Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

D'accord, le lieu du rescue ? Ou la LOL je suis nul mdr
J'ai apellé le veto et il ne connaît pas les fleur de Bach alors j'ai annulé le rdv .
J'avais une question bête, je voulais la confirmation, enfermer le chien dans la chambre n'est il pas "mauvais" pour leducation car c'est la chambre des maîtres et que j'ai souvent entendu que le chien ne devait pas dormir avec le maître ?
Je suis désolé mais j'aime trop mes chiens mais je suis vraiment novice quand le problème devient plus complexe

On a dit et répété qu'il n'y a pas de hierarchie de chef de meute etc... alors ta chienne peut aller où elle veut et meme dormir sur ton lit!

Ah aussi. Tu n'es pas la maîtresse de ta chienne, tu es juste son Humaine. Vous êtes au même niveau et vous appartenez l'une à l'autre. Vous êtes un couple, un binome.

Ok , et est ce possible qu'elle ce soit lasser de sa cage ? parcequelle na jamais adoré être dedans mais pas au point de se blesser, baver , trembler et respirer super vite

https://educationcanine.forumactif.com/t5305-dormir-avec-son-chien-ou-pas

perso elles dorment avec moi ou plutot elles ont le choix... avec les chaleurs et ma capacité a tourner et retourner dans le lit en dormant, elles preferent des lieux plus calmes

et je pense que le plus important pour l'éducation et l'écoute, c'est de lui apprendre a descendre sur ordre comme ca pas de conflit !

pour la cage vu l'etat dans lequel elle se met : soit elle a eu tres peur (mais de quoi ) soit elle ne supporte plus(mais pourquoi ?)

Tu peux faire une recherche sur google sur les fleurs de Bach, ce sont des méthodes naturelles homéopathiques à base de plantes qui aident à gérer certaines situations (perturbations émotionnelles, pour le stress notament). Je ne suis pas experte, mais pour moi ce ne sont pas des "médicaments", je le vois plutôt comme des remèdes naturels, fabriqués à partir de fleurs. Les humains comme les animaux peuvent en prendre pour gérer des situations inhabituelles (déménagements, rencontres de nouveaux individus, ou dans ton cas troubles du comportement). J'en avais pris pour m'aider avec mon stress quand j'avais passé mon bac par exemple. On les trouve généralement en pharmacie ou en magasins bio.

Ces méthodes homéopathiques peuvent être intéressantes dans ton cas, mais je ne pense pas qu'elles puissent remplacer une prise en charge éducative par un professionnel formé en "positif".

Ici on a une vision du chien qui n'est pas celle que tu vas rencontrer dans la plupart des clubs "de dressage canin". Nous sommes contre toutes les méthodes coercitives (colliers étrangleurs ou électriques, chaînes, coups de bâtons) et on voit l'éducation canine non pas comme un dressage strict mais comme un apprentissage basé sur le volontariat et la motivation du chien qui "fait" ce qu'on lui demande parce qu'on lui en a donné envie. Nous ne nous basons pas sur des notions telles que "le maître", "la dominance" ou "la punition".

On a tous entendu à un moment qu'un chien ne doit pas entrer en premier dans une pièce, qu'il ne doit pas monter sur le lit, qu'il ne doit pas manger avant nous ou qu'il faut instaurer une relation de dominance parce qu'il n'est pas chef de meute. L'éducation positive part du principe qu'il n'y a pas de relation de dominance entre un chien et son humain et qu'on peut l'éduquer tout en restant chacun à place égale.

Pour ta situation je n'ai pas beaucoup de réponses, je sais que quand on a eu notre loulou on a fait en sorte de le laisser seul progressivement (10 minutes, puis 20, puis 40...) et de lui laisser quelque chose à grignoter pour lui faire oublier notre départ (un bâtonnet à mâcher) ou carrément sa gamelle du matin.

Marine03 a écrit:

Ok , et est ce possible qu'elle ce soit lasser de sa cage ? parcequelle na jamais adoré être dedans mais pas au point de se blesser, baver , trembler et respirer super vite

Tout dépend à quoi la cage a été associé. Comment a été fait l'apprentissage de cet endroit etc...

