Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

Pour les jouets, ils en ont au moins 10 je pense... je leur donne le matin en partant des os en peau de buffle ou d'autres trucs à manger qui occupe un moment, ils ont des Marrow Bones, des jouets en tout genre....

Des trucs à détruire, j'ai essayé quand il était chiot de planquer un peu partout des cartons d'oeufs, des journaux etc. mais en fait je crois que ca n'a fait que "développer" son instinc de fouiner pour trouver les choses à détruire donc ca j'ai arrêté...

tu as vu mon post whizette ???

Quand ma chienne était petite , je lui préparais un colis spécial à chaque absence , contenant un kong fourré et d'autres friandises qu'il fallait chercher dans des papiers ... ça marchait bien ! Elle a grandi (15 mois) et je peux maintenant la laisser seule plus de 3 heures sans mauvaise surprise...

Aniolek a écrit:

Bonjour,

As-tu essayé de l'ignorer une bonne demi-heure avant de sortir et une bonne demi-heure au retour ?

J'avais le même problème (quoi pas tant de dégâts que toi) : la housse du clic clac est passé, le siège d'une chaise, une éponge.

J'avais aussi essayé de protéger les meubles, de pulvériser un répulsif, aucun effet.
PUis j'ai lu quelque part sur Internet (avant de connâitre ce forum), que ce comportement peut être dû à cause du grand stress d'être abandonné = laissé seul, et qu'en destruisant des objets c'est leur façon d'évacuer ce trop plein de stress, et qu'en ignorant le chien avant de partir et au retour, donc pas de différence si t'es là ou pas ca disparaissait. Et en effet, les résultats ont été là très rapidement. Plus aucune destruction depuis le mois d'Août. Et maintenant je l'ignore juste une minute, ca suffit.

Ignorer veut dire aucune caresse, aucun regard, mot, même pas changer sa gamelle d'eau, rien.

Bon courage en tout cas!

Non j'avais pas vu

Alors oui j'ai appliqué cela avec lui depuis tout petit et je continue + ou -, je dis + ou - car le matin, je me lève, je les sors, ensuite je remonte, je leur donne à manger et puis je me prépare et je les ignore complétement, je ressors le petit (après manger = pipi) puis je remonte je le pose et je fini de me préparer en les ignorant puis je leur donne un truc à manger juste avant de partir (un os à macher, ou une oreille de boeuf etc. bon pour le chiot je donne une friandise adaptée).

Et a midi quand je rentre ben je peux pas trop les ignorer car je dois de suite descendre au jardin pour le chiot et le soir pareil mais bon je leur fais pas la fete, je rentre je prends le chiot et je descends.

Pis a midi je leur donne rien en partant, donc je mange en les ignorants, je range mon assiette, je prends mes affaires et je pars sans les regarder.

Bref je dirais que je ne les "ignore" pas totalement mais je ne fais en tout cas pas le cirque ni en rentrant ni en sortant, je fais comme si j'avais simplement été chercher mon courrier 2 mn en bas...

Peut etre que leur donner une friandise avant de partir cest pas top.... car du coup ils savent = elle nous donne une friandise, elle va nous laisser. mais ct pour associer mon départ avec un truc sympa... mais je me trompe peut etre.

Comme quoi c'est pour ca que je veux vraiment faire venir quelqu'un pour m'aider, on pense bien faire et au final on fait qu'emplifier le stress du chien sans le vouloir !

N'oublies pas de lire toutes les pages précédentes pour les conseils!

oui j'espère que le professionel pourra t'aider rapidement.

Je ne sais pas pour la friandise juste avant, mais ce que tu décris c'est pas vraiment les ignorer.

non je les ignore pas vraiment mais bon je leur parle pas, je joue pas avec, je leur fais pas la fete.... je ne suis pas réceptive à leur fete (ils s'agitent autours de moi, je les caresse pas) c'est deja assez dur pour moi, donc j'ai quand meme l'impression de passablement les ignorer. Après, comme j'ai dis j'ai un chiot de 3 mois, quand je rentre si j'attends 10 mn en l'ignorant, il aura déjà fais pipi 2x dans la maison...

