Crise d'adolescence, la "régression": mythe ou réalité?

Mais oui tu y arriveras Tu sais, on est beaucoup à passer par des phases de "désespoir", où on n'y croit plus vraiment... Et au final, un jour, on se rend compte qu'on a sacrément progressé

Je ne suis pas vraiment bien placée pour te donner des conseils, étant moi-même dans une période basse avec ma chienne.

Mais, quand même, je te souhaite bon courage !

Et chaque petit progrès, même s'il paraît infime, c'est un pas vers le succès, non ?

Tiens bon, tu vas y arriver !

merci car vous me remontez vraiment le moral !

Il y a des jours avec et des jours sans, ne t'inquiètes pas

Est-ce que je peux te demander quelque chose ? Voilà je sais que pour le rappel le renforcement positif est d'une grande aide mais ça ne suffit pas à mon avis. Il ne faut pas que le chien se rende compte qu'il peut ignorer tes appels. Donc tout faire pour ne jamais l'amener à l'échec.

C'est souvent là que cela pose problème car c'est extrêmement difficile de n'avoir que des réussites...

Est-ce qu'il arrive que ton chien t'ignore lorsque tu l'appelles ? Car si oui il s'auto-renforce et ça freine encore plus l'apprentissage...

Dans quel milieu es tu sure qu'il reviendra ? Et dans quel milieu il ne revient pas pour le moment ?

Travailler dans un milieu ou tu es sure qu'il reviendra n'est pas inutile mais ça ne va pas faire qu'il reviendra dans un milieu plus riche en stimulus. Tu comprends ?

Il faut travailler ça dans le milieu qui pose problème En longe pour éviter l'échec.

Une fois que tu auras beaucoup de réussites dans ce milieu tu pourras envisager de le lâcher. Mais pas avant !

J'espère t'avoir un peu aidé, je suis en plein dedans et c'est un travail de tous les jours mais je commence à avoir des résultats

je comprends ce que tu veux me dire. sans autres stimulis se peut qu'il tarde a venir mais en courant ou en me cachant cela se passe toujours bien. Là où je vais le balader c'est un lieu fréquenté par les propriétaires de chien mais pour pouvoir travailler il faudrait déjà un regard pour commencer lorsqu'il y a d'autres et c'est sur a obtenir. J'ai juste décaler mon heure de promenade pour éviter l'heure de pointe et les gens avec qui je me baladais avant car je ne progresse pas en me baladant avec eux

camylle a écrit:

je comprends ce que tu veux me dire. sans autres stimulis se peut qu'il tarde a venir mais en courant ou en me cachant cela se passe toujours bien. Là où je vais le balader c'est un lieu fréquenté par les propriétaires de chien mais pour pouvoir travailler il faudrait déjà un regard pour commencer lorsqu'il y a d'autres et c'est sur a obtenir. J'ai juste décaler mon heure de promenade pour éviter l'heure de pointe et les gens avec qui je me baladais avant car je ne progresse pas en me baladant avec eux

Donc cela devient difficile quand il y a d'autres chiens. Et tu n'arrives même pas à avoir son regard c'est ça ?

Moi ce que je fais quand elle se fixe trop comme ça sur un autre chien, c'est que je la leurre pour l'aider à décrocher.

Je dis le signal d'attention, pour moi c'est "Kali". Si elle ne me regarde pas de suite (elle connait parfaitement ce signal), je la leurre, sinon elle va apprendre à l'ignorer.
Une fois qu'elle me regarde, je la félicite un peu exagérément, je la récompense et je joue avec elle Histoire de bien renforcer le truc.

Maintenant j'en suis au stade ou je n'ais plus besoin de la leurrer

Et elle me fait un truc maintenant que je n'aurais jamais rêver pu obtenir ^^ C'est qu'elle ignore totalement le chien même si je suis en train de discuter avec son maître ! Elle s'assoit en face de moi, histoire d’être bien visible , et me donne ce que j'attend... son regard !

ça c'est le genre de chose que je n'espère même pas en rêve ! lol effectivement je n'avais pas pensée au leurre dans ces cas là. je vais essayer merci du conseil

Et ben moi non plus, j'avais pas pensé au leurre pourtant quand tu le dis c'est tellement évident qu'elle s'auto-renforce en ignorant mes "tu laisses"...

