Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

Tu sais ce que tu décris est une suite assez logique à ton post précédent, la chose s'agrave car rien d'efficace n'a été mis en place.

tu n'as pas beaucoup de solution, soit tu te décides à réellement bosser la séparation, donc a aider ton chien, soit il finira sa vie enfermé dans une boite dès qu'il n'y aura personne, et bonjour son état mental !

il y a des posts bien fait pour apprendre la solitude, donne toi les moyens au lieu de toujours donner des raisons au fait que "tu peux pas".
je te souahite plein de courage et de patience à toi et surtout à tes parents, un border quoi que l'on en dise n'est pas un chien comme les autres, on ne peut rester passif face x petits soucis de comportement car ils s'agravent toujours de façon démesurer avec eux, donc prend les choses à bras le corps et agit.

dage a écrit:

slater a écrit:

Apparement vers l.âge de 6 mois suivant les.chiens y a une phase exploratoire où le chien dévore tout. j ai appris ça à la formation. je te donnerai les sources si ça t intéresse ...

Mais après tu as aussi raison dage. dehasse d ailleurs je crois qu il en parle aussi dans son bouquin sur la psychologie canine de cette phase mais pas sur je vérifierai aussi...


Je parle pas de la même phase que lorsque le.chiot mange tout ce qu il trouve c est pas pareil.

pourquoi dans cette phase la il detruit ?je ne comprend pas ta phrase,l'exploration orale est normale elle fait place a ce qui va devenir pour le chien sa facon de voir le monde"l'odorat"
il y aurais donc une phase ou le chien detruit??mais dans quel but ?pk?

je te dirai ce que j ai exactement dans les cours. je le.savais pas non plus j ai appris ça le mois dernier avec joelle caveriviere. si jamais je lui demanderai plus d info sur ses sources etc. en fait je pensais que c était conn mais apparemment je suis pas le.seul qui ne connaissait pas. ça rassure lol

Pil'Poil a écrit:

Woolf a écrit:

mazard a écrit:

ha oui il me semble bien qu'il y avait déjà un truc.
si tu peux eviter les jouets qui couinent et qui sont mous ça calme pas !
laisse lui si tu peux aussi un bâton , du bois , il préférera au canapé et au mur.
et pas trop de stimulation qaund tu es là , apprend lui à ne pas avoir de contact avec toi : ne le regarde pas , ne lui parle pas ne le touche pas pendant un moment dans la journée , ça lui permettra aussi d'apprendre à se séparer de toi et à être calme en ta présence , et ensuite en ton absence..; c'est tout une façon de voir et d'être avec lui qui va l'aider.
au fur et à mesure bien sur .....

Sa tombe bien j'ai pas de jouer qui couine !
Et bien figure toi que non =( je leur ai laisser un os cette aprem, et bien il l'a laisser pour manger le mur ><
D'accord sa je peux le faire ! il faudra que je poste aussi sur le caractere de cerise qui par en vrille et son hyper excitation d'est qu'elle me voit =( que de soucis je suis vraiment une maitresse pitoyable

Tu n'es pas une maîtresse pitoyable puisque tu lis tes chiens, te rends compte qu'il y a un soucis quelque part, cherche conseil et va outre ceux qui te sont proposés et qui ne te conviennent pas.

Simplement 1 quand on est dans l'affect, même en tant que pro, parfois on fait des boulettes avec nos titis qu'on arrive pas forcément à gérer nous-même ! Et 2, il n'est pas toujours simple de réussir à gérer l'arrivée d'un petit nouveau en plus d'un titi déjà présent.

Tu n'as pas trouvé de pro en positif près de chez toi finalement ?

Si mais il couter 60 euro pour le bilan et 180 pour 5 seance et il donner des petit coup de laisse...
Mais avec 20 euro par mois on va dire que je peux pas aller loin...

Mon pere veux pas financer ce genre de "connerie"

Des coups de laisse ce n'est pas une solution en éduc positive
y a surement bien mieux à proposer pour ton chien

mazard a écrit:

non pas pitoyable , mais un peu perdue peut être !
pas un os , un bâton.....du bois essaie qaund même ça coute rien;

je te dis comme je fais , ce qui est pas LA solution , juste ma façon de faire de manière generale