Bref je vous dirais ce que m'a dit la comportementaliste je vais essayer de la faire venir au plus vite !!

Et essayer cette méthode quand tu travailles pas ?

ignorer vraiment 30mn avant, sortir un petit 1/4h, ignorer 30mn au retour ?

J'étais sûre que Poweruser dirait comme moi! Je sais pas pourquoi   

Sinon, les autres ont tout dit!

Courage et tiens nous au courant!

voila alors j'ai pu atteindre Isabelle Charlet et elle m'a envoyé un questionnaire et la j'attends qu'elle me donne le RDV mais je pense que ca va etre assez rapide....

Je vous redirai...

Génial!

Est ce que tu as lu les 48 pages de ce topic pour te faire une idée ?

Non, je n'ai pas lu les 48 pages, parce que je n'ai pas eu le temps. Je suis au travail c'est déjà limite de venir poster, hier soir je n'étais pas chez moi, comme tous les soirs de la belle saison car je passe du temps dehors avec mon cheval et mes chiens ;)Je privilégie cela plutot que passer des heures sur Internet, mais bon je lirai ça prochainement.


Regardez ce que j'ai trouvé sur Internet, un article très intéressant :

http://www.santevet.com/articles/1660-absence-solitude-la-notion-de-temps-chez-le-chien-et-le-chat a écrit:

Comment occupent-ils leur temps ?
Absence, solitude : la notion de temps chez le chien et le chat. En votre absence, comment chien et chat perçoivent-ils le temps qui passe ? On entend souvent dire que les chiens et chats n’ont pas vraiment la notion de temps. Qu’en est-il réellement ?

En France, il n’est pas encore complètement entré dans les mœurs d’aller au travail avec son animal. Cela signifie pour beaucoup de propriétaires que le temps passé au bureau pour eux est un temps passé seul pour leur animal.

Au mieux dans un jardin, au pire entre les quatre murs de la maison, ce dernier est donc contraint plusieurs heures d’affilée à attendre le retour de son maître. Et que cette attente soit de 2 heures ou de 8 heures, il est bien difficile pour celui qui rentre à la maison de savoir comment elle a été vécue par ce compagnon.

Parfois, quelques « indices » laissés par l’animal donnent une petite idée : des pantoufles détruites, un canapé grignoté, une plante qui gît sur le sol, une petite mare ou pire une crotte au beau milieu du salon sont la preuve que le temps a été trop long ! Mais souvent, si l’animal est propre et que l’absence n’a pas dépassé les limites de sa capacité à se retenir, le propriétaire a bien du mal à affirmer si le chien ou le chat a eu conscience de la durée réelle de l’« éloignement ».

Des tests d’absence

C’est pour tenter de répondre à cette interrogation que des chercheurs ont soumis des chiens à des tests d’absence. Pour cela, ils ont filmé 25 chiens, connus pour ne pas souffrir d’anxiété de séparation, durant l’absence de leur maître qui « disparaissait » pendant une demi-heure, deux heures ou quatre heures.

Si ces « expériences » n’ont révélé aucune différence de comportement durant la période d’absence quelle que soit sa durée, elles ont montré des comportements significativement différents au retour des propriétaires. En effet, les chiens qui avaient été séparés de leur maître le plus longtemps avaient manifesté plus « franchement et ostensiblement » leur joie à retrouver leur maître : activité plus importante, battements de la queue plus vigoureux… visiblement, l’enthousiasme à rétablir le contact était plus manifeste.

Doit-on en conclure pour autant que cette intensité de comportements signifie que l’animal a pris conscience de la durée de la séparation ? C’est un pas que les scientifiques n’osent pas encore franchir…

Ce qu’ils savent, en revanche, c’est la manière dont les animaux laissés seuls occupent leur temps. Pour cela, il leur a suffi d’équiper 50 chats d’une caméra miniature et de voir ce qui se passe. Plutôt actif dans la journée, le félin partage son temps « libre » entre ses postes d’observation (la fenêtre, une porte vitrée), les pièces de la maison qu’il parcourt volontiers si les portes ne sont pas fermées, les exercices physiques comme sauter, grimper, l’interaction avec les autres animaux et les allers-retours à la gamelle qui sont finalement assez peu nombreux.

