Contentieux familial à cause du comportement prédateur de mon chien

[quote="Akira"]

Ma formulation était maladroite, je voulais dire que c'est la spécialité du malinois de choper et ne pas lâcher. Désolé mais pour moi ce n'est plus un chien de berger. J'en ai vu plusieurs travailler aux moutons, quelques uns bons, d'autres hyper dangereux car ils chopent à la gorge au lieu des jarrets, et surtout ils ne lâchent pas...
c'est certain qu'ils sont dirigés pour le mordant maintenant, mais bon c'est toujours la même chose faut pas généraliser.
La mienne ne mordait pas, elle chopait avec la patte pour immobiliser les chats et.......les léchouillait à mort, même ceux qu'elle ne connaissait pas!!

Je suis parfaitement d'accord avec pycashu31, beaucoup d'attaques de soit disant loups sont en réalité des attaques de chiens mais pour se faire dédommager il faut retrouver le propriétaire du chien et qu'il soit assurer, comme c'est très dur lorsqu'on n'a pas vu le chien c'est plus facile de dire que c'est le loup et de toucher les aides de l'état.
Mon dieu, une éleveuse qui ne crie pas au loup je t'aime, je t'aime

Eh....t'as signé???

Et désolée pour tes bêtes.

Citation :

Je suis parfaitement d'accord avec pycashu31, beaucoup d'attaques de soit disant loups sont en réalité des attaques de chiens mais pour se faire dédommager il faut retrouver le propriétaire du chien et qu'il soit assurer, comme c'est très dur lorsqu'on n'a pas vu le chien c'est plus facile de dire que c'est le loup et de toucher les aides de l'état.
Mon dieu, une éleveuse qui ne crie pas au loup

On n'a pas compris pareil alors, moi je comprend que justement elle reconnait que c'est plus facile de mettre la faute sur les loups, sachant que si par malheur il y a effectivement des loups dans la zone, ils seront tous tués (et qu'on ne me dise pas le contraire, j'ai entendu a plusieurs fois, après peut-être que c'est pas valable quand il y en a beaucoup). Mais au moins c'est honnête de ta part. Et puis, il parait qu'il y a toute une étude de mener pour confirmer qu'une attaque vient bien d'un loup et non d'un chien errant, donc j'ose espérer que c'est bel et bien le cas.

Citation :

Ma formulation était maladroite, je voulais dire que c'est la spécialité du malinois de choper et ne pas lâcher. Désolé mais pour moi ce n'est plus un chien de berger. J'en ai vu plusieurs travailler aux moutons, quelques uns bons, d'autres hyper dangereux car ils chopent à la gorge au lieu des jarrets, et surtout ils ne lâchent pas...

Ah ok, à vrai dire je me doutais que tu ne voulais pas dire ça, mais je n'arrivais pas à comprendre, merci d'avoir reformulé, sinon, je me doute aussi que pour toi, comme pour les 3/4 du forum à mon avis, ça ne sont plus des chiens de berger, pourtant, ils le sont puisqu'on parle toujours de berger belge, après je reconnais que j'ai plus souvent entendu parler de malinois attaquant des moutons que de border collie attaquant des moutons, donc peut-être effectivement que leur sélection pour le mordant, qui est en plus susceptible d'être mal faite (quand on voit certains éleveurs) en a fait des chiens plus agressifs envers les bêtes .

Oui mais Akira admet que beaucoup d'attaques sont dûes à des chiens et sa franchise est tout à son honneur.

Car beaucoup d'anti-loups ne démordent ( ) pas de l'idée que toutes les attaques sont dûes aux loups.

Après ces anti-loups ne sont pas forcément des éleveurs.
Je me souviens d'une femme de chasseur, à l'écouter depuis qu'on avait réintroduit le loup (sic!!) quand elle se promène en montagne, elle voit des carcasses d'animaux partout PARTOUT.
Pire qu'un cimetiere rempli de revenants dans "zombi 3"
Ce qui est marrant c'est que quand on va dans la même zone, nous on voit de l'herbe et des fleurs, mais bon...

Il y a des endroits ou la cohabitation se passe dans le calme (même en France, avec Pastoraloup etc...), mais les exemples négatifs sont toujours mis en avant.
Combien voit-on de reportages anti-loup à la télé, pour combien de reportage sur les actions conjointes association protectrice et éleveurs?