la présence d'un autre chien peut faire partir en vrille, il faut eviter la rivalité des chiens , en ne jouant pas par exemple avec les 2 même temps ; j'aurais tendance à te dire d’arrêter de jouer un temps avec tes chiens , ça les excite et ça les empêche d'avoir des interactions entre eux sans l'humain, et ça les mets en rivalité.le temps que ça aille mieux
il te faut essayer d'avoir des règles et de t'y tenir
promène les un après l'autre
un chien seul dans le jardin = bêtises , aboiements etc...il s'occupe
les 2 dans le jardin , c'est mieux ils font leur vie et toi tu n'interviens pas , cerise si elle est plus grande va vouloir calmer le petiot ( sauf si il y a véritable agression)
n'accorde les choses et ton attention que lorsque le chien est calme , pas besoin de demander un assis juste qu'il soit calme , ça l'aide à se canaliser
laisse le tranquille à certains moments comme dit plus haut
l absence ça s'apprend d’abord d'une pièce à l'autre,la porte pas complètement fermée ou avec une barrière , y a des posts la dessus , et ne pas aller plus vite si ce n'est pas acquis

Je vais essayer =)
Sa je le fait aussi ! je les promene chaqu'un leurs tour malgres les pleur de l'un ou l'autre...
Ben cerise elle sais quand il fait des betises mais elle fait rien. Exemple on rentre a la maison apres 1h de course. Elle est dans sa paniere en nous regardant avec un regard teroriser tu as pas besoin d'aller voir le petit pour comprendre qu'il a fait une connerie...
Mais il vivent dehors ca change quelque chose ?

dage a écrit:

il ingere ce qu'il detruit?les murs sont en quoi?
il a accés a l'interieur et a l'exterieur et detruit il en ta presence aussi?

Alors oui et non, le mur il le detache mais il le mange pas le vari si je paillasson non. Le mur heu je sais pas =S
Il ont juste une piece qui donne a l'interieur avec l'eau et les panieres.. Il detruit quand je suis la. Quand il est sur mon lit (oui je les prend parfois quand mon pere n'est pas la) ben il bouffe la couette et tout. En faite le seul moments ou il est gentil c'est quand je le caline...

slater a écrit:

Aux alentours de 7 mois je dirai que ton chien est dans la.phase ''exploration'' ou il détruit ... ça peut être normal à son.age. après faut voir si c est que ça ou si y à pas quelque chose de plus. pour l ads tu peux essayer de le filmer quand t es pas la pour voir...
Après c est un border ils ont besoin de beaucoup de simulation mentale et physique bien sur mais ça tu le.sais et je suis.sur qu il.manque de rien à ce niveau la...

Mais bon aux alentours de cet âge il y a cette chouette phase de l.adolescence qui est l exploration et ou le chien dechiquette les coussins etc etc

Ah d'accord =S
Je voulais lui laisser un kong quand je suis pas la mais il s'en fou =(

Laure02 a écrit:

Tu pourrais nous décrire une journée "type" de ton chien ? Quelles ativités quotidiennes lui sont proposées ? Est -t-il déjà allé au troupeau ? A t-il des tocs ?

Alors le matin a 8h je leurs donne a manger. Quand il sont assis tout les deux sa veux dire qu'il on fini donc j'enleve les gameles.
Ensuite je retourne m'occuper jusqu'a environ 10h
La on fait une petite seance de clicker.
vers 14h on en refet une.
Avec balade chaqu'un son tour pour d'habord detendre et ensuite sur le retour on travaile un peu.
et sois on fait une troisieme seance sois je les rentre et je leurs donne un nonos
Le troupeau c'est en mars pour 1 semaines, avant il etait trop jeune.
Tu apel quoi des tocs ?

nantia a écrit:

Tu sais ce que tu décris est une suite assez logique à ton post précédent, la chose s'agrave car rien d'efficace n'a été mis en place.

tu n'as pas beaucoup de solution, soit tu te décides à réellement bosser la séparation, donc a aider ton chien, soit il finira sa vie enfermé dans une boite dès qu'il n'y aura personne, et bonjour son état mental !

il y a des posts bien fait pour apprendre la solitude, donne toi les moyens au lieu de toujours donner des raisons au fait que "tu peux pas".
je te souahite plein de courage et de patience à toi et surtout à tes parents, un border quoi que l'on en dise n'est pas un chien comme les autres, on ne peut rester passif face x petits soucis de comportement car ils s'agravent toujours de façon démesurer avec eux, donc prend les choses à bras le corps et agit.

