Croquettes ou pâtée ?

oups pardon si mon message du haut a été mal interprété jsuis pourtant une fille sympa d'habitude

En gros le riz, mais,soja bref tous ce qui est céréale c'est pas mortel pour un chien mais sont bidou est pas fait pour digéré tous cela

en nourrissant ton chien au cru tu seras confronter a moult apriori, rumeur, ont-dit ici tu v a devenir une vrai machine de guerre blindé pour tout affronter avec brillot

Ah t'en fais pas je ne l'ai pas mal pris

J'explique d'où je viens, je pense que c'est important pour vous de savoir quel est mon "niveau"

Le truc c'est que j'ai vraiment vraiment envie d'apprendre tout ça, ces techniques d'éducation mais aussi des trucs de tous les jours comme la bouffe, le rapport au chien au quotidien, etc

t'en fait pas j'étais pareil que toi voir pire niveau éducation,bouffe et tout le tralala et j'ai bien évoluer grace a ce forum et au personne qui le peuple

bonne lecture du forum : pense a utiliser la fonction recherche !

Oui Origan, c'est bien, tu t'y prends en avance, et tu seras blindée quand des gens bien tradi (j'en connais PLEIN des "conseilleurs mais pas payeurs") vont te faire la leçon sur comment nourrir, éduquer, et surtout punir (très important)

En gros, un chien est fait pour de la viande crue. Il peut manger UN PEU de restes de table tant que ça ne contient ni chocolat, ni os cuits, ni féculents +++. Certains chiens ne tolèrent pas les laitages (les miens adorent et ça passe bien)
Les fruits, les légumes, perso je donne à volonté, souvent sur demande... Je partage ma pomme ou mon bout de céleri avec mon ptit vieux, ma banane et mes carottes râpées avec ma Farine, et les brugnons/pêches avec la petite...

En friandises, le mieux c'est de te mettre à les préparer toi-même: foie ou viande séchée, recettes au thon... Ca empeste la cuisine mais ils adorent!

Origan a écrit:

J'ai lu plein de choses différentes : d'un côté certains disent qu'il faut privilégier les croquettes justement parce que c'est sec et dur et que c'est bon pour la mastication et les dents du chien. D'un autre côté je lis que c'est bien mieux la pâtée, parce qu'elle contient plus de viande que les croquettes.

Non, les fabricants mettent les mêmes ingrédients/cochonneries dans les croquettes que dans la pâtée, ce n'est que la présentation qui change.
L'argument que les croquettes soient bonnes pour les dents n'est pas valable, de nombreux chiens les avalent sans mâcher, et l'accumulation de tartre est en grande partie dépendante de prédispositions de l'individu.
L'inconvénient majeure des pâtées étant qu'elles contiennent beaucoup d'eau, et à valeur alimentaire égale, les boîtes sont plus lourdes, plus volumineuses à stocker, et coûtent plus cher au transport.

Citation :

C'est vrai qu'il est très difficile de savoir quoi choisir en terme de marque de croquettes. Certains me vantent les mérites de telle marque, d'autres disent le contraire, que c'est très mauvais. Puis je lis aussi que le plus important est le % de viande de la composition, d'autres disent que c'est faux et que c'est le % de protéines qu'il faut regarder.

Citation :

je lis à plusieurs reprises qu'il faut privilégier les repas humides, avec riz et légumes.

Il faut aussi voir si les personnes qui te donnent ces conseils s'y connaissent vraiment, ou s'il s'agit juste d'opinions personelles sans fondement...

Origan a écrit:

je lis pas mal aussi que le principal est de varier ce qu'on donne au chien afin qu'il ait tout ce qu'il faut.
Ma mère par exemple donne deux repas par jour à ses chiens, au matin une portion de croquettes et le soir une portion de pâtée avec du riz.

Je me demandais, en lisant l'intérêt de la variété, si justement je n'ai pas intérêt à varier les repas de mon futur chien : croquettes + pâtée + riz chaque jour + cuisses de poulet crues 2 fois par semaine par exemple.