C'est vrai que l'hiver elle reste mais on bouge tellement LOL. Sinon elle ont le choix aussi et nous avons effectivement instauré l'ordre. Donc quand cest non cest non.
Pour la fleur de Bach je n'arrive pas à trouver de bon renseignement quand à la marque a acheter, je comprends pas bien pour les dose, le rescue etc

A l'école du chien il ne nous ont jamais apris par la violence, mais apres on m'a dit quil vallais mieux une chenette qu'un harnais, nous ne donnons jamais de coup de laisse, et les ordre ne sont pas donné en criant. Il s travaillent avec la récompense que se soit le jeu, friandise ou câlin.
Je n'ai que très peu de moyen voilà pourquoi je ne peut pas me permettre d'aller voir un comportementaliste.
Donc j'essai d'avoir des conseil pour me guider afin d'y arriver "par mes propres moyens"
D'accord pour la fleur de Bach, je comprends mieux maintenant.
Pour la cage en revanche, elle ne l'a jamais aimée, mais pas à ce point. Je m'explique; nous avons eu une première cage de transport en plastique et elle la grignotait quand on partais alors quand on a eu le Labrador ont a pas voulu racheter une en plastique on a donc pris une en fer. Donc elle n'a été habituée qu'à cette dernière pour les moment où l'on partait. Car même la nuit elle dorme toute les 2 dans la cage en plastique..

Marine03 a écrit:

C'est vrai que l'hiver elle reste mais on bouge tellement LOL. Sinon elle ont le choix aussi et nous avons effectivement instauré l'ordre. Donc quand cest non cest non.
Pour la fleur de Bach je n'arrive pas à trouver de bon renseignement quand à la marque a acheter, je comprends pas bien pour les dose, le rescue etc

le sujet ou poser les questions et y répondre

https://educationcanine.forumactif.com/t30-les-fleurs-de-bach-le-chien

Alors j'ai été acheter de la fleur de Bach et elle m'a effectivement conseiller le rescue. Je vais commencer ce soir vue que demain on travail.
Merci pour vos réponse

meme si la cage faut l'oublier quelques temps, mais que ca peut toujours servir :
https://educationcanine.forumactif.com/t7387-crate-games-j-aime-mon-vary-cage-caisse-de-transport
https://educationcanine.forumactif.com/t14066-apprentissage-de-la-cage-caisse-de-transport-tout-en-douceur-et-serenite

Merci

fleurs de bach https://fr.wikipedia.org/wiki/Fleurs_de_Bach

http://www.toutsurleschiens.com/dossiers/Naturel/liste-fleur.php

pour le rescue :

il est conseillé aux humains d'en prendre aussi car le chien étant une véritable éponge à sentiments , plus on est calme plus il y a de chance que le chien le soit
en goutte : 4 gouttes 4 fois par jour ( le matin avant le départ , le midi , le soir avant de rentrer à la maison , un au coucher )

pour le chien dans la journée : on peut en mettre dans son écuel d'eau pour 1 litre 16 gouttes mini ( perso je ne compte pas je fais au juger )
en plus le matin au réveil , le midi avant de la laisser , le soir en rentrant et au coucher et plus si besoin


pour l'homeopathie : il s'agit des granules type arnica

http://www.homéopathie.com/




pour la cage : la changer ( vu qu'elle la apparemment détruite) et lui réapprendre à l'aimer sans l'y enfermer


pour le dodo : ben la mienne dort au pied du lit et pour le moment pas de canap ni de lit pour cause de puces ( du coup c'est moi qui déprime de plus faire de calin dans le canap )
et la seule fois ou on avait interdit la chambre en notre absence , on eu le droit a de petits dégats
( cette pièce ayant été la première pièce sécuritaire pour elle quand on a déménager pendant un moment avant de lui laisser le salon en plus )

il faudrait essayer de faire au moins une séance avec une comportementaliste pour avoir un oeil neutre

comportementaliste en positif bien sur

et puis les dépenses pour racheter un énième canapé, le meuble truc, le tapis bidule etc... seront autant d'économisé avec un pro

Bonjour à tous, Jai encore une question. La fleur de Bach doit être pris tous les jours dans n'importe quel cas ou juste quand on travail tous les deux et que ça inclue qu'elles restent seul ?

tous lzq jours et on donne plus quand vous laissez seule

Marine n'est pas loin de chez moi mais ses finances bloquent, voilà pourquoi je lui ai dit de venir ici.
Après tout comme vous je suis persuadée qu'une remise à niveau et une vraie analyse serait la solution à ses soucis...

Les fleurs de BACH vont apaiser la situation etc... Mais si le fond du problème n'est pas traité, le soucis reviendra quoi qu'il se passe.