Heureusement qu'il y a le forum quand même pour mettre le doigt sur les erreurs
Camylle, ma chienne est un chien de Canaan, selon l'éleveuse c'est un chien indépendant, qui ne joue pas à la balle et qui a un rappel moyen...
La mienne rapporte la balle, donnerai sa vie pour un pouic et est un vrai pot de glue lol (mais tout ça c'est du conditionnement, elle aurait pu être comme la description)
Elle commence à me regarder bien franchement mais elle a presque 2ans...
2 ans à la désensibiliser sur les panneau de signalisation, les souches d'arbres, le gens....

Bon j'ai toujours pas un petit chien parfait (et je l'aurai pas et je suis pas sûre que c'est ce que je veux non plus :p) mais les promenades en laisse deviennent un plaisir, et quand par malheur elle se barre au cul d'un gibier, je n'attends qu'une minute avant de voir le bout de son nez (genre : bah pourquoi tu viens pas? c'était bien marrant! et moi dans ma tête c'est et parce qu'elle est revenue très vite même si elle m'a bien stressé lol)

Animaena, petite question HS, est ce que son eleveuse t'avait dit que tu ne pourrais pas la lacher ?

Moi aussi l'on m'avait dit que le shiba n'est vraiment pas un chien "obeissant", j'arrive pourtant à faire plein de trucs avec elle, mais comme tu dis à force de patience et de conditionnement et surtout elle ferait tout pour de la bouffe

Enzael a écrit:

Animaena, petite question HS, est ce que son eleveuse t'avait dit que tu ne pourrais pas la lacher ?

Moi aussi l'on m'avait dit que le shiba n'est vraiment pas un chien "obeissant", j'arrive pourtant à faire plein de trucs avec elle, mais comme tu dis à force de patience et de conditionnement et surtout elle ferait tout pour de la bouffe

Non elle ne m'avait pas dit ça, elle nous avait dit que la plupart du temps les Canaan étant très réceptifs au milieu, la moindre stimulation extérieure pouvait les faire se détacher du maitre (peur, autre chien, gibier) et que du coup leur rappel n'était pas fiable.
J'ai récemment fait un stage chez elle et ai eu l'occasion de partir en salon avec elle, et même si ces chiens ne sont pas beaucoup bossés, leur rappel est super (bon après on était pas en foret entouré de chevreuil non plus ).

Donc je pense que c'est aussi pour insister auprès des acheteurs que ce chien aura un rappel plus difficile et qu'il faudra d'avantage le travailler
(désolée pour le HS Camylle ^^)

camylle a écrit:

ça c'est le genre de chose que je n'espère même pas en rêve ! lol effectivement je n'avais pas pensée au leurre dans ces cas là. je vais essayer merci du conseil

Bah c'est comme tout apprentissages en faite. Quand on passe dans un milieu plus stimulant, et même si le regard est acquis sans leurre à la maison, il faut l'aider un peu. Histoire de pouvoir récompenser, et surtout d'éviter les échecs

Il faut savoir que Kali, est autant attirée par les gens que par les chiens. Du coup je procède de la même manière quel que soit la "cible".
Et ce matin encore, elle m'a proposé direct un assis avec regard quand une personne est venue me parler. Elle ne m'aurait jamais fait ça il y a quelques semaines de ça
Un assis en plus car elle a tendance à sauter

ce que vous dites est intéressant et cela me fait penser que l'éleveuse nous avait aussi dit que pour le rappel les cairns c'était pas trop ça en plus on a croisés d'autre et les gens ne les lâchaient pas mais peut être aussi qu'ils ne travaillaient pas ça avec leur chiens. Pour le leurre j'ai essayé ce matin mais ce n'est pas très concluant même ça quand il y a un autre chien ça marche pas des masses. la seule solution que je voit aujourd'hui c'est attendre qu'il grandisse un peu et continuer a bosser il y a bien un moment où il ne voudra plus jouer comme ça avec les autres chiens ?!

Kali56 peux tu me dire exactement comment tu procède avec ta chienne en balade lorsqu'il y avait des gens ou un autre chien avec le leurre pour qu'elle décroche ? car peut etre que je m'y prends mal.

camylle a écrit:

Kali56 peux tu me dire exactement comment tu procède avec ta chienne en balade lorsqu'il y avait des gens ou un autre chien avec le leurre pour qu'elle décroche ? car peut etre que je m'y prends mal.