Quand on prépare une ration ménagère, il faut en effet être attentif à varier les différents ingrédients, en respectant des règles afin que les rations soient équilibrées..
Par contre, les aliments industriels, même s'ils sont discutables, sont en gros équilibrés.
Le problème si tu mélanges les deux, c'est que tu ne sais plus où tu en est question équilibre, au risque de déséquilibrer cette alimentation.
De plus, c'est un non-sens de donner du riz avec de la pâtée, puisque la pâtée contient déjà bien assez (voire trop) de riz ou de céréales !


Ceci dit, il y a plein de chiens de par le monde qui vivent pas trop mal en se nourrissant de vieux pain, de crottes et autres détritus...

Je vais donner mon avis ^^

Donc, pour moi les croquettes sa a pas marcher avec Napoléon, il en mange pas (tant mieux !! ) avant de l'adopter j'ai acheter un grand sac dont je ne citerais pas la marque :p qui est toujours remplis chez moi ! xD
Les boites sont couteuse, ne se conserve pas très longtemps après ouverture et donne vraiment mauvaise haleine au chien...
après avoir discuter avec quelque membres du forum, j'ai appris se qu'était le BARF et j'en suis très heureux, car moins couteux (pour moi en tout cas ici en Belgique c'est pas trop cher les cuisses de poulet et les bon gros steak :p

Personnellement c'est pas que c'est du poison pour eux mais les boites et les croquettes pour moi c'est PLUS jamais! Puis, il passe beaucoup plus de temps a manger/macher avec du crue contrairement a la pattée qu'ils engloutissent en moins d'une minute xD

Citation :

Quand on prépare une ration ménagère, il faut en effet être attentif à varier les différents ingrédients, en respectant des règles afin que les rations soient équilibrées..
Par contre, les aliments industriels, même s'ils sont discutables, sont en gros équilibrés.

Pour une fois, je ne vais pas être d'accord avoir toi ContactZone (patapé! )
Les aliments industriels, ce sont les PROPORTIONS CHIMIQUES qui sont dites équilibrées... mais les matières premières sont de piètre qualité, les protéines d'origine végétale (ou issu de déchets animaux beurk), les vitamines et minéraux d'origine MINERALE et donc mal assimilables...
Une ration ménagère, avec son 1/3 viande, 1/3 céréale et 1/3 légume, EST DEQEQUILIBREE. Les vétos "conseillent" de donner du calcium et phosphore en podre (toujours origine minérale) car les os cuits sont interdits (et à raison pour une fois)... Il y a d'abord la cuisson, qui détruit les enzymes naturellement présentes dans la viande (et nécessaires au chien). Ensuite un chien n'est pas un omnivore mais un carnivore NON STRICT, ce qui veut dire au moins 80% de viande/abats/os charnus, et le reste selon ce qu'il trouve (restes de table non dangereux, légumes...)

Le BARF est équilibré et facile à faire. Il n'y a besoin d'aucun complément pour le "rendre équilibré".
Je nourris 2 gros molosses soit-disant "fragiles" au cru, sans aucun problème. Ca a sauvé la plus jeune d'être piquée, et le petit vieux qui avait 3 mois à vivre lors de son sauvetage (selon la véto) est un nouveau chien...
J'ai eu des chiots à la maison, sevrés au cru, et je peux t'assurer qu'on voit la différence entre eux et leurs collègues aux crocs. Ils sont minces, grandissent de façon équilibrée... Même les vétos n'en revenaient pas et ont fini par me demander comment je nourrissais!!! Alors que 2 mois plus tôt, j'étais une "meurtrière" de nourrir mes chiens ainsi... (ben oui, tiens, je ne voulais ni de leurs crocs, ni de leurs compléments)

Merci pour vos renseignements J'ai lu le lien que vous m'avez mis plus haut et le fichier PDF, c'est super intéressant !

Ça me tenterait bien d'essayer ça avec mon chien!

Par contre, je rentre un peu dans le pratico-pratique, mais vous calculez comment la quantité de BARF que vous donnez à votre chien? Comment savez-vous quelle quantité lui donner?
Et comme faites vous vos mélanges? 80% de viande et 20% de fruits et légumes c'est ça?