Ben j'avoue que je ne suis pas dans une région à loups, alors je n'ai pas trop d'expérience par rapport à ça, mais je sais que ça se fait, de faire passer les attaques de chiens pour celles de loups (et je comprends j'ai perdu beaucoup de sous à chaque perte de mes brebis car impossible de retrouver les proprios...).

Par ailleurs il y a une chose que je sais, c'est que les chiens peuvent décimer des troupeaux entiers, sans parler de ce qui ne se voit pas, avortements à cause du stress etc.

C'est une véritable calamité, et franchement je crois que j'aurais beaucoup plus accepté une attaque de blaireau ou de renard qui m'aurait pris une bête, qu'un carnage pour le plaisir, à cause de gens irresponsables qui ne savent pas tenir leurs chiens.

Je ne suis pas éleveuse professionnelle, j'ai des moutons pour le plaisir, en tout cas dans 2 semaines un chiot va intégrer le troupeau, pour que je puisse enfin avoir l'esprit tranquille.

Akira a écrit:

Non ça ne me parait pas plus normal à moi, je sais que le chien est un prédateur, et je dis juste que ça m'exaspère de voir des gens ne pas s'étonner qu'un chien tue un chat par exemple, mais être complètement effaré lorsqu'ils s'en prennent à un mouton.

Pour ma part je suis aussi effaré qu'elle puisse tuer un chat, d'ailleurs après cet evènement je flippais...parce que quand elle voit un chat, elle se mets à le courser et pas moyen de l'arrêter, les seul chats qu'elle ne course pas c'est ceux qui sont en bas de l'immeuble et qu'elle voit tout les jours.
Je trouve ca dommage qu'il est fallu qu'il se passe ça pour apprendre que ce n'était pas rare...

C'est un drame oui les chiens "sauvages" ou non tenus...
A la maison j'ai des volailles, des cochons, 2 chèvres... bref toute une ménagerie. Heureusement j'ai mes molosses (qui eux aiment garder) car j'ai déjà eu des petits croisés de terrier et de berger qui sont passés (libres)... Ils sont les bienvenus MAIS au moindre signe d'agressivité envers les animaux de la maison, mes chiens changent TRÈS VITE de comportement, et le chien intrus est chassé.
Il m'est arrivé d'avoir des dégâts (vols de volailles surtout), mais ce n'est ni un chien, ni un renard qui a réussi ça: ce sont soit des "renards à 2 pattes" (comme on dit en Norandie = voleur humain), soit les rats... (où là par contre, mes chiens sont NULS car ils laissent totalement faire... ils aiment les rats ces idiots!)

GingerFox a écrit:

C'est un drame oui les chiens "sauvages" ou non tenus...
A la maison j'ai des volailles, des cochons, 2 chèvres... bref toute une ménagerie. Heureusement j'ai mes molosses (qui eux aiment garder) car j'ai déjà eu des petits croisés de terrier et de berger qui sont passés (libres)... Ils sont les bienvenus MAIS au moindre signe d'agressivité envers les animaux de la maison, mes chiens changent TRÈS VITE de comportement, et le chien intrus est chassé.
Il m'est arrivé d'avoir des dégâts (vols de volailles surtout), mais ce n'est ni un chien, ni un renard qui a réussi ça: ce sont soit des "renards à 2 pattes" (comme on dit en Norandie = voleur humain), soit les rats... (où là par contre, mes chiens sont NULS car ils laissent totalement faire... ils aiment les rats ces idiots!)

Je vais peut-être avoir l'air c** mais les rats peuvent voler des volailles ? c'est pas un peu gros pour eux ?

Sinon, les chiens "sauvages", d'accord avec toi, en revanche les chiens non tenus, s'ils sont obéissants, ça n'a rien d'un drame.