Au total, d’après cette étude, notre chat ne passerait que 18 % de son temps à dormir, ce qui est assez peu pour cet animal réputé pour la longueur de son sommeil dans la journée. C’est plutôt le chien qui a tendance à diminuer son activité pendant l’absence de son maître pour privilégier le sommeil auquel il consacre la majorité de ce temps lorsqu’il est loin de lui. Ce qui expliquerait son enthousiasme à le retrouver car cela signifie pour lui la perspective de jeux ou d’interaction qui lui ont manqué dans la journée.

Sentent-ils vraiment notre arrivée ?

Quant à la prétendue « préscience » de notre retour dont nos animaux feraient preuve, elle ne serait due, d’après les scientifiques, qu’à la routine que nous avons établie avec nos animaux de compagnie.

S’ils semblent nous attendre derrière la porte comme s’ils avaient pressenti l’imminence de notre retour, c’est parce que, finalement, nous sommes assez ponctuels et que nous franchissons le seuil de notre maison approximativement aux mêmes heures !  

Si notre absence est vécue sensiblement bien par la plupart des chiens qui ne souffrent pas de l’anxiété de séparation, c’est certainement parce qu’elle résulte d’un apprentissage (celui de la solitude) et parce qu’elle s’inscrit dans un cadre d’absence relativement défini. Une fois par jour, pendant un certain nombre d’heures qui permettent à l’animal d’échanger dans la journée et de faire ses besoins (pour le chat, c’est moins important car il dispose d’une litière).

Mais dès que ces phases d’absence sortent de la routine (et donc de l’apprentissage) et génèrent un isolement répété et long, elles ont des conséquences manifestes sur l’état de bien-être de l’animal. Et ce d’autant plus que le propriétaire ne compense pas ce manque de stimulation à son retour, soit par une phase de jeux endiablée lors des retrouvailles, soit par une promenade prolongée, soit par des caresses.

Des signes d’anxiété

Une étude réalisée en Allemagne sur 1 177 chats montre par exemple que les chats laissés seuls longtemps dans la journée, et cela de manière répétée, sont ceux qui présentent le plus fréquemment des signes d’anxiété qui se caractérisent par des léchages compulsifs, de la malpropreté ou des miaulements.

Pour les chiens, les nuisances peuvent être du même ordre : destructions, aboiements, comportements compulsifs. Ainsi, plus que du temps qui passe, nos animaux souffrent du manque de contacts répétés et de l’interaction avec leur maître, et ce d’autant plus qu’ils n’ont pas d’autre interlocuteur que leur maître (un autre animal de leur espèce ou d’une autre espèce).

Perception du temps

S’ils ne voient pas le temps passer lorsqu’ils sont seuls à la maison, ils le voient encore moins se dérouler tout au long de leur vie. Passé présent, futur… ne semblent pas exister de la même manière que pour nous pour nos chats et chiens.

Se rendent-ils comptent qu’un événement s’est produit pour eux dans le passé, qu’ils sont jeunes (ou vieux), ont-ils des envies, des projets pour les jours, les mois à venir ?

Il semble bien que les animaux sont comme « bloqués dans le temps » avec une perception très limitée de son déroulement. Ils vivent au moment présent et ne peuvent pas mentalement « voyager dans le temps ».

En l’état actuel des connaissances scientifiques, les animaux n’ont pas fait la preuve qu’ils se souviennent consciemment d’événements passés avec leur contexte (date, lieu et état émotionnel) ou se remémorent des souvenirs.

Plus simplement, leur mémoire leur permet de stocker des informations apprises, mais sans possibilité de dater l’événement et les circonstances de l’événement. Ainsi, lorsqu’un chien réalise ce qu’on lui demande parce qu’il sait qu’il recevra  une récompense pour cela, c’est davantage dû au mécanisme d’apprentissage de son espèce qu’à une capacité à se souvenir d’un événement.

