Hydrocéphalie majeure et encéphalopathie hypertensive

Bou a écrit:

Bon... ben ça s'arrange pas du tout.
Cyanne bloquais dans la rue, je pensais à une amélioration de la vue avec son traitement.
Elle commençais à faire 2 ou 3bêtises de chiots en bouffant des trucs, je me suis dit qu'il y avait une amélioration.

Que nenni.
Cyanne ne veut presque plus manger (elle a perdue 1k300 en 1mois alors qu'elle a une bonne alimentation... j'ai augmenté les doses pendant 2jours elle mangeait bien puis pof plus rien. Même au clicker elle ne veut pas de croquettes), elle fait caca systématiquement sur sa couette en intérieur ou dans sa niche en extérieure, pipi en intérieur alors qu'elle n'avait eue qu'un ou 2 accidents : j'ai l'impression qu'elle ne se retient plus du tout.
En plus de ça, elle a l'arrière train de plus en plus instable, est de plus en plus dans un état comateux et sa vue rien du tout : elle ne réagit vraiment pas aux mouvements ni de près ni de loin...

C'est vraiment l'ombre d'un chien, elle se réveille et ne bouge pas de son tapis, éventuellement elle se lève pour tourner dans la maison ou le jardin et fait d'énormes phases sans bouger, le regard vague et fini par s’asseoir indéfiniment.

J'essaye le clicker, les jouets, les balades, les rencontres d'autres chiens... j'ai l'impression de fournir une énergie monstre pour rien.
Je ne sais plus quoi faire


Je devais appeler le neurologue 1mois après son IRM mais je vais appeler demain pour voir avec lui ce qu'on fait.... moral un peu dans les chaussettes !

Je te souhaite énormément de courage, c'est très triste tout ça !

Bon courage à vous deux !!! . Vraiment désolé de lire ça

PaulinetDako a écrit:

le train arrière instable ce n'est pas un effet indésidable du traitement ? (les traitements pour l'epilepsie peuvent provoquer ça, c'est pour ça que je pense à ça)
ça doit être décourageant de la voir comme ça
bon courage en tout cas

Ben justement, je vais demander au neurologue
A la base elle a les postérieurs qui ne réagissent pas comme ils devraient (bien trop lents voir pas réactifs du tout). Donc soit mauvaise interprétation du message nerveux, soit mauvaise circulation du message nerveux (grosso modo).
Donc là au fond y'a pas de changement avec traitement.
Idem pour son apathie, c'est peut être plus poussé avec le traitement pour l'épilepsie mais déjà à la base elle l'est beaucoup.

C'est vraiment très décourageant.
Qu'elle ai des problèmes de vue, qu'elle fasse de l'épilepsie, je pourrais faire avec si derrière elle avait un comportement de chien, un minimum enjouée, un minimum d'énergie... Et j'ai l'impression d'être mauvaise du coup, de ne pas y arriver.
'fin c'est vraiment pas top en ce moment.

Merci de votre soutient en tout cas !

Bou a écrit:

PaulinetDako a écrit:

le train arrière instable ce n'est pas un effet indésidable du traitement ? (les traitements pour l'epilepsie peuvent provoquer ça, c'est pour ça que je pense à ça)
ça doit être décourageant de la voir comme ça
bon courage en tout cas

Ben justement, je vais demander au neurologue
A la base elle a les postérieurs qui ne réagissent pas comme ils devraient (bien trop lents voir pas réactifs du tout). Donc soit mauvaise interprétation du message nerveux, soit mauvaise circulation du message nerveux (grosso modo).
Donc là au fond y'a pas de changement avec traitement.
Idem pour son apathie, c'est peut être plus poussé avec le traitement pour l'épilepsie mais déjà à la base elle l'est beaucoup.

C'est vraiment très décourageant.
Qu'elle ai des problèmes de vue, qu'elle fasse de l'épilepsie, je pourrais faire avec si derrière elle avait un comportement de chien, un minimum enjouée, un minimum d'énergie... Et j'ai l'impression d'être mauvaise du coup, de ne pas y arriver.
'fin c'est vraiment pas top en ce moment.

Merci de votre soutient en tout cas !

ben voui je comprend, mais tu fais tout ce que tu peux, tu ne peux pas faire plus.