En tous cas j'ai compris, pas de féculent

Euuuh, au début vaut mieux y aller doucement pour que le systeme digestif de ton chien s'habitue sa varie d'un chien a un autre j'imagine le miens pendant une semaine il n'a eu que des cuisse de poulet avec les os et je lui ai donner un petit yaourt nature dans la semaine ^^

mais bon comme ma moman et ma soeur était pas d'accord on a tout chambouler et j'ai repris depuis hier, je peux pas t'en dire plus mais bon :p
Sinon pour la quantité je lui donne 1kg ou plus par jour comme il fait presque 27 kilos mais bon je pèse pas toujours ^^' en général la journée bonne portion de poulet (vers midi) pendant la journée quelque friandise (assis, couché, . . . ) et le soir une autre cuisses bien grosse il adore

Ok, j'irai doucement.

Surtout que, les deux éleveux avec qui j'ai pris contact donnent des croquettes à leur chien si j'ai bien compris, mais c'est à confirmer.

Autre question : est-ce qu'il est possible de trouver du BARF tout fait congelé dans les animaleries ou les magasins de produits surgelés? Si oui, qu'est ce que ça vaut?
Pour les Belges : je pense notamment à Poils et Plumes, Tom & Co ou les magasins de surgelés O'Cool.

Je ne suis pas le genre feignasse qui préfère acheter tout fait, mais je cherche aussi le meilleur rapport qualité/prix

Perso, j’achète chez mon boucher ou j’achète la viande que je consomme également ^^ pour l'instant pas de vrai préparation j’enlève le gras et op plastique + eau chaude pour décongeler. Enfin c'est de la viande quoi tant qu'elle est fraiche et propre a ta consommation ton chien peut en manger aussi enfin veille a acheter chez un bon boucher... le mien il est très bien ^^ mais surement que d'autre membre te donneront plus de détails ?

Je me permets de t'aiguiller vers un fofo où on ne parle que de BARF (clique ici)

Au début, oui, on fait 100% d'une viande d'une volaille, souvent du poulet, OU alors de la dinde... Premier(s) (1 ou 2) repas juste de la viande (on découpe et on jette l'os), puis ensuite viande avec os. Dès le premier repas, tu donnes avec cette viande charnue 1cs ou 2 de carottes mixées pour 10kg de poids de chien.
Ton chien peut faire des diarrhées, qui sont normales: il se désintoxique... mais il se peut aussi qu'il ne fasse rien.
Ensuite une fois les popo OK pendant plusieurs jours, tu peux introduire une nouvelle viande. A chaque fois, tu attends que les popo soient OK pendant plusieurs jours avant de rajouter une viande.
Par exemple tu commences avec du poulet, puis au bout de 2 semaines, tu essaies l'agneau... ça passe, au bout d'une semaine, tu rajoutes des foies de poulet... ensuite encore après tu essaies du canard... Enfin tu voies l'idée.

Pour le volume, on dit 2% du chien par jour en moyenne, plus pour les chiots et chiens très actifs, moins pour les ptits vieux et les très grands chiens.
Perso je donne à volonté, comme ça mes chiens (et chats et furets) ne sont pas anxieux: ils mangent toujours à leur faim. Des fois ils n'ont pas faim et je remballe au frigo... d'autres fois ils en redemandent et j'en donne jusqu'à ce qu'ils en aient assez.

Moi j'achète chez un boucher sympa (1€50 le kilo) plus des promos de supermarché...

dit moi ça te prend combien de temps par semaine pour l'organisation et tu t'en sort avec combien pour le mois avec cette petite troupe ? Parcque ça a l'aire charger

Euh j'ai un couple de molosses, une cane corso croisée dogue argentin de 41kg, et un mâle cane corso de 55kg... et une de leurs filles encore à la maison, une petite miss de 7 mois, 35kg (ça pousse vite!)
Avec 131kg de chien (ouh là), je donne environ 2-3kg de viande/os charnus/abats par jour. Mon boucher me vend sa viande 1€50 le kilo... Ca me fait environ 100€ par mois (en sachant qu'il lui arrive de me donner des sacs entiers... quand ses chefs ne regardent pas lol)

