Fuites urinaires, incontinence en dormant

J'ai un souci avec H2O ...

Depuis que je l'ai, j'avais remarqué qu'elle était constamment mouillée au niveau des cuisses et de la vulve, mais au départ, comme je l'avais vu se lécher régulièrement, je pensais qu'elle faisait "sa toilette" (quelle idée... c'est pas un chat !!!)
Dans les choses qui m'ont induites en erreur...
- j'avais constaté à son arrivée (9 semaines) qu'elle avait encore parfois un réflexe périnéal. Si un autre chien lui léchait la vulve, elle se mettait à faire pipi. Je me disais donc qu'il s'agissait peut être d'un manque de maturité et que ses sphincters n'étaient peut être pas encore suffisamment costauds vu qu'en parallèle elle boit beaucoup.
- c'est un golden retriever, donc une race connue pour toujours se coucher dans l'eau, et effectivement dès que de l'eau se renverse de la gamelle, elle se couche dedans, idem avec les sous-pots de fleurs qui débordent ou la moindre zone humide... à partir de là difficile de savoir si "elle se mouille" ou si elle se couche tout le temps là où c'est mouillé"
- comme dit plus haut... elle boit beaucoup, donc quand j'en ai parlé au véto, vu son jeune âge, nous ne nous sommes pas alarmés sur le fait qu'elle ne soit pas encore propre. Car même si elle est née en juin et qu'il faisait très chaud quand je l'ai récupérée en métropole, le climat ici n'est pas le même, donc nous avons pensé qu'elle boit peut être beaucoup pour compenser la chaleur qu'elle a du mal à gérer.

Vu que son état général est parfait, le vétérinaire a jugé que ce n'était pas la peine de faire des analyses, que nous allions simplement lui laisser un peu de temps pour grandir, ce à quoi je n'étais pas opposée.
Mais... mais...
En fin de semaine, je passe à côté de la petite demoiselle qui est allongée par terre, bien éveillée, et qui se met à uriner sur elle sans bouger un poil...
Bien sûr je l'ai prise et amenée dehors mais pour moi il ne s'agit pas d'un problème d'apprentissage et un chien fainéant à s'en faire pipi dessus... honnêtement je n'y crois pas.
Nous avons rendez-vous lundi matin chez le vétérinaire... lundi matin... c'est loin

peut etre une malformation ou alors un "truc coincé" qu'ostéo saura rétablir.
mais comme tu ne peux rien y a changer : zen !

je préfèrerai le truc coincé tu t'en doutes, le souci.... c'est qu'ici : pas d'ostéopathe pour chien...

et aucun pour humain ? des fois ils "veulent" bien tester

et genre une cystite?
est ce qu'elle est stérilisée?
enfin je te souhaite que ce soit pas grand choses! (et à elle aussi!)

mitee a écrit:

et aucun pour humain ? des fois ils "veulent" bien tester

et bien vu que j'aide mon ostéopathe pour sa chienne, si besoin était, je verrai avec elle si elle veut bien essayer, mais pas sans avoir pris conseil au préalable auprès d'ostéo pour chien, car je ne voudrais pas que le résultat soit pire, et les chiens et les humains... c'est un ti peu différent quand même.

west a écrit:

et genre une cystite?
est ce qu'elle est stérilisée?
enfin je te souhaite que ce soit pas grand choses! (et à elle aussi!)

la petite puce a tout juste 3 mois donc elle n'est pas stérilisée.
la cystite était dans les pistes à étudier lundi, mais....
à 11h30 je trouvais H2O stressée et depuis hier soir, elle me semblait souvent en hyper ventilation, dont j'ai pris sa température et : 39,4°

elle est donc sous traitement : antibiotique et médoc pour les troubles musculo squelettique
lundi on contrôle et si pas d'amélioration il faudra lui faire des analyses, mais le véto m'a dit qu'il préférait attendre car le prélèvement par sonde ou ponction est douloureux et traumatisant.
Pour l'instant elle est au repose dans son parc, elle boit et je la sors toutes les 2 heures pour qu'elle se soulage.

rrrooohh bah vi elle est toute petiote! je suis pas sure que je me stresserai autant que toi et 39,4 c'est pas énorme.
Enfin bon tu verras lundi avec ton véto, il vaut toujours mieux être prudent, surtout si tu la trouves pas dans son état normale.