Mais la journée je la passe pas 24/24 avec eu donc y'a toujours de la separation mais a chaque fois que je pars avec cerise sans lui il chiale... je filmerai le tout encore une fois

Derby a écrit:

Des coups de laisse ce n'est pas une solution en éduc positive
y a surement bien mieux à proposer pour ton chien

Ben c'est pour ca que j'ai pas pris les seance en plus =O

Woolf a écrit:

Ben justement on l'a travailler.... mais c'est impossible ... quand je ferme la porte il part en courant et en jappent dans tout le jardin. Apres même pas une seconde que la porte est fermer >< je lui apprend comment moi

C clair que c'est difficile comment apprendre la solitude a son chien quand on est avec lui, d'autant que les Border comme les Bergers Australiens (ou tout Berger) sont des chiens très proches de leurs maitres et je pense qu'ils doivent ressentir encore plus cette séparation.
Perso on a de la chance que Sydney n'ai jamais seule ça nous a éviter(en tout cas pour le moment) ce probleme.
Bon Courage Woolf

Citation :

Ben cerise elle sais quand il fait des betises mais elle fait rien. Exemple on rentre a la maison apres 1h de course. Elle est dans sa paniere en nous regardant avec un regard teroriser tu as pas besoin d'aller voir le petit pour comprendre qu'il a fait une connerie...
Mais il vivent dehors ca change quelque chose ?

oh la la !!! si tu es dans ce postulat / dans cette attitude de croire encore que le chien fait des " bêtises" .... tu as forcement une réponse qui va avec mais qui est à l'encontre de la vision qu'a le chien de notre monde

me chien NE FAIT PAS DE BETISES !
le chien peut faire des destructions / abimer des choses / faire des choses qui nous dérangent : mais ce ne sont pas des bêtises

Derby a bouffé le faisceau électrique de ma caravane : ce n'est PAS une bêtise ! elle a trouvé une activité àfaire dans la jardin, pas de bol pour moi mais c'est comma ça ....

tu vois ce que je veux dire ?

Woolf a écrit:

slater a écrit:

Aux alentours de 7 mois je dirai que ton chien est dans la.phase ''exploration'' ou il détruit ... ça peut être normal à son.age. après faut voir si c est que ça ou si y à pas quelque chose de plus. pour l ads tu peux essayer de le filmer quand t es pas la pour voir...
Après c est un border ils ont besoin de beaucoup de simulation mentale et physique bien sur mais ça tu le.sais et je suis.sur qu il.manque de rien à ce niveau la...

Mais bon aux alentours de cet âge il y a cette chouette phase de l.adolescence qui est l exploration et ou le chien dechiquette les coussins etc etc

Ah d'accord =S
Je voulais lui laisser un kong quand je suis pas la mais il s'en fou =(

parce que celle solution n'est pas adaptée à son malaise

Est-ce que tu passes aussi du temps à côté d'eux, sans t'occuper d'eux ? Parce que dans ta description de ta journée, je n'arrive pas à le savoir, vu qu'ils vivent dehors... Et je parle de ça tous les jours, qu'ils voient que quand tu es là tu n'es pas leur centre d'attention. Et est-ce que tu les sors ensemble ? En promenade "pour se détendre", tu les laisses vaquer à leurs propres occupations ou est-ce que tu interagis systématiquement avec eux (par des jeux par exemple) ?

Sinon, pour "stopper" les destructions de Kira, pour nous c'est passer par là :
-une friandise avant notre départ
-des jouets en plus spéciaux pour nos absences : bouts de bois, ballon, et d'autres jouets... En gros ces jouets là, elle ne les avait pas en temps normal (enfin, très rarement, mais ce sont des récompenses ++ du coup ).
Au départ, elle détruisait surtout sur notre lit (le mur à la tête du lit aussi ), du coup, on posait un ou deux jouets sur le lit, comme ça c'est à eux qu'elle s'attaquait en notre absence. On continue de lui donner son vieux ballon tout percé quand on part + une friandise. Et ça marche nickel, même si je pense qu'elle n'en a plus vraiment besoin, au moins ça associe du positif à nos départs

des jouets nouveaux stimulants durant ton absence

- un carton fermé avec de la nourriture dedans
- bouteille vide idem
- enveloppe vide idem
- bâtons
- boite à oeuf vide avec nourriture dedans ....

Woolf a écrit:

On m'a conseiller de le maitre en vari mais j'aime pas l'idée de maitre le gros toute la journée dedans

Pourquoi "toute la journée"...il doit rester seul toute la journée ?
Ce ne serait pas possible de le mettre dedans seulement pendant des moments, et que quelqu'un le surveille entre-deux ?

Woolf, pourquoi avoir pris un second chien ? qu'est ce qui te motivait ?