Des livres:

https://educationcanine.forumactif.com/t17779-i-ll-be-home-soon#415601

https://educationcanine.forumactif.com/t17780-treating-separation-anxiety-in-dogs#415603

https://educationcanine.forumactif.com/t17781-don-t-leave-me-step-by-step-help-for-your-dog-s-separation-anxiety#415606

The Calming Yo-Yo exercise...

http://www.clickertraining.com/node/1556

Citation :

Managing Your Dog's Separation Anxiety
By Aidan Bindoff on 07/01/2010

Domesticated dogs naturally prefer the companionship of their humans. It's one thing to have your dog follow you around the house amiably, however; it's quite another to learn that your dog howls relentlessly when you're at work or defecates in the house to show his displeasure at your absence. When your dog's behavior in your absence seems extreme, he might be experiencing separation anxiety.

Canine separation anxiety is a set of behaviors that occurs in some dogs when their owners or "family" are not present. These behaviors include "destruction, vocalization, elimination of urine and/or stool, anorexia, drooling, attempts at escape, and/or behavioral depression," according to Debra F. Horwitz, DVM, as stated in her article "Separation Anxiety in Dogs" (Atlantic Coast Veterinary Conference, 2001).

Symptoms and treatment

It is important to realize that the symptoms listed above are not always indicative of canine separation anxiety. They can be indications of boredom, lack of exercise, or poor or incomplete house-training. Medical conditions can cause many of these symptoms as well. If your dog exhibits any of these symptoms in your absence, it is important to talk to a veterinary behaviorist for an accurate diagnosis and a treatment plan. In this author's opinion, separation anxiety may be the second most over-diagnosed canine behavior problem after dominance. However, it is important to address any and all individual problem behaviors. A competent veterinary behaviorist should be able to offer effective behavior modification techniques for any of the symptoms, whether or not they result from canine separation anxiety.

When your dog's behavior in your absence seems extreme, he might be experiencing separation anxiety.

Once an accurate diagnosis has been made, treatment is usually a combination of medication and behavior modification, depending on the severity of the condition. Medication can play an important role in the treatment of genuine canine separation anxiety. It can provide a window of opportunity to undertake behavior modification techniques in real-life settings, something that can be difficult to implement without pharmacological assistance. Sometimes real life raises criteria too fast for effective behavior modification; medication can provide a necessary advantage and relieve a beloved pet of discomfort and anxiety.

Internet searches provide a vast amount of information about the treatment of canine separation anxiety. Keep in mind that a veterinary behaviorist is the best source for treatment protocols. This article's single useful exercise seeks only to give an understanding of the behavioral principles at play in canine separation anxiety.

The Calming Yo-Yo exercise

The Calming Yo-Yo exercise is designed to teach a dog how to remain calm during short, controlled absences from its owner. This exercise is useful for dogs who suffer from very mild to severe cases of separation anxiety, or for dogs who just don't like their owners to leave the room. A professional diagnosis of canine separation anxiety is not necessary to begin this exercise, but if your dog has a strong reaction to this exercise, it would be wise to consult a competent veterinary behaviorist soon.
The Calming Yo-Yo exercise is designed to teach a dog how to remain calm during short, controlled absences from its owner.

The principles of the Calming Yo-Yo exercise are the same as for most realistic, sensible treatment protocols, which makes it easier to understand how those protocols work. The insights gained from this simple exercise make it less likely that serious errors will be made if or when more complex behavior modification procedures are attempted.

What the exercise does is demonstrate to the dog that being calm is the quickest, most reliable way to bring an owner back. Being anxious, whining, barking, stamping paws, panting excessively, or straining at the restraint won't achieve the dog's goal.

Like any good behavior modification program, this exercise starts off simply and works up, ensuring success all the way. It is important to make it easy for the dog to succeed at every step. Without success, there is nothing to reinforce; without reinforcement there is less of the desired behavior.

Getting ready

To start, find some way to restrain the dog so that he can't follow you. This can be a tether, a crate, a baby gate, or even a helper. It doesn't hurt to repeat the exercise with each of these restraints if they are available. Mix it up whenever possible, as it will be more practical to use one device over another in various situations. To simplify the explanation of the exercise, however, we'll assume that a tether is being used.

Make sure that your dog is in a harness or a wide, flat buckle collar fixed to a hook, post, or door handle-leaving just enough length of leash for your dog to sit, lie down, or turn around. As for you, start by standing immediately in front of your dog. Be quiet and calm. Don't give any cues—saying "Wait there, I'll be back in a minute" or "Stay," for example—as we want the ready behavior to be a default and not something that needs to be cued.

If your dog is excited, wait for him to calm down before beginning. Allow plenty of time to complete this exercise; you can't bail out partway through if your dog is displaying anxious behaviors.