chez les chiennes cela peut arriver, je pense qu'il faut surveiller mais pas trop s'inquiéter.
une personne sur un autre forum avait des doutes avec sa chienne de 5 mois voilà ce qu'elle a trouvé:
Vive Internet!
Une très bonne piste, plutôt rassurante, car elle décrit tout à fait les symptômes: une thèse véto sur l'incontinence du sphincter urétral ( qui corroborerait ma première supposition d'immaturité sphinctérienne ):

Extraits* :
Citation:
L’incompétence du sphincter urétral (ISU) (... ) Chez approximativement 50 % des chiennes immatures, l’incontinence peut disparaître ou s’améliorer après les premières chaleurs (Pearson et al., 1965 ; Holt, 1985a ; 1990a).
En cas d’ISU, les propriétaires décri- vent le plus souvent une perte d’urine inconsciente lorsque la chienne est couchée ou endormie, mais ces pertes d’urine peuvent également survenir lors de phases d’excitation
C'est exactement ce que je vous ai décrit, donc je crois que je vais attendre les premières chaleurs avant d'infliger des examens invasifs à ma pépette.
Je vais encore y réfléchir, mais ça y ressemble trop , là.
Me voilà soudain très rassurée, même si, s'il s'agit de ça, il n'est pas certain que l'incontinence disparaisse...  Mais au moins, il y a espoir sans rien y faire

peutêtre que ce n'est pas la même chose, le descriptif de départ de son souci :

ma petite Kate ne se sent pas toujours faire pipi à 5 mois et demi...
Il lui arrive de faire sous elle lorsqu'elle est allongée. Tout à l'heure à peine couchée sur le transat à-côté de moi je sens le liquide chaud... elle ne s'en est même pas rendu compte et ça arrive environs un jour sur 2.
A son âge, elle ne contrôlerait pas encore bien ses sphincters?
Je ne m'inquiète pas encore mais j'ai demandé à mon homme si c'était normal et il m'a répondu "bien sûr que sen n'est PAS normal".
Elle urine aussi lorsqu'elle est très contente , mais là, non , comme je le dit, c'est quand elle est allongée, et qu'il ne se passe absolument rien..

nantia a écrit:

chez les chiennes cela peut arriver, je pense qu'il faut surveiller mais pas trop s'inquiéter.
une personne sur un autre forum avait des doutes avec sa chienne de 5 mois voilà ce qu'elle a toruvé:
Vive Internet!
Une très bonne piste, plutôt rassurante, car elle décrit tout à fait les symptômes: une thèse véto sur l'incontinence du sphincter urétral ( qui corroborerait ma première supposition d'immaturité sphinctérienne ):

Extraits* :
Citation:
L’incompétence du sphincter urétral (ISU) (... ) Chez approximativement 50 % des chiennes immatures, l’incon- tinence peut disparaître ou s’améliorer après les premières chaleurs (Pearson et al., 1965 ; Holt, 1985a ; 1990a).
En cas d’ISU, les propriétaires décri- vent le plus souvent une perte d’urine inconsciente lorsque la chienne est couchée ou endormie, mais ces pertes d’urine peuvent également survenir lors de phases d’excitation
C'est exactement ce que je vous ai décrit, donc je crois que je vais attendre les premières chaleurs avant d'infliger des examens invasifs à ma pépette.
Je vais encore y réfléchir, mais ça y ressemble trop , là.
Me voilà soudain très rassurée, même si, s'il s'agit de ça, il n'est pas certain que l'incontinence disparaisse... Mais au moins, il y a espoir sans rien y faire

Depuis le départ avec le véto nous pensions effectivement plus à une immaturité du sphincter, surtout qu'en gros ma golden c'est un gros chewing gum molasson, c'est pas le tonus musculaire qui l'embarrasse, quand on a besoin de la porter pour la déplacer c'est comme si on déplaçait un sac de patates.

Pour ce qui est des symptômes décrits, à part une fois où je l'ai vue se vider devant moi à priori sans qu'elle s'en rende compte alors qu'elle était allongée mais bien éveillée, le problème d'H2O est l'écoulement continuel en goutte à goutte lorsqu'elle dort. En l'éveil je ne peux pas me faire d'idée.
Je n'ai par contre aucun "pipi émotionnel" ce qui est paradoxal. Peut être que le sphincter fonctionne correctement mais qu'il n'arrive pas à se verrouiller totalement pour l'étanchéité.

La poussée de fièvre qu'elle a eu hier, n'avait peut être rien en commun avec ce souci urinaire. Peut être une conclusion hâtive, diagnostic facile car rassurant. La fuite d'urine sur une cystite c'est du déjà vu et la solution est simple...