En préparation, ça me prend 15min quand j'achète jusque 20kg de viande... une fois ou 2 la semaine... Je fais des sachets avec un peu de tout, ou alors des thèmes (agneau...) Et puis je mets au congel.
Tous les jours, je sors quelques sachets, selon l'appétit des chiens. S'il ne fait pas trop chaud, je leur laisse sur un plateau dans la cuisine... Par contre s'il y a des mouches, je ne sers que quand ils ont faim. Le reste du temps, le plateau est au frigo.
Je donne des fruits et légumes soit avec la viande, soit en à-côté... (je partage une pomme, un brugnon...) Je donne comme on a dans le panier à fruits et légumes...
Parfois, je donne des restes de table (non dangereux pour chien) ou du yaourt (ils adorent)

Au final, je ne vais quasi JAMAIS chez le véto (j'y vais ces temps-ci parce que mon ptit vieux a des glaires dans la gorge... avec les séquelles de collier étrangleur de ses anciens proprios, il n'arrive plus à faire remonter tout ça pour expulser -> mucomyst, anti-inflammatoire, antibio...)
Sinon c'est plutôt de la visite de courtoisie à la véto (qu'on aime bien... elle adore nos chiens et les gagate)

C'est juste une question d'avoir de la place au congel pour profiter des promos, avoir l'oeil... et puis profiter
C'est clair que c'est une alimentation souvent décriée, mais quand je vois la PATATE qu'ont mes molosses, soit-disant "fragiles"... ils courent partout, sautent, jouent, nagent... Jamais un pépin autre qu'une coupure ou une griffe cassée...
A côté on a les "chiens à emballer dans du papier-bulle", issus de champions de bôôôôôtéééééé... mais obèses à 3 mois, incapables de courir, de jouer... ou de faire quoi que ce soit... Ils sont au régime toute leur vie les pauvres!

Ça a l'air parfait pour accentuer ce que je cherche chez un chien en fait.

Je suis plutôt le genre de fille qui bouge, solide, jamais malade, à faire des balades et assez active, et je ne veux surtout pas d'un chien qui chouine et avec lequel il faut courir chez le véto dès qu'il avale de travers. C'est aussi une des raisons pour lesquelles j'ai choisi le sheltie : robuste, solide, aime les balades, s'en fout de la pluie,...

Mais si l'alimentation peut accentuer la robustesse du chien, alors je prends

Faut juste que je m'achète un congélo, parce que je n'ai qu'un surgel minuscule dans lequel je ne sais même pas mettre deux petites boîtes de glace de front...

La viande congelée peut être consommée par les chiens jusque quand? Genre on peut préparer les rations pour deux ou trois semaines d'avance?

Au passage : merci GingerFox pour le lien

La viande congelée je ne fais pas attention... Elle dure rarement plus de 4 mois...

je rajoute mon grain de sel : Eros est au BARF depuis avril 2011 et il se porte merveilleusement bien (aucune visite véto, jamais malade, une pêche d'enfer).

Pour mon chien qui pèse en gros 45 kilos j'en ai pour 40€ par mois, en donnant des viandes variées : poulet, dinde, poule, agneau, abats de boeuf et de volaille.
Et je prends ma viande en boucherie "normale" mais qui propose des tarifs grossistes.

Et une fois par semaine Eros a une boîte de pâtée : je lui donne un peu de pâtée quand même car ça peut toujours servir (pour faire passer un médicament, si on doit les faire garder ...) !

je donne les marques suivantes (qui se trouvent sur internet) : Grau, Rinti, Lukullus... et il les digère aussi bien que la viande !

Même si niveau composition on reste proche des croquettes, y'a deux avantages à donner de la pâtée à la place :
- pratiquement pas d'amidon dans le produit fini (puisque pas besoin de faire tenir les biscuits de manière sèche)
- un apport en eau très important

Origan a écrit:

Je suis plutôt le genre de fille qui bouge, solide, jamais malade, à faire des balades et assez active, et je ne veux surtout pas d'un chien qui chouine et avec lequel il faut courir chez le véto dès qu'il avale de travers. C'est aussi une des raisons pour lesquelles j'ai choisi le sheltie : robuste, solide, aime les balades, s'en fout de la pluie,...

Mais si l'alimentation peut accentuer la robustesse du chien, alors je prends

Attention quand même : le BARF n'est pas une alimentation "miracle" dans le sens où, si ton chien vient d'un élevage peu regardant sur les lignées et les tests des parents .. tu auras un chien qui démarre avec un mauvais capital santé.