Peut être que Gingerfox voulait dire divaguant? Quoi que j'ai déja entendu quelqu'un me raconter que des promeneurs passaient avec leur labrador le long d'un près cloturé, tout d'un coup le chien saute et se fait une brebis.
Ils sont allés voir le propriétaire très correctement et la lui ont remboursé, ils étaient désemparés car ils ne s'attendaient vraiment pas à une réaction si soudaine de leur chien qui n'avait jamais tué de brebis, ça peut parfois aller très vite malheureusement... Leur chien devait surement être un gentil toutou obéissant et ayant un bon rappel, mais une fois le chien en action de prédation dur de l'arrêter, nous le voyons bien lorsque nous mettons nos borders aux moutons les premières fois, même s'il a un rappel excellent, il oublie tout une fois aux bêtes.

Oui, je voulais dire des chiens en divagation, il y en a pas mal dans la campagne par chez moi...

Et si si, je t'assure, les rats des champs ça peut faire 1kg-1kg2 pour les plus gros malous, et ceux-là ils se gênent pas pour t'égorger une bordée de cailles, te tuer tes canetons (et la mère dessus), piquer des poussins et découper la poule en rondelles
On reconnait les attaques de rats à celles de martres car la martre égorge puis mange la tête en commençant soit par le bec, soit par la nuque... les rats commencent par l'oeil.

Citation :

Et si si, je t'assure, les rats des champs ça peut faire 1kg-1kg2 pour les plus gros malous, et ceux-là ils se gênent pas pour t'égorger une bordée de cailles, te tuer tes canetons (et la mère dessus), piquer des poussins et découper la poule en rondelles p
On reconnait les attaques de rats à celles de martres car la martre égorge puis mange la tête en commençant soit par le bec, soit par la nuque... les rats commencent par l'oeil.

J'aurai appris quelque chose, merci .

Citation :

nous le voyons bien lorsque nous mettons nos borders aux moutons les premières fois, même s'il a un rappel excellent, il oublie tout une fois aux bêtes.

Oui, mais justement le plus importants dans ta phrases (je l'ai mis en gras d'ailleurs), c'est "les premières fois", personnellement j'ai eu le rappel très tôt avec mes chiens, mais le plus souvent, ça m'a pris très longtemps quand il y avait une distraction assez forte (autre chien, chats, etc...), mais actuellement, même avec un chat en vue, si je les rappelle ils reviennent, donc même s'ils ont l'instinct de prédation.

Je ne dirais pas que je suis sûr de les rappeler à tous les coups car ils restent imprévisibles, mais il y a quand même moins de risques.

La mienne a aussi un trés bon rappel mais c'est vrai que quand il s'agit de chats, écureuils ... on y arrive pas!

Hors sujet au sujet des malinois à l'origine chien de troupeaux, voici une annonce où vous pourrez apprécier la photo:

http://www.leboncoin.fr/animaux/405896291.htm?ca=21_s

Magnifique!

Citation :

Hors sujet au sujet des malinois à l'origine chien de troupeaux, voici une annonce où vous pourrez apprécier la photo:

http://www.leboncoin.fr/animaux/405896291.htm?ca=21_s

???

Pourquoi cette intervention ? du coup tu les considère comme chien de troupeau ou pas ?

Tout simplement parce que je suis tombée par hasard dessus au même moent que cette discussion:

mlkgiosn a écrit:

Je rappelle quand même, au risque de relancer le débats entre les partisans de "malinois = travail" et moi-même, que le malinois est un chien de berger, certes peut-être sélectionné et resélectionné pour le travail, mais un chien de berger, donc je ne vois pas pourquoi il attaquerait plus les moutons qu'un autre .

Cela étaye le fait qu'à l'origine c'est un chien de berger ,et que même s'il est peu utilisé ainsi à l'heure actuelle, il existe encore en tant que tel.

Ce poste me fait réfléchir et réagir.

D'un coté je comprend ton beau-père, si un chien tuait mes petites chèvrounnette et mon lapin, j'aurais probablement une réaction effectivement très violente mais dirigé vers le propriétaire et pas du tout le chien...

Mais son comportement est profondément choquant, je n'aurais jamais frappé ma chienne moi, mais je n'étais pas là et je ne connais pas les circonstance précise, mais je trouve ça exubérant qu'il t'ai frappé, qu'il est voulu frapper voir tuer ta chienne, enfin qu'il est réagit avec une telle violence ...

Je serrais toi je ne pardonnerais pas mais rachèterais ses bêtes même si ça ne répare presque rien, j'espère que ta relation avec ta belle mère n'en sera pas trop altéré.