Raising criteria with the 300 Peck Method

Take one step away from your dog. If he is calm, click your clicker and return to your dog.
Take two steps away from your dog. If he is calm, click and return.
Take three steps away from your dog. If he is calm, click and return. If he is not calm, wait quietly until he calms down, then click and return. Then start again, taking just one step away from your dog.

The method used here to raise criteria is known as the "300 Peck" method. The 300 Peck Method directs you to raise criteria by one step each trial until failure, and then reset the criteria to one and start again. This method is an easy way to raise criteria while achieving a very high rate of success.
The 300 Peck Method is an easy way to raise criteria while achieving a very high rate of success.

With these small successes, you'll soon run out of room and will have to go through a doorway and out of sight. In keeping with a "set your dog up for success" policy, don't leave the room just yet. Take the dog to another room and repeat the procedure—from the start—in that room. Do this in several rooms in the house and then perform the exercise outdoors.

Moving out of sight is a big leap and would raise the criteria too fast if plenty of trials in different locations were not attempted first. In many outdoor locations you can take dozens of steps away from your dog before you move out of sight. When you can take 20-25 steps away from your dog while he remains calm, go back to the first room and try an "out-of-sight" trial where you move into another room.

When it's time for out-of-sight trials, start counting seconds out of sight instead of steps away. The exercise now uses a duration criteria rather than a distance criteria. Ultimately, the aim is to be able to stay away from your dog for long periods of time without your dog displaying any anxiety. This exercise is the first step toward that goal, taken under controlled and achievable circumstances.

Note that a baby monitor can be helpful in the advanced stages of the Calming Yo-Yo exercise, so that when you are out of normal hearing range you can still hear your dog.

What if my dog fails?

If your dog does not remain calm at any of the steps outlined above, all you can do is wait for calm, then click and return. Reset your criteria to one step away and try again.

Anxious behavior is just behavior. It looks and sounds terrible, but it can't go on forever. If your dog (or anyone nearby) is not coming to any physical harm, then wait it out. If you really can't wait it out, at least wait for a reduction in the anxious behavior before you return to your dog. If the anxious behavior is extreme, seek professional help sooner rather than later!

Where are the treats?

In the Calming Yo-Yo, exercise you are not asked to give your dog a treat, or play a game, or offer any of the usual rewards used in clicker training. If your dog has canine separation anxiety, all he wants is for you to be near him. Any other reward is unnecessary and can even fail to communicate the intention of the exercise.

If your dog has canine separation anxiety, all he wants is for you to be near him.

For a dog suffering separation anxiety, your return is an effective reinforcer. You will get confirmation of the reinforcer with the effectiveness of the exercise. Ideally, calm behavior will increase and you will be able to move further away, or remain out of sight for longer. If this progression does not occur, discontinue the exercise until you have sought professional help.

The Calming Yo-Yo exercise attempts to increase the threshold of how far away you can go from your dog or how long you can stay away from him before he becomes anxious for your return. Show him that you always come back if he remains calm. Tossing a treat confuses the issue—and the dog. If you toss a treat, you are not showing your dog that you always come back when he is calm, but instead you show that he earns a treat. This may or may not be a good reinforcer for a dog suffering from separation anxiety.

Watch and wait

Do we know if the Calming Yo-Yo exercise produces changes in internal emotional states? No, we can only observe the dog and the results. When you think about it, it's observed behavior that leads us to believe that a dog suffers from separation anxiety in the first place. Otherwise, we wouldn't have any cause for concern!

The Calming Yo-Yo is a basic and fundamental exercise for the treatment of separation anxiety. Keep in mind that in any separation anxiety case there can be aspects of the problem that require treatment and guidance from a competent and qualified professional in order to achieve the best outcome.

Parce que ce qu'on voit aussi sur ces photos, c'est le nombre de pas qu'un chien peut faire en 3h à tourner et virer à attendre le retour de ses propriétaires...

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/04/07/family-leaves-their-dog-alone-for-a-few-hours-and-come-back-to-t/

A tenter:

http://www.albertlechien.fr/s/31559_230343_herbes-anti-stress-pour-chien-tranquility



http://www.albertlechien.fr/s/31559_238843_air-stress-spray-chien-chat



http://www.albertlechien.fr/s/31559_188497_complexe-stress-calme



http://www.albertlechien.fr/s/31559_230938_stress-choc-chiens-et-chats

Bonjour à tous,

J'ai une question, ce matin nous avons laissé Néva seule pour la première fois (bien obligés de retourner travailler un jour!) et quand Léo est rentré, elle avait fait pas mal de dégats (malgré les choses qu'on lui a laissées pour s'occuper : kong rempli qu'elle n'a même pas terminé, os et jeux à machouiller, carton à déchiqueter, chausson à machouiller, des vêtements à nous...). Elle est montée alors qu'on avait barré le passage (car pour l'instant elle est très excitée de voir notre lapin et elle lui fait un peu peur, et nous avions isolé le lapin en haut) et a renversé notre panier à linge, mangé foin et croquettes du lapin, renversé des papiers, mangé un truc de la décoration qui était en mousse... bref un nombre de choses assez important.