En attendant je vais essayer de regarder à quel rythme s'écoule l'urine quand elle dort et je pense que lundi, je vais voir pour lui acheter une culotte qu'on utilise habituellement pour les chiennes en chaleur, car j'ai de la patience, mais je commence à avoir l'impression qu'on m'a greffé un membre supplémentaire au bout du bras : le balai à laver par terre

Des nouvelles d'H2O...

c'est clair il y avait une infection urinaire, elle est donc sous antibiotiques.
La fièvre semble avoir disparu, je contrôle matin, midi et soir.
Pour ce qui est des fuites urinaires... c'est assez aléatoire.
Depuis qu'elle est sous traitement il y a des moments où cela ne coule pas du tout, et d'autres ou ça goutte à goutte...
En tous cas, nous avons quand même un progrès.
Par ailleurs, H2O vient de faire ses 2 premières nuits sans pipi.

A l'issue de ce traitement, le vétérinaire faire une échographie pour vérifier que les reins sont normaux, et ensuite une urographie afin de vérifier qu'il n'y a pas de malformation sur le reste de l'appareil urinaire et que le goutte à goutte ne serait pas dû à ce qu'on appelle un uretère ectopique (autrement dit... un uretère qui serait connecté au mauvais endroit).

arf tite poulette ! bon courage et tiens nous au courant

J'avais mis ce post de côté le temps que les choses soient bien claires, car... depuis que je l'ai ouvert, il y a eu quelques visites chez le véto et examens complémentaires.

Conclusions vétérinaire :
les fuites urinaires sont bien due à un uretère ectopique.

Symptômes :
- fuites urinaires sous forme de goutte à goutte, se produisant de façon aléatoire. La chienne peut rester plusieurs heures sans que cela ne goutte (le temps que l'eau qu'elle a bu soit traitée par les reins). Les quantités qui s'écoulent dépendent vraiment de chaque cas, car tous les uretères ectopiques sont différents.
- Infections urinaires
- pauses pipi très fréquentes ou inexistantes (toujours pareil... suivant le cas).

Définition simple d'un uretère ectopique :
de chaque rein par un tuyau, appelé uretère, qui conduit l'urine à la vessie.
De la vessie, l'urine est évacuée dans l'urètre, qui s'ouvre et qui se ferme grâce au sphincter urinaire.
Un uretère est dit ectopique lorsqu'il ne se raccorde pas sur la vessie, ou qu'il s'il raccorde mal ou partiellement.
S'il ne se raccorde pas sur la vessie, il peut se raccorder sur le vagin, ce qui créé les pertes urinaires.
S'il n'est raccordé que sur la vagin, les pertes sont importantes puisqu'elles correspondent à tous les liquides traités par les reins concernés. S'il n'est raccordé qu'en partie sur le vagin, les pertes sont moins importantes, mais le reste de l'urine étant retenue dans l'organisme, on a des infections urinaires à répétition, qui peuvent devenir chroniques et donc entraîner la mort du chien (les reins se détériorent dans le même temps car la pression exercée par l'urine qui ne s'évacue pas les détruit).
Dans notre cas, l'uretère va se connecter sur la vessie mais par une section très étroite et se poursuit ensuite jusqu'au vagin, d'où les pertes modérées puisque la chienne fait pipi normalement et qu'une partie de l'urine produite par le rein s'écoule normalement dans la vessie.

Traitement :
Opération chirurgicale mais qui malheureusement ne garantit pas la disparition des fuites, car c'est très délicat. Il faut parfois y revenir.
Nous allons donc laissé le temps à notre pitchoune de grandir un peu pour que les "tuyaux" soient plus gros et maximiser les chances de réussite.
En attendant on contrôle régulièrement ses urines, pour s'assurer qu'il n'y a pas de récidives d'infection et ne pas endommager les reins.
En préventif elle est sous traitement phyto : gélule de myrtille et ou de cane berge.

Suites :
si l'opération réussit à 100% : vie normale avec possibilité de reproduction puisqu'il s'agit d'une malformation congénitale et non pas héréditaire
sinon il faut y revenir
s'il y a une 3ème intervention elle aboutit généralement à l'ablation du rein sachant qu'un chien vit parfaitement avec un seul rein.

Voilà je vous tiendrais au courant de l'évolution. En attendant notre nénette a une vie de chiot tout à fait normale, juste que comme un vrai bébé, je dois changer son lit tous les matins et qu'un toilettage régulier supplémentaire est nécessaire.

bon courage et en attendant la suite ...