Richy08 a écrit:

Woolf a écrit:

Ben justement on l'a travailler.... mais c'est impossible ... quand je ferme la porte il part en courant et en jappent dans tout le jardin. Apres même pas une seconde que la porte est fermer >< je lui apprend comment moi

C clair que c'est difficile comment apprendre la solitude a son chien quand on est avec lui, d'autant que les Border comme les Bergers Australiens (ou tout Berger) sont des chiens très proches de leurs maitres et je pense qu'ils doivent ressentir encore plus cette séparation.
Perso on a de la chance que Sydney n'ai jamais seule ça nous a éviter(en tout cas pour le moment) ce probleme.
Bon Courage Woolf

Ben justement je suis pas avec lui tout le temps au contraire. Mais quand apres une seance je ferme la porte il piaille et apres il détruit...

Derby a écrit:

Citation :

Ben cerise elle sais quand il fait des betises mais elle fait rien. Exemple on rentre a la maison apres 1h de course. Elle est dans sa paniere en nous regardant avec un regard teroriser tu as pas besoin d'aller voir le petit pour comprendre qu'il a fait une connerie...
Mais il vivent dehors ca change quelque chose ?

oh la la !!! si tu es dans ce postulat / dans cette attitude de croire encore que le chien fait des " bêtises" .... tu as forcement une réponse qui va avec mais qui est à l'encontre de la vision qu'a le chien de notre monde

me chien NE FAIT PAS DE BETISES !
le chien peut faire des destructions / abimer des choses / faire des choses qui nous dérangent : mais ce ne sont pas des bêtises

Derby a bouffé le faisceau électrique de ma caravane : ce n'est PAS une bêtise ! elle a trouvé une activité àfaire dans la jardin, pas de bol pour moi mais c'est comma ça ....

tu vois ce que je veux dire ?

Oui je vois, mais quand je dit ca c'est pour dire qu'il a fait un truc qu'on va aps apprecier en le voyant quoi...

Vazaha a écrit:

Est-ce que tu passes aussi du temps à côté d'eux, sans t'occuper d'eux ? Parce que dans ta description de ta journée, je n'arrive pas à le savoir, vu qu'ils vivent dehors... Et je parle de ça tous les jours, qu'ils voient que quand tu es là tu n'es pas leur centre d'attention. Et est-ce que tu les sors ensemble ? En promenade "pour se détendre", tu les laisses vaquer à leurs propres occupations ou est-ce que tu interagis systématiquement avec eux (par des jeux par exemple) ?

Sinon, pour "stopper" les destructions de Kira, pour nous c'est passer par là :
-une friandise avant notre départ
-des jouets en plus spéciaux pour nos absences : bouts de bois, ballon, et d'autres jouets... En gros ces jouets là, elle ne les avait pas en temps normal (enfin, très rarement, mais ce sont des récompenses ++ du coup ).
Au départ, elle détruisait surtout sur notre lit (le mur à la tête du lit aussi ), du coup, on posait un ou deux jouets sur le lit, comme ça c'est à eux qu'elle s'attaquait en notre absence. On continue de lui donner son vieux ballon tout percé quand on part + une friandise. Et ça marche nickel, même si je pense qu'elle n'en a plus vraiment besoin, au moins ça associe du positif à nos départs

Alors oui, dans l'aprem j'essaye de les prendre, de leurs donner un nonos ou un jouer et moi je joue a l'ordi ou je regarde la télé, ou dans ma chambre je suis sur le net et eux derrières.
En balade je les laisse dabor explorer et sentir et faire leurs petite affaire. Je sais que cerise en debut de balade elle veux pas travailler, ensuite apres 20 minutes a faire ses affaires sans moi elle est prete a travailler. Pour Ghost lui il court loin puis il reviens vers moi et puis il me solicite, il me donne des coups de papatte et si je reagis pas il repars courrir. Pareil j'attend, je me pose sur l'herbe et j'attend qu'il vienne me voir et ensuite je travaille.
Sa je vais essayer aussi ! Par contre quel sorte de jouets ? parce que ils ont dans le jardin 2 cordes, 2 balle et 2kong =S C'est apres que j'ai compris que c'etait une mauvaise idée parce qu'il fallait un truc important. Le seul truc c'est un bouts de jean pour cerise mais c'est pour jouer avec moi =S tu as des idée de jouer ?

Derby a écrit:

des jouets nouveaux stimulants durant ton absence

- un carton fermé avec de la nourriture dedans
- bouteille vide idem
- enveloppe vide idem
- bâtons
- boite à oeuf vide avec nourriture dedans ....

Super idée !

Ah par contre, je separe les gros ? parce que sinon Ghost vole tout ce quie cerise veux...

Contact_Zone a écrit:

Woolf a écrit:

On m'a conseiller de le maitre en vari mais j'aime pas l'idée de maitre le gros toute la journée dedans

Pourquoi "toute la journée"...il doit rester seul toute la journée ?
Ce ne serait pas possible de le mettre dedans seulement pendant des moments, et que quelqu'un le surveille entre-deux ?

