages : 324 Localisation : Chatenay (92)
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:31 | |
| - Vanille a écrit:
- La diférence se situe dans le règlement du forum.
Si ces photos te choquent, parles en aux modos et admins pour faire rajouter une close au règlement.
La différence c'est que quelq'un qui va adopter un vieux chiens avec les oreilles taillées n'a rien décidé et il ne pourra montrer les photos. Celui qui met une collier étrangleur a choisi de le faire! Merci, c'est exactement ce que je cherchais à dire. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:41 | |
| - boushka a écrit:
Donc voila, c'est débile car des gens peuvent très bien prendre ces chiens directement en SPA donc on va pas interdire les photo, mais les colier étrangleurs c'est pas pire.
Donc c'est que j'avais aussi dit dans mon message, pour moi c'est débile d'empêcher une photo car le chien a la queue ou les oreilles coupées, mais ca en est autant débile d'empêcher les photo d'un chien qui n'as PAS un collier étrangleur mais quelquechose qui ressemble, ce n'est pas un colier étrangleur le règlement est bien respecté, non ? |
| | | natachouette78 Compte inactif
Nb de messages : 446 Localisation : ile de france
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:43 | |
| - Vanille a écrit:
- La diférence se situe dans le règlement du forum.
Si ces photos te choquent, parles en aux modos et admins pour faire rajouter une close au règlement.
La différence c'est que quelq'un qui va adopter un vieux chien avec les oreilles taillées n'a rien décidé et il ne pourra montrer les photos. Celui qui met une collier étrangleur a choisi de le faire! Oui sauf que la, elle a pas mis un étrangleur, d'ou le fait qu'elle puisse etre un peu scotché qu'on l'engueule, vu qu'elle n'a pas fait d'entorse au règlement en postant cette photo. Maintenant les modos ont décidé que il ne voulait pas non plus des photos de chien avec des colliers chaines, elle devrait donc s’exécuter (Après tout quand on est sur le forum de quelqu'un d'autre, on se conforme à ce qu'il souhaite ou on s'en va). |
| | | natachouette78 Compte inactif
Nb de messages : 446 Localisation : ile de france
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:49 | |
| - boushka a écrit:
- boushka a écrit:
Donc voila, c'est débile car des gens peuvent très bien prendre ces chiens directement en SPA donc on va pas interdire les photo, mais les colier étrangleurs c'est pas pire.
Donc c'est que j'avais aussi dit dans mon message, pour moi c'est débile d'empêcher une photo car le chien a la queue ou les oreilles coupées, mais ca en est autant débile d'empêcher les photo d'un chien qui n'as PAS un collier étrangleur mais quelquechose qui ressemble, ce n'est pas un colier étrangleur le règlement est bien respecté, non ? je pense que c'est un pb d'apparence, quand on voit le collier on pense etrangleur, vu que la majorité des colliers etrangleurs sont en chaine, et peu de collier non etrangleur sont en chaine. Et quand un visiteur voit les photos, si j'ai bien compris, il ne faut pas qu'il pense que on trouve ca bien. Mais je suis d'accord avec toi, d'ailleurs je vous poste des photos de mon chien avec son collier cuir étrangleur, je parie que personne ne dit rien (pour une raison simple, c'est qu'il ressemble pas à un etrangleur et qu'en plus mon chien ne tire pas ou peu en laisse, et que j'utilise ce collier justement quand ya pas besoin de le mettre en laisse mais juste de pouvoir le tenir pour traverser un passage dangereux (route par exemple) donc on voit jamais le collier se resserrer d'une quelconque manière, donc visuellemnet personne ne verra sur la photo que c'est un etrangleur) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 19:56 | |
| VCoila aussi les photos de mon chiot de 2 mois et demi prises à l'instant [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] |
| | | natachouette78 Compte inactif
Nb de messages : 446 Localisation : ile de france
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 20:02 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 20:15 | |
| J'ai vraiment galéré pour en avoir un queue entière, apparement tout les éleveurs coupent les queues à la naissance, par peur de ne pas vendre les chiots... Soit disant les chiots avec une queue ne se vendraient pas, alors que c'est obligatoire en exposition canine (il me semble hein).
Ducou pour la petite histoire j'avais du réservé longtemps à l'avance sur une portée qui a mal tourné, et ducou j'en ai finalement trouvé un chez un éleveur pro, qui gardait celui ci pour faire ses expositions, mais comme je n'en voulait pas un queue coupée, il me l'a vendu.