Eh bien, pauvre puce ! Elle a de la chance d'être tombée chez toi !
J'espère que l'opération fonctionnera

oui je sais, la majorité des gens l'aurait renvoyée chez l'éleveur, ou faite euthanasier et demandé le remboursement pour en prendre une autre qui ne "fuit" pas.
Chez moi ce n'est pas comme ça. Un de mes enfants serait né avec une malformation, je m'en serai occupée avec autant d'amour si ce n'est plus, alors c'est pareil pour notre petite zozo.
Même s'il s'avérait qu'elle continue de "fuir" et que je ne puisse pas poursuivre mon projet professionnel avec elle, elle a sa place à part entière à la maison.
Je l'emmène avec moi comme les autres, je la socialise comme j'ai socialisé les autres, il y a juste un petit tapis en plus avec une alèse à l'intérieur qui nous suit pour qu'elle se couche dessus en cas de fuite.
Je l'éduque de la même façon, sauf pour la marche en laisse car... tirer sur la laisse, elle ne sait pas ce que ça veut dire, voir la vidéo sur le post du "jouet arme fatale"
Miss 2 de tension, sauf quand elle joue avec son gros copain malinois. Elle est plutôt du style à se coucher en plein milieu de la balade pour piquer un roupillon...

elle a pas un autre soucis ? car c'est étrange quand même cette apathie , non ?

mitee a écrit:

elle a pas un autre soucis ? car c'est etra,ge quand meme cette apathie , non ?

oui j'avoue au début, comme toi je me posais des questions, mais non, elle a des moments où elle est capable de monter à 10 de tension voir 15

Tu l'as verras dans d'autres vidéo avec un comportement "normal".
Les golden retriever ont un développement plus lent que les... malinois et à 2 mois il est clair que niveau neurones... les échanges ne se faisaient pas très rapidement. Il y a même eu un moment où je me demandais comment j'allais pour apprendre des choses à cette demoiselle.
Je l'avais chargée au clicker, mais... impossible de lui faire comprendre que c'est ce qu'elle faisait ou non qui déclenchait le clic (faut dire aussi qu'elle avait cette tendance à attendre et si rien ne venait, à partir plus loin pour dormir avec un air "bon la prochaine fois pas la peine de me réveiller si tu ne me donnes rien")

Puis un jour c'est parti tout seul alors que j'apprenais à Aragorn à mettre la muselière, elle a coincé son nez dedans j'ai clické, récompensé et j'ai vu qu'elle avait pigé... depuis nous avons travaillé le placement au pied, le assis, couché, donne la papatte.

Pauvre golden, quelle descrimination !!

j'en ai connu des éveillés, limite survoltés quand meme !

Oui j'avoue !!!

Tout dépend de la lignée et aussi de la personnalité.
Effectivement sur les 3 femelles de l'élevage dont vient H2O, il y en avait 2 très calme dans le style "machine à câlins et absorption de stress", dont la maman d'H2O et une très dynamique et sportive , et sur sa portée, il y avait une petite terrible, mais vu ce que je souhaitais faire avec H2O, ce n'était pas particulièrement adapté.

ok !

Zoé se repose...
je viens de la récupérer suite à son intervention chirurgicale qui s'est révélée beaucoup plus compliquée que prévu, vu que les 2 uretères étaient ectopiques.

Celui qu'on croyait bien branché ne faisait en fait que traverser une partie des tissus de la vessie. Les vétérinaires ont donc dû envisager une autre technique opératoire et finalement
ils sont très contents de leur travail et pensent que cela donnera un meilleur résultat.

Pour l'instant les suites opératoires sont excellentes. Notre nénette va très bien, elle urine toute seule de superbes pipis. Elle est au repos pour 10 jours, ensuite il y aura une surveillance pour vérifier que tout se passe bien.

La couture est impressionnante :



d'ailleurs Zoé a dit : "je ne veux pas voir ça !"

Des caresses à ta puces ! Effectivement la couture est impressionnante !!

Le diabète insipide peut provoquer des incontinences, mais bon, les maladies qui peuvent provoquer ça sont nombreuses, donc seul un vétérinaire peut dire ce que c'est.

vu que là c'etait surtout un problème de tuyauterie, ca devrai aller mieux !

sacrée couture et future cicatrice de guerre caresse à la tite poulette !

contente que l'opération se soit bien passé, bon rétablissement à ta petite puce.
la cicatrice est impressionnante j'espère que tout va rentrer dans l'ordre maintenant