Parce que y'a des jours ou je suis pas bien...
Faut deja qu'il veuille rentrer dedans ^^ mais si je peux faire sa aussi

narcose a écrit:

Woolf, pourquoi avoir pris un second chien ? qu'est ce qui te motivait ?

C'est des histoires personnel.... et j'etait motiver parce que comme je veux etre educatirice (oui oui j'ai encore du chemin) je voulais pouvoir observer les comportement d'un chien durant sa vie. Cerise je connais pas son histoire plus que ca donc il y'a des comportement que je comprend pas forcement... genre quand mon pere eleve la voix sur moi, elle met les oreilles en arriere et elle se colle au sol.. je me doute qu'elle a etait battu de toute facon je le savais mais c'est interessant de voir comment un chien disons sans tromatisme reagis. En faite je peux pas t'expliquer sans rentrer vraiment dans les details

OK pour un border il ne bosse vraiment pas assez ;( ceci dit ce que tu proposes n'aurait pas suffit à mon cavalier lorsqu'il était plus jeune LOL
TOC: troubles du comportement: ex d'un border qu'un ami a récupéré: dans le jardin: aller de sa niche à filer à la cage du lapin, revenir sur la terrasse regarder les nuages et recommencer ce rituel toute la journée. Aujourd'hui il vit heureux dans un centre équestre, il travaille aussi plusieurs fois par semaine sur moutons. Ces anciens maîtres pensaient que 2 entrainements/ semaine d'agility suffiraient ;-(((
Le border est vraiment un chien de travail qui si il ne travaille pas au troupeau lui manquera toujours quelque chose selon des proprios, je ne suis pas une spécialiste LOL
Bref ton chien se cherche des occupations, à toi de trouver ce qui peut l'occuper tout en te satisfaisant en clair il doit s'adapter à TON mode de vie humain mais en pouvant y trouver son compte. Je pense que sur un forum de border tu aurais plus d'infos, plus détails.
Il ne faut pas laisser les choses s'installer, cela ne va pas s'arranger si tu ne changes pas ta façon de faire. Nos chiens savent nous remettre en cause ^^

je suis pas certaine que le choix de cette race était vraiment opportun si on tient compte du temps libre et des occupations que tu as ...

Il n'est fort heureusement pas encore trop tard pour redresser la barre

Exact ^^
Et puis c'est plus sain de s'occuper de son chien que de rester devant l'ordi, la télé
Quand je vois que mon Loulou de retour d'une heure de balade se pose. Les amis qui ont des borders après 2 heures de boulot sont toujours à fond ... perso avec le boulot et la vie que je mène ce ne serait pas possible

Laure02 a écrit:

OK pour un border il ne bosse vraiment pas assez ;( ceci dit ce que tu proposes n'aurait pas suffit à mon cavalier lorsqu'il était plus jeune LOL
TOC: troubles du comportement: ex d'un border qu'un ami a récupéré: dans le jardin: aller de sa niche à filer à la cage du lapin, revenir sur la terrasse regarder les nuages et recommencer ce rituel toute la journée. Aujourd'hui il vit heureux dans un centre équestre, il travaille aussi plusieurs fois par semaine sur moutons. Ces anciens maîtres pensaient que 2 entrainements/ semaine d'agility suffiraient ;-(((
Le border est vraiment un chien de travail qui si il ne travaille pas au troupeau lui manquera toujours quelque chose selon des proprios, je ne suis pas une spécialiste LOL
Bref ton chien se cherche des occupations, à toi de trouver ce qui peut l'occuper tout en te satisfaisant en clair il doit s'adapter à TON mode de vie humain mais en pouvant y trouver son compte. Je pense que sur un forum de border tu aurais plus d'infos, plus détails.
Il ne faut pas laisser les choses s'installer, cela ne va pas s'arranger si tu ne changes pas ta façon de faire. Nos chiens savent nous remettre en cause ^^

Alors non il en a pas x) ou juste un truc c'est quand il mange il commence par sentir puis il leche les babine de cerise puis il va manger.
Perso je peux pas pas faire toute les semaines les moutons ou alors il va falloir que je trouve plus pret. Sa sera plus 1 semaines tout les mois.
J'ai poster le post aussi chez les borders ^^
Ben tu vois ce soir on est sorti mais sa m'attriste il regarde partout sauf moi... en faite c'est qu'il m'aime vraiment pas.. j'ai aucune relation avec mon chien et j'arrive pas a en construire une...