Je trouve dommage que tout les éleveurs coupent la queue des chiens, certes certaines personnes préfèrent avoir un chien queue coupée, mais je suis sure que de nombreuses personnes ne sont absolument pas dérangé par la queue du chien, d'ailleurs 90% des personnes que je croise me disent que c'est débile de couper la queue du chien donc bon ca m'étonnerai que se soit invendable.
Quand je demandais aux éleveurs a quoi ca servait de leur couper la queue, j'ai eu toutes sortes d'excuses bidon toutes plus débiles les unes que les autres. Aujourd'hui chez le vétérinaire je croise une personne qui me dit " mais normalement faut leur couper la queue sinon ils ont des vers qui les ronge de l'intérieur". Wahou choqued. |
| | | pycashu31 Compte inactif
Nb de messages : 2464 Age : 31 Localisation : toulouse Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31
| | | | BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 20:28 | |
| Pour infos, quand mon amie a récupéré le Doberman, il y a un an, il avait déjà les oreilles coupées, c'est un monsieur qui ne pouvait plus le garder. J'ai été surprise également, je lui ai dit que c'était bizarre qu'un véto avait accepté de le faire, l'ancien proprio du chien, lui a expliqué, qu'il avait fait couper les oreilles de son chien par un chirurgien, un de ses amis, sous anesthésie, que le chien n'a pas eu besoin de colerette ( cette colerette, pour moi est une abomination) et qu'il n'avait pas du tout souffert.. |
| | | natachouette78 Compte inactif
Nb de messages : 446 Localisation : ile de france
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 20:31 | |
| La queue en expo francaise n'est pas obligatoire dans les races ou le standard (parfois detenu à l'etranger donc inchangeable par les francais) disent qu'elle doit etre courte ou ecourtée. Pour la simple et bonne raison que la france a obtenu une derogation pour que la coupe des queues soit autorisé.
Par contre dans des pays tels que Allemagne, Suisse etc, ou la coupe des queue est interdite depuis plusieurs années, en effet un chien né aprés l'interdiction de la dite coupe des queue ne peut pas etre exposé sauf à obtenir un certificat medical disant qu'il est né anour (et encore c'est pas simple car ils sont suspicieux, donc meme si le chien est vraiment né sans queue parfois il le refuse en expo dans ces pays la) |
| | | BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 20:49 | |
| Je suis surprise pour l'Allemagne, je croyais que les Rott avaient la queue coupée ?? |
| | | PaulinetDako Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1215 Localisation : Ille et Vilaine (35) Emploi : Educatrice et Comportementaliste canin
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 21:04 | |
| Pour les rott en expo en Allemagne le fouet doit être naturel.
Sinon il parrait que les dob ne se sont plus vendu a partir du moment ou l'ont ne coupait plus les oreilles.
Sinon pour la coupe d'oreilles en règle générale on ne peut pas dire que le chien ne souffre pas... |
| | | nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 21:06 | |
| - BA13 a écrit:
- Pour infos, quand mon amie a récupéré le Doberman, il y a un an, il avait déjà les oreilles coupées, c'est un monsieur qui ne pouvait plus le garder.
J'ai été surprise également, je lui ai dit que c'était bizarre qu'un véto avait accepté de le faire, l'ancien proprio du chien, lui a expliqué, qu'il avait fait couper les oreilles de son chien par un chirurgien, un de ses amis, sous anesthésie, que le chien n'a pas eu besoin de colerette ( cette colerette, pour moi est une abomination) et qu'il n'avait pas du tout souffert.. que le chien n'ait pas souffert là c'est juste pour pas reconnaitre la vérité, la coupe d'oreille est une des opérations de chirurgie esthétique infligée au chien qui est la plus douloureuse ! c'est honteux d'avoir fait couper les oreilles ainsi alors que c'était interdit .... le chirurgien peut être amener devant un tribunale par uen asso de protection des animaux. les gens font vraiment n'importe quoi !!! et non la queue des rott n'est plus coupée depuis longtemps. et oui en France la coupe de queue est encore autorisée par dérogation, et en expo les chiens peuvent participer mais uniquement en France, les chiens a queue coupée ne peuvent être exposé hors de France, sauf en espagne où je crois la coupe de queue et d'oreille reste légale. |
| | | mitee  
Nb de messages : 36034 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: LE DOBERMANN Mar 10 Juil 2012 - 22:23 | |
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