Pauvre louloute,
Pour la vue, en plus de la perte que provoque chaque crise d'épilepsie, il y a un oedeme au niveau de la tête du nerf optique, ça abime les fibres et les détruit petit à petit.

Comme il y a eu une hypertension majeure et une compression majeure et longue, peut être qu'il reste un peu de vision utile mais il faut aussi que le cerveau soit encore capable de les analyser...

Plein de courage pour les jours à venir, j'espère qu'elle sortira de sa léthargie.

Bonsoir,

Désolé pour ces mauvaises nouvelles

de mon coté rien de bon non plus... j’attends des nouvelles de la petite Fiona mais j'ai bien peur que dans son cas ce soit "pas de nouvelles mauvaises nouvelles"

On pense bien à vous, courage

Merci pour les détails animaena, je comprend un peu plus.

Pour le coup j'attend vraiment demain pour avoir des réponses à toutes nos questions (moi et mes parents).
Je ne sais même pas si Cyanne est bien ou mal, elle ne gémit pas, n'aboie pas, ne grogne pas... Rien. Elle me fait de la peine, on voit vraiment qu'elle n'a envie de rien.

Pour le moment je suis chez moi toute la journée, j'ai mis de côté toutes mes activités ou presque, toutes mes sorties, pour m'occuper d'elle.
Mais je ne peux pas faire ça indéfiniment, je ne peux et ne veux pas mettre ma vie de côté, je veux la vivre avec mon chien.
Ça me fend le coeur, j'ai l'impression de ne pas être à la hauteur.

animaena a écrit:

Pauvre louloute,
Pour la vue, en plus de la perte que provoque chaque crise d'épilepsie, il y a un oedeme au niveau de la tête du nerf optique, ça abime les fibres et les détruit petit à petit.

Comme il y a eu une hypertension majeure et une compression majeure et longue, peut être qu'il reste un peu de vision utile mais il faut aussi que le cerveau soit encore capable de les analyser...

Plein de courage pour les jours à venir, j'espère qu'elle sortira de sa léthargie.

dans son cas à elle ou en règle générale les crises d'épilepsie diminuent la vue du chien ?

Bou a écrit:

Ça me fend le coeur, j'ai l'impression de ne pas être à la hauteur.

vu la pathologie de cette chienne, tu lui donnes une chance ce qui est déjà magnifique. C'est une pathologie lourde à gérer.
Il faut discuter avec le neurologue de toutes les possibilités pour elle comme pour vous.

Beaucoup de courage pour la suite, et surtout ne culpabilise pas. Tu fais ton maximum mais parfois ce n'est pas suffisant face à la maladie.

+ 1000 avec Dominique !

Je n'imagine même pas combien ça doit être dur, tu as l'air de très bien t'en tirer et de très bien agir pour elle, ne t'en veut pas !!

Oui, j'essaye mais pas facile malgré tout !

Pour vous donner une idée de l'étendu de son hydrocéphalie, voici les images de l'IRM.
En premier, images frontales.
Ce qui est grisâtre c'est son cerveau et en blanc le liquide.


En second, images vu de dessus, on distingue mieux.
Ce qui est noir c'est le liquide céphalo-rachidien ! En blanc, son cerveau.



Edit: on voit bien que depuis sa naissance le cerveau a eue une pression énorme au point de l’aplatir contre la boite crânienne + déformation de cette dernière !

Erf oui effectivement, c'est assez impressionnant ! :/

:113: impressionnant les images de l'IRM... On voit bien toutes les difficultés que ça peut entraîner et que tu nous décrit...

.

Bou a écrit:

Pour le coup j'attend vraiment demain pour avoir des réponses à toutes nos questions (moi et mes parents).
Je ne sais même pas si Cyanne est bien ou mal, elle ne gémit pas, n'aboie pas, ne grogne pas... Rien. Elle me fait de la peine, on voit vraiment qu'elle n'a envie de rien.

Pour le moment je suis chez moi toute la journée, j'ai mis de côté toutes mes activités ou presque, toutes mes sorties, pour m'occuper d'elle.
Mais je ne peux pas faire ça indéfiniment, je ne peux et ne veux pas mettre ma vie de côté, je veux la vivre avec mon chien.
Ça me fend le coeur, j'ai l'impression de ne pas être à la hauteur.