Quand Léo est rentré ce midi elle a pleuré et aboyé assez longtemps. On se demande un peu quoi faire, on essaye de faire la méthode du "tu attends? je reviens!" mais même quand on le fait dans la maison et qu'on monte par exemple, elle nous suit.
Ce matin avant de partir on a fait un bon 30min de balade en longe de 20m (on n'ose pas encore la détacher avec nous), on la sort souvent, on essaye de faire des grandes balades pour la défouler.

Aussi, quelle réaction prendre quand on rentre? J'ai essayé de lire les posts mais parfois je lis qu'il faut l'ignorer à notre arrivée, parfois non.. On a bien compris qu'il ne servait à rien de la disputer pour des choses qu'elle a faites plus tôt et pour qu'elle n'associe pas notre arrivée à du négatif *humainpascontent*. Mais du coup, on lui fait la fête même si elle a fait des bêtises?

On ne voudrait pas la laisser seule dans le jardin car on ne sait même pas si elle aboie de ce fait quand elle est seule, puis ça nous fait mal au coeur de la mettre dehors.

On est un peu désemparé parce que si elle nous fait une destruction dès qu'on s'en va, ça va être difficilement gérable

Est ce que vous l'avez habitué à la laisser seule progressivement ?

J'étais en vacances la semaine dernière, donc j'ai essayé de faire au mieux et de la laisser qques minutes seule progressivement mais bon en 7 jours, on ne peut pas faire grand chose (puis parfois impossible de faire les exos dans la journée).. Elle pleurait dès que je partais donc je revenais aussi vite puisque j'ai vu qu'il ne fallait pas aller plus loin que ce que le chien peut supporter.

Clairement aujourd'hui je sais que c'est grandement au dessus de ce qu'elle peut supporter mais je ne peux pas l'emmener au travail quand je fais des domiciles sinon elle passerait sa vie en voiture (pas génial et les jours de canicules vaut mieux éviter) et Léo travaille dans une boite privée donc impossible d'amener ses animaux au travail. Demain, c'est rebelote, je fais des domiciles donc je ne peux pas la prendre donc elle va encore faire des dégâts surement..

mais je me dis que l'apprentissage du "tu attends? je reviens" ne sera jamais établi si pendant l'apprentissage elle reste seule des heures et panique? J'ai peur que cet apprentissage soit biaisé par ces épisodes de stress et qu'elle n'y parvienne jamais ? Le problème étant que maintenant qu'on travaille, elle aura toujours des moments de panique.

Bonjour Zoeyumii .... rhaaaa les premiers départs au travail en laissant un chiot seul et inquiet à la maison .... quel stress aussi pour les humains !
Ce que tu as écrit m'inspire que : il va falloir un peu de temps à Neva pour intégrer que quand l'humain s'en va , il revient toujours . Cela se fait avec le "tu attends ? Je reviens ! " et le "c'est biiiieeen ! Tu attends !" + caresse au retour . Peu importe les dégâts, il faut féliciter Neva d'avoir attendu . Petit à petit , elle va intégrer la chose .

Spoiler:

Ensuite , restreindre efficacement l'espace à explorer (barrières infranchissables ) une pièce suffit

Spoiler:

Et dans cette pièce, ne rien laisser qui peut être fragile .... plante , éponge dans l'évier , chaussures etc ...
Tu peux lui laisser un vêtement à toi déjà porté , caché dans un carton à dépiauter , le kong c'est top , bois de cerf .... je planquais des friandises aux 4 coins de la pièce aussi ....

Je comprends aussi que tu te dises qu'elle ne va pas apprendre si elle panique ... et ce n'est pas faux . As tu la possibilité de rentrer entre tes domiciles , même 10 min ? Peux tu faire venir une personne de confiance pour couper la journée ?

Dis toi bien que c'est un apprentissage qui va se faire , mais ce n'est pas immédiat ... c'est les premières fois que tu la laisses .... tu as raison de faire de grandes balades en longe , c'est nécessaire à son équilibre .

Désolée du pavé ....