Bah déjà ton chien est gourmand ? Est-ce que tu fais attention à ce qu'il est un peu faim lorsque tu le travailles ? Car il faut, de toute façon, qu'il soit plus motivé à faire ce que tu lui demandes qu'à s'intéresser au stimulus

La mienne est gourmande et en plus de ça elle n'a qu'une gamelle. C'est le soir ou là elle mange à sa faim. Du coup ça me laisse la possibilité de la travailler la journée. Elle a des Kongs fourrés autrement mais ça n'a pas l'air de la caler

Pour les gens, en faite si je souhaite discuter avec quelqu'un et bien sure si elle n'en a pas peur (car là c'est différent...), je lui demande seulement un "assis". Elle me l'a proposé d'elle même une ou deux fois. Car je lui demande toujours dans le même contexte. Et maintenant je n'ais même plus à lui demander en faite ^^

Pour la peur des gens, c'est différent donc. Je lui demande de me regarder. Sans dépasser ses propres limites niveau distance etc... Car bien sure si je vais trop près d'une personne dont elle a peur, elle ne pourra pas obéir.
Je clique/rèc chaque regard lors de la présence du stimulus, ou chaque ignorance de sa part. En faite j'essaie de lui apprendre un comportement alternatif lors de la présence du stimulus tout en associant cette personne à du positif grâce à la récompense.
Si elle ne décroche pas je l'aide un peu, soit en la leurrant, soit avec un "tu laisses ?". Un mot qui la détend de suite. En faite qu'elle me regarde c'est bien, mais quand elle le pourra, j'aimerais qu'elle ignore complètement la personne.

Maintenant elle me propose d'elle même, assez souvent, son regard lorsqu'elle voit un autre chien ou une personne. Et je la trouve plus détendue.
Il m'arrive encore de me laisser surprendre par une personne qui fait des gestes bizarres ou autre. Mais elle réagit beaucoup moins violemment. Et j'arrive plus facilement à la récupérer. De toute façon, elle sera toujours sensible à l'environnement...

Pour les chiens. Elle n'en a pas forcément peur. Il y a des chiens qu'elle ne supporte pas. Mais en règle général se n'est pas de la peur. Par contre elle peut réagir agressivement si l'autre chien la provoque. Ou si elle est frustrée de ne pas pouvoir y aller. Elle se fixe et ne bouge plus, poil hérissé.
Bon là ça c'est arrangé aussi Je fais comme avec les personnes. Je lui apprend à me regarder ou à ignorer et j'associe les autres chiens à du positif

Quand elle est en laisse, je ne fais plus de rencontres entre chiens. Mais ce n'est pas ton soucis je crois

Des fois faire une voix "débile" ça marche aussi

Après est-ce qu'il a des moments ou il peut quand même faire des rencontres ? Car moins il en fera et plus cela deviendra attrayant pour lui...

Il connait un signal d'attention ? Il le fait bien quand il n'y a aucun chien ?

Tu travailles l'ignorance aux autres chiens au clicker ou seulement à la voix ? Car je sais que beaucoup de chiens sont plus réceptifs aux apprentissages lorsque c'est fait au clicker

Je pense que c'est la motivation qui lui manque

Tiens, une vidéo d'Emily Larlham sur le sujet justement



PS : Je ne l'ais pas encore regardé

Merci Kali56 ! il fait pleins de rencontres ! le problème c'est que l'endroit de balade la semaine est une grande ligne droite qui longe les champs et c'est très fréquenté par les chiens ! donc soit on croise les chiens soit on va dans le même sens qu'eux et a force d'y aller aux mêmes heures bah on rencontre toujours les même personnes et donc on se balade avec eux. c'est sympa mais je me dit que cela ne m'aide pas dans mon problème donc la j'alterne entre y aller plutôt en sachant que les "copains" seront là et plus tard sachant que ce sera moins fréquenté. Mais je pense que de toute façon il associé cet endroit comme un lieu d'amusement et de jeux avec les autres ! il y a une grande différence entre les balades de la semaine et du week end qui se font en forêt où je rencontre moins de soucis. Lorsque je voit un chien au loin comme Paddy avance en saccade moi j'en profite pour lui dire "attends" puis si le chien en face n'est pas laisse je les laisse se dire bonjour justement par ce que je ne veux pas le frustrer pour que ce soit pire. je l'empêche d'y aller en reprenant la longe et en disant tu laisses que si la personne en face tiens son chien en laisse ou le rattache. Mais dans ces moments là Paddy tire sur sa laisse et moi je parle dans le vent ! Sinon oui il est gourmand, il ne vient de manger quand je le balade. Je n'ai pas mon clicker avec moi en balade il faut que j'essaye mais ce que je n'ai pas réussi a trouver justement c'est le truc qui fera qu'il me lancera un regard. Le tu laisses ça marche super bien avec les gens, les et les vélos là aucun souci