Je crois que tu fais à 200% ce qui peut être le mieux pour Cyanne

Chez l'homme (car je ne connais que la pathologie chez l'homme) l'épilepsie entraine des lésions cérébrales surtout dans la zone où la crise se situe.

En fait la crise est due a une hyper excitation des neurones dans une région du cerveau, au fur et à mesure des crises la zone en question va s'altérer de plus en plus et auto-alimenter les crises (Je simplifie beaucoup, c'est plus complexe que cela mais c'est mieux pour comprendre le problème).

Dans le cas de Cyanne la malvoyance est due à l'hydrocéphalie, car la compression des nerfs optique par le liquide céphalo-rachidien les a détruits peu à peu. Chez les épileptiques (humains) la seule atteinte visuelle est due au traitement (sabril) qui va diminuer la capacité des neurones à transmettre les informations et donc faire baisser la vue (on contrôle cela par l'intermédiaire d'examen électrophysiologique, EOG en général).

Bou, tu ne peux rien faire de plus, on est impuissant devant la maladie, tu peux juste l'aider à aller mieux et prendre les bonnes décisions pour son bonheur.
Bon courage et de tout coeur j'espère que son état va s'améliorer

l'operation ne peut vraiment pas aider a diminuer la pression ?

PaulineetDako J'ai trouvé un lien qui explique bien l'épilepsie du chien et que faire en cas de crise :
http://www.clinique-veterinaire-sachde.fr/info-epilepsie.html

ça permet de comprendre un peu mieux le processus et les traitements mis en place...
Cyanne va comment aujourd'hui?

animaena a écrit:

PaulineetDako J'ai trouvé un lien qui explique bien l'épilepsie du chien et que faire en cas de crise :
http://www.clinique-veterinaire-sachde.fr/info-epilepsie.html

ça permet de comprendre un peu mieux le processus et les traitements mis en place...
Cyanne va comment aujourd'hui?

oh mais je connais très bien tout ça, c'est juste le fait que le chien perde peu a peu la vue après chaque crise que je trouve étonnant...

Je m'en doutais ^^ mais ça pouvait toujours être une source utile notamment sur les traitements (je le trouve simple et bien détaillé).

C'est expliqué dans le lien, une crise trop longue peut avoir des effets irréversibles, et en plus comme dans la plupart des cas ils ne savent pas d'où vient l’épilepsie, elle peut être associée à d'autre pathologies encore inconnue chez ton loulou (d'où la perte de vue).

Mais si la perte est juste après la crise et semble transitoire, il s'agit sûrement du contre coup (enfin si tu me dis ça c'est qu'elle te semble permanente n'est-ce pas?).
ça doit être très difficile de gérer ça au quotidien, j'admire votre courage à toute les deux!

animaena a écrit:

Je m'en doutais ^^ mais ça pouvait toujours être une source utile notamment sur les traitements (je le trouve simple et bien détaillé).

C'est expliqué dans le lien, une crise trop longue peut avoir des effets irréversibles, et en plus comme dans la plupart des cas ils ne savent pas d'où vient l’épilepsie, elle peut être associée à d'autre pathologies encore inconnue chez ton loulou (d'où la perte de vue).

Mais si la perte est juste après la crise et semble transitoire, il s'agit sûrement du contre coup (enfin si tu me dis ça c'est qu'elle te semble permanente n'est-ce pas?).
ça doit être très difficile de gérer ça au quotidien, j'admire votre courage à toute les deux!

moi aussi !

mitee a écrit:

l'operation ne peut vraiment pas aider a diminuer la pression ?