Le chien a associé que tel comportement déclenchait la venue d’une récompense (friandise ou caresse) par le biais d’un conditionnement classique (de type pavlovien). C’est le type de comportement qu’on retrouve suite à l’établissement d’une routine quotidienne (horaires réguliers de repas, de promenades, etc.).

Les événements routiniers sont souvent accompagnés de signaux externes qui permettent à l’animal de se préparer et d’anticiper, induisant des changements comportementaux de sa part. Par son caractère prévisible, la routine est importante, notamment pour les horaires des repas, afin d’éviter des comportements de frustration dus à l’attente.

Le chien se souvient autant des bonnes que des mauvaises expériences, par association des situations et des personnes, ou des événements avec les lieux. Il se souviendra de personnes qu’il connaît, des lieux où il se promène, des pensions où il passe des vacances… mais sans avoir réellement de référence dans le temps.

Impossible pour les animaux de se projeter dans le futur

Le chien et la plupart des animaux ne peuvent pas se projeter dans le futur et anticiper à long terme, par exemple, des besoins ultérieurs. Une étude sur des singes a ainsi montré que ces animaux pourtant évolués sont incapables de planifier leur faim future.

Au cours d’une expérience, les chercheurs ont démontré que lorsqu’on leur propose au choix deux quantités de nourriture, ils optent systématiquement pour celle qui correspond à leur faim du moment sans penser à prendre la plus grande quantité pour stocker en prévision d’une faim future.

Toutefois, nous connaissons tous des espèces qui engrangent de la nourriture en prévision d’un temps de disette.

L’écureuil et ses noisettes, le hamster et ses graines ou encore la marmotte ou l’ours qui ont des besoins en graisse importants en vue de leur hibernation. Ces espèces-là agiraient-elles en conséquence pour le futur ? Les scientifiques mettent actuellement l’accumulation de provisions sur le compte des comportements spécifiques aux espèces, programmés génétiquement. Ils s’agiraient dans ce cas, d’un instinct très fort qui les pousse à stocker pour ne pas mourir de faim durant l’hiver. Jusqu’à preuve du contraire…

Des nouvelles?

Salut !
Alors voila habituellement je met les péripéties, les bétises, et les apprentissage de moka sur son post.
Mais là, j'ouvre un nouveau post car on a un petit (gros) problème qu'on arrive pas à résoudre.

C'est un peu de la destruction pendant les abscences/ennui/anxiété mais pas tout à fait...  

J'explique.

Depuis que mokmok est arrivé à la maison (vers ses 3 mois) on l'a habitué à dormir dans la cuisine, et à rester dans la cuisine pendant nos absences (on a travailler le "tu attend, je reviens", appris à l'ignorer avant de partir, ne pas lui faire des fêtes de folies dès qu'on rentre mais attendre un peu etc).

Aucun soucis jusque là,
pendant les journées de boulot mon homme rentrais aussi de temps en temps le midi (mais pas à chaque fois)

Quand on est absent mokmok à a sa disposition : os à macher (tout pleins à plusieurs stades de machouilles), un ballon, des balles de tennis, des cordes, des vieux tapis/couchage qu'il peut dertuire machouiller si il veut, son kong rempli de croquettes, et de temps en temps (quand on a les moyens d'aller chez le boucher) un os de boeuf congelé.

Juste avant de partir, pour pas qu'il nous voit partir on lui donne ses croquettes (humidifiés) et on part lorsqu'il est en train de les manger. (la porte de la cuisine est vitrée).

Soucis depuis 1mois et demi environ il lui arrive de faire  des "attaque a son environnement", ça se traduit par manger les boiseries (chaises, meubles, plintes) et arracher/machouiller la tapisserie (adieu notre caution   )

Ce genre de dégats il ne le faisait pas plus jeune, il ne le fait pas non plus systématiquement chaque jours.
Et rien ne differencie notre rituel du matin d'un jour à l'autre   

On part le matin, on se dit a va y avoir une bétise en rentrant et rien... et le jour ou on s'y attend pas qu'il a été niquel les deux dernieres jours et qu'on pense avoir trouver la solution, paf destruction.  