camylle a écrit:

Merci Kali56 ! il fait pleins de rencontres ! le problème c'est que l'endroit de balade la semaine est une grande ligne droite qui longe les champs et c'est très fréquenté par les chiens ! donc soit on croise les chiens soit on va dans le même sens qu'eux et a force d'y aller aux mêmes heures bah on rencontre toujours les même personnes et donc on se balade avec eux. c'est sympa mais je me dit que cela ne m'aide pas dans mon problème donc la j'alterne entre y aller plutôt en sachant que les "copains" seront là et plus tard sachant que ce sera moins fréquenté. Mais je pense que de toute façon il associé cet endroit comme un lieu d'amusement et de jeux avec les autres ! il y a une grande différence entre les balades de la semaine et du week end qui se font en forêt où je rencontre moins de soucis. Lorsque je voit un chien au loin comme Paddy avance en saccade moi j'en profite pour lui dire "attends" puis si le chien en face n'est pas laisse je les laisse se dire bonjour justement par ce que je ne veux pas le frustrer pour que ce soit pire. je l'empêche d'y aller en reprenant la longe et en disant tu laisses que si la personne en face tiens son chien en laisse ou le rattache. Mais dans ces moments là Paddy tire sur sa laisse et moi je parle dans le vent ! Sinon oui il est gourmand, il ne vient de manger quand je le balade. Je n'ai pas mon clicker avec moi en balade il faut que j'essaye mais ce que je n'ai pas réussi a trouver justement c'est le truc qui fera qu'il me lancera un regard. Le tu laisses ça marche super bien avec les gens, les et les vélos là aucun souci

C'est soit la distance, soit la motivation qui n'est pas suffisante à mon avis alors

Donc soit tu es encore trop près de l'autre chien pour qu'il puisse décrocher, pas de chance c'est une ligne droite... Soit tu n'as pas encore trouvé le super truc qui fera qu'il sera plus motivé à t'écouter ^^

Quand tu le leurres avec quelque chose d'hyper appétissant et quand même temps tu l'encourages de la voix, il ne décroche pas ?

Il y a peut-être un jouet dont il est fou ?

Est-ce que tu lui permets d'aller voir les autres chiens même quand il montre des signes d'excitation ? Genre tirer sur la laisse, gémir etc...
Car si c'est le cas, ça peut le conforter dans l'idée qu'il doit "mal" se comporter pour pouvoir aller voir les autres chiens. Il est renforcé à chaque fois. Tu vois ?

en ce moment il fait ce qu'il faisait avant c'est a dire prendre la récompense et fait demi tour pour retourner suivre le chien ! donc je le stop avance la longe en lui disant non ! le jouet ne marche pas lorsque j'ai essayé il ne s'y intéresse pas en balade. ta dernière idée n'est pas bête car effectivement même s'il montre des signes d'excitation je le laisse aller voir l'autre chien du coup c'est peut être aussi ça ! je vais essayer avec la longe et le retenir en lui disant tu laisses. mais il est vraiment fixé sur les autres il ne pense qu'à une chose jouer ! même si l'autre chien râle il va se mettre sur le dos et repartir de plus belle ! il a réussi a épuiser un chiot de 5 mois la dernière fois qui était tout fou au début et qui a fini entre les jambes de sa maîtresse l'air de dire j'en ai marre bah le mien il continuait ! et je pense que ça peut durer très longtemps comme ça avant qu'il ne s'épuise

L'important c'est aussi la distance entre ton chien et toi, si le chien est à plus de 1 m de toi quand tu dis le "tu laisses" il est normal qu'il ne réagisse pas, vu qu'en temps normal il est déjà obnubilé par ses congénères...