Justement ce n'est absolument pas sur.
D'après ce que le neurologue m'a dit et ce que j'ai lu, il y a plusieurs possibilités.
- Soit l'opération réussit, le chien se réveille, n'a pas d'infection, la valve n'est s'obstrue pas, la vie est rose.
- Soit l'opération réussit, le chien se réveille, n'a pas d'infection, la valve ne fonctionne pas : bouchon, X raisons qui font que ça ne s'écoule pas bien et là malheureusement le chien ne parle pas et ne peut pas dire que la pression augmente et qu'il a mal au crâne etc... donc on laisse jusqu'à ce que ça aille de mal en pis.
- Soit l'opération réussit, le chien se réveille, il a une infection en quelques jours et c'est dur à soigner sur des chiens qui sont bien "attaqués" par la maladie.
- Soit l'opération réussit, le chien a des difficultés au réveil, le cerveau ne fonctionne plus "normalement" ou du moins comme avant.
- Soit l'opération se déroule sans encombres, mais le chien ne se réveille pas.
- Soit l'opération est un échec et le chien n'a pas de valve.
- Soit l'opération est un échec et le chien est mort sur la table.

Le tout pour 1000e rien que le prix de la valve, donc on peut compter le double large.
Là où moi j'ai peur pour Cyanne c'est que son état se dégrade considérablement de jours en jours. Depuis ce matin elle ne mange pas, vraiment pas, là elle vient d'avoir un comportement très étrange avec des vomissements mousseux et défections en mm temps, comme si son cerveau partait en vrille. Elle dort 22/24h si je ne la lève pas pour aller se promener et faire ses besoins, sinon elle les fait directement sur sa couette; etc.....
Donc vraiment, à la base, son comportement n'est pas bon du tout, et l'hydrocéphalie congénitale c'est une maladie dégénérative, très lente et qui cause des dégâts bien souvent irrémédiables si pas pris assez tôt. Cyanne va avoir 12mois ! Le traitement adapté elle le prend depuis 22jours et son états empire.
Faire une opération je veux bien, financièrement je peux assumé mais est-ce que ça en vaut vraiment la peine vu son état général ? Là je me pose des questions :/

Je veux faire mon possible, mais pas non plus m'acharné si de un elle souffre et de deux si ça ne servira à rien pour elle !
J'attend le coup de fil du neurologue, affaire à suivre...

Je t'envoie tout le courage et la compassion possible...

Tiens nous au courant, effectivement c'est vraiment mauvais signe tout ça :/

Oui je pense que c'est très mal parti pour ta louloute, je pense que tu dois te préparer au pire

Je suis sure que tu prendras la bonne décision quoi qu'il arrive, car selon moi, pour l'instant tu as fais ce qui était le mieux.

compte tenu des tensions au niveau du cerveau qu'engendre ce type de pathologie (je connais chez l'humain pas chez l'animal mais nous ne sommes pas si éloigné donc j'imagine une transposition possible), pas toujours soignable chez le chien comme te l'a dit le véto spécialiste, je pense que tu l'as bien accompagné et que cela montre tout l'amour que tu as pour cette chienne mais aimer c'est aussi et surtout savoir laisser partir même si en fait c'est bien souvent beaucoup plus dur que poursuivre les traitements coute que coute.

je vous souhaite à tous les 2 beaucoup de courage pour les jours à venir

Je ne suis pas neurologue, (juste infirmière pour les 2 pattes) mais au vu des images de l'IRM, et de l'évolution des symptômes que tu décris, je doute malheureusement qu'une opération lui permettrais de récupérer; le cerveau est vraiment comprimé...
J'espère de tout coeur me tromper sur ce que j'ai écrit juste au dessus ...
courage à toi

Je suis d'accord aussi, pour moi je pense que cela ne sert à rien de s'acharner avec un traitement plus lourd.
L'opération n'est pas envisageable selon moi au vue de son état général et du peu de cerveau qu'elle a encore...
Je veux juste une confirmation du neurologue et de ma véto.

Effectivement nantia, depuis quelques jours j'y pense régulièrement... J'ai "l'habitude" de prendre ce genre de décision avec mes rates, mais j'ai eue besoin de beaucoup réfléchir pour penser que c'est la solution la plus adaptée pour Cyanne.

nantia a écrit:

aimer c'est aussi et surtout savoir laisser partir même si en fait c'est bien souvent beaucoup plus dur que poursuivre les traitements coute que coute.

Oh que oui, et même bien après on se pose encore la question de savoir si on a bien fait.
Il y a beaucoup de douleur et de culpabilisation pour le maître, mais l'important reste avant tout le bien-être du chien et non le nôtre.

Comme dit par d'autres, je trouve que tu as déjà fais du mieux que tu as pu jusqu'à maintenant.