Certes le BARF permettra de retarder l'apparition de certaines maladies génétiques ou d'en éviter d'autres ... mais ça n'est pas une baguette magique.

C'est une alimentation parfaitement adaptée aux carnivores, facile à gérer et peu coûteuse en général (sauf si on donne du BIO)

donc candy qui est en garde chez ma mere quand je travaille je peux lui donner des "patés" ou croquette style orizen car ma mere ne veut pas que candy mange sa cuisse de poulet chez elle ou quand c'est comme ca tu lui donne journee ou mixe avec la viande cru?

Si tu donnes autre chose que du cru, le mieux est de ne pas mélanger dans le même repas.

Citation :

Attention quand même : le BARF n'est pas une alimentation "miracle"

C'est l'évidence même narcose.
Mais le BARF permet quand même de donner la santé à des chiens qui seraient considérés "mauvais" aux crocs... parce qu'ils ont des sensibilités au gluten ou autre composant des crocs...

oui je le sais, mais je préfère le préciser car je vois que beaucoup de monde se tourne sur le BARF en espérant que ça soit une baguette magique qui résout tous les soucis ...

c'est sur que le " barf" ne resous pas tout les problémes mais quand un chien ne mange pas les croquettes qu'on lui propose (c'est le cas pour mes 2 chiens), c'est peut etre une solution

Je ne ferai pas plus l'apologie du BARF... paske bon, je suis fan -> je ne suis pas impartiale
Seul "inconvénient" (qui n'en est pas un si on prévoit... mais bon): quand on se déplace, la glacière est plus encombrante qu'un sac de croquettes.
(Je suis actuellement sur l'expérimentation de saucisses crues sèches pour chiens... sur le modèle des saucisses pour humains, mais avec le ratio d'os broyé, et de légumes... que je mets habituellement en frais.... chuuuut, projet top secret!)

Bon, je me permets de remonter mon sujet

Maintenant qu'il est prévu qu'un toutou vienne à nouveau habiter chez moi, ben je recommence ma recherche niveau croquettes. Je lis toujours des tas de trucs sur internet, parfois contradictoires. Bon.

Le BARF je ne suis pas certaine d'y passer définitivement (pas de congélo, c'est surtout ça). Bref, ma future chienne sera sevrée aux croquettes RC, la marque que mange d'ailleurs sa mère et elle s'en porte très bien (jamais de véto, en forme, beau poil,...).
Moi, j'avoue, je ne suis pas convaincue par cette marque au vu des composants et surtout du prix. Après avoir regardé plusieurs étiquettes de marques différentes (en puppy et adulte) et les prix qui vont avec, les deux seules marques qui me paraissent convenables sont Pro Plan et Europremium.

Des avis sur ces deux marques? Les avez-vous déjà utilisées?

Merci !

Je ne connais pas europremium mais après être aller voir vite fait la compo je trouve que c'est du même type que proplan ou royal canin. Je pense que au niveau composition le pire c'est RC mais que de toute manière les 3 marques sont chère payé pour la qualité de ce qu'ils vendent.

Personnellement j’étaie au barf pendant quelques années mais pour des questions pratique je suis repassée au croquette et j'ai choisie la marque Natyka.

Les raisons de mon choix après avoir essayé trois autres marques :

Les sacs coutent moins chère que des grandes marques comme proplan, Rc... alors que la qualité est bien meilleure

Les viandes que contiennent ces croquettes sont classés A donc pour la consommation humaine du coup le chien ne mange pas les déchets de notre alimentation.

Il y a une quantité importante de viande.

Les seules céréales présente sont du riz donc mieux toléré par le chien.

Le taux d'humidité est plus important que dans des croquettes classiques 18% au lieu de 8% dans les autres. Du coup plus agréable pour le chien, plus d'appétence et moins de risques de retournement d'estomac car les croquettes ne gonflent quasiment pas dans le ventre.

Voilà la tout de suite comme ça je crois que c'est tout. Enfin en tout cas je suis ravie de cette marque pour le moment et elle convient a mes 3 chiens.