Bref je cherche des solutions pour :

-trouver l'origine de se comportement
-l'empecher de recommencer (répulsif naturels, méthode infaible contre l'ennui/anxiété)

ps : il aime beaucoups depioter ses peluches, les morceaux de bois (même quand on est present) et tout autre trucs (papier,plume,jouets etc etc)-->mais hormis l'os de boeuf congelé je ne vois pas de jeu d'occupation non dangereu...pis j'aimerais surtotu comprendre pourquoi il a commencer à faire ça ? est ce que ce n'est pas en l'incitant à depioter/machouiller qu'on active encore plus ce comportement ?

Ce matin .
j'ai placé la volière des oiseaux (grosse cage en métal) devant l'angle de la cuisine+l'angle de la fenetre qu'il avait commencer à ronger (j'ai préalablement imbibé la tapisserie et le mur à l'endroit ou il avait rongé, d'huiles essentielles).
Je lui ai laissé ses croquettes humides, ses deux baballes, son ballon de basquets,3 os à macher, 2 cordes
+ une rotule de boeuf congelée à macher.
Mon homme la promené dans le quartier (mais vu que moka aime pas la pluie il presse un peu), on est rentré, on l'a mis dans la cusine, et on est partis alors qu'il etait en train de s'nteresser à son os (il ne faisait vraiment pas attention à nous)

....


à voir ce soir :/

Tu peux essayer de ne pas lui donner son repas dans sa gamelle, mais entièrement sous forme de kong / balle distributrice / ect plus ou moins difficiles de façon à ce que ça l'occupe vraiment longtemps.

Pas de dégats ce soir, il est entierement accaparé par son os de boeuf (même la il le ronge encore).
Pour les croquettes sa ration n'est pas entierrement dans sa gamelle, une partie est souvent dans le kong.
Mais j'essayerais d'en mettre un peu partout (même si je t'avoue le connaissant en 10 min il aur tout trouver et tout manger   )

L'os de boeuf cru je peux lui laisser combien de temps ? (pour le moment au dela de 2 jours on trouve que ça pue la charognet que c'est degeu +++surtout quand il viens le ronger à nos pieds).

Si on le fait bouillir est ce que ça peut prolonger son temps d'utilisation ?

j'ai peur aussi qu'il finisse par se lasser, au début il etait fan des os à macher, et maintenant il n'y touche quasiment plus.(prefere ronger la peinture )

Pas d'os bouilli , c'est très dangereux , esquilles garanties .

quand tu vas te coucher , pense à le mettre au frigo .

ok ! Mercfi hoppy81.
On lui laisse la nuit aussi (au cas ou il se réveille avant nous).
Par contre il a réussi à rogner sa rotule de moitié   ---> pas trop dangereux ?

va falloir augmenter un peu la verdure pour éviter que ca bouchonne ^^

Je trouve cela un peu sale de laisser plus d'une journée un aliment carné et mâchouillé à l'extérieur. Pour moi ce serait exit poubelle ... Les chiens ont un super système digestif, pas nous et les bactéries qui peuvent se développer parce que le chien traine ce truc partout beurk. Risque de gastro grave à plus ou moins long terme.

Oui pareil, c'est pour ça que si il y a une meileur solution je suis preneuse ! 

Par contre ce matin, vraiment pas top.

Moka a refusé ses croquettes, ses os , ses jouets et n'a pas arrété de faire des aller retour stréssé/s'arrete devant la porte en pignant, durant le moment ou on se preparait. ( C'est la première fois que je le voyais comme ça)

Je pense qu'il a du sentir un peu le stress de mon homme qui avait un entretien important aujourd'hui...et pour la premiere fois il a "anticiper" notre depart.
Je sens que ce soir y aura du dégat d'anxiété...

ca ou y a eu trop d'os dans la ration hier et ca pese sur le bidon !

Donc je retiens ce soir : haricots vert+ croquettes humides ^^

vous l'avez promené ce matin ?

oui bien sur , c'est mon homme qui s'en ai chargé (je ne pourrais pas te dire comment étaient ses crottes ducoup), par contre hier soir,elles étaient niquels.