Quand on recommence l'apprentissage d'un "ordre" pas bien assimilé, il faut commencer dans un milieu sans aucune distraction et rajouter des distractions petit à petit. Je sais c'est évident mais parfois il m'arrive d'oublier ce fait et du coup j'ai des réponses moyennes sur certains apprentissages, je veux aller trop vite et c'est délétère pour ma chienne

camylle a écrit:

en ce moment il fait ce qu'il faisait avant c'est a dire prendre la récompense et fait demi tour pour retourner suivre le chien !

C'est déjà bien Mais tu ne le tiens pas en longe quand il fait ça ?

camylle a écrit:

donc je le stop avance la longe en lui disant non !

Tu devrais éviter les "NON". Tu n'as pas un chien réactif, c'est déjà un soucis en moins ^^ Mais à force ça pourrait changer

Bloque le simplement avec la longe, et tu attends un signe d'ignorance de sa part ou un regard et là clic/rèc. Ou alors tu lui redemande un "tu laisses ?". Tu récompenses. Et essais tout de suite après d'avoir son attention, en courant, en jouant avec lui etc...

Tu as regardé la vidéo d'Emily Larlham ?

camylle a écrit:

le jouet ne marche pas lorsque j'ai essayé il ne s'y intéresse pas en balade.

D'accord

camylle a écrit:

ta dernière idée n'est pas bête car effectivement même s'il montre des signes d'excitation je le laisse aller voir l'autre chien du coup c'est peut être aussi ça !

Oui ça peut être un début de solution Ne pas le laisser y aller si il s'excite. Il a le droit d’être joyeux, ça pas de soucis. Mais pas d'excitation. Il y va seulement si il est calme

camylle a écrit:

je vais essayer avec la longe et le retenir en lui disant tu laisses. mais il est vraiment fixé sur les autres il ne pense qu'à une chose jouer !

Il n'y a pas une distance ou il est moins obnubilé ? A partir de quelle distance à peu près ?

Juste, n'essais pas de dire un "tu laisses ?" comme ça au hasard. Si tu n'es pas sure qu'il va t'obéir. Ça ne va que le renforcer dans sa désobéissance

Fais le déjà à une certaine distance du chien en question. Je sais pas à toi de voir. Mais pour être quasi sure qu'il va obéir.
Une fois que tu auras pas mal de réussites à cette distance, tu te rapproches petit à petit
Tu vas voir si il prend l'habitude de répondre au "tu laisses ?" même à grande distance se sera plus facile pour lui de répondre à une plus faible distance. Mais surtout évite un max les échecs !

Ne pas le lui demander si il est en plein jeu avec un chien par exemple. Il n'est pas prêt. Si tu as du mal à le récupérer, laisse une longe traîner

camylle a écrit:

même si l'autre chien râle il va se mettre sur le dos et repartir de plus belle ! il a réussi a épuiser un chiot de 5 mois la dernière fois qui était tout fou au début et qui a fini entre les jambes de sa maîtresse l'air de dire j'en ai marre bah le mien il continuait ! et je pense que ça peut durer très longtemps comme ça avant qu'il ne s'épuise

Bah ça se n'est pas très grave

Vu que quand il est en plein jeu, il a du mal à s’arrêter. Demande lui un "tu laisses ?" AVANT qu'il ne soit trop près de l'autre chien

Et si tu lui permets d'aller jouer avec un autre chien. Il ne doit pas montrer des signes d'excitation. Demande lui un "assis" par exemple avant de le laisser y aller, et donne lui le signal qu'il peut y aller. Comme cela il fera, par la suite, la différence entre quand il peut y aller, et quand il doit ignorer

Et demande à l'autre personne qui a le chien si elle a le temps

animaena a écrit:

L'important c'est aussi la distance entre ton chien et toi, si le chien est à plus de 1 m de toi quand tu dis le "tu laisses" il est normal qu'il ne réagisse pas, vu qu'en temps normal il est déjà obnubilé par ses congénères...

Quand on recommence l'apprentissage d'un "ordre" pas bien assimilé, il faut commencer dans un milieu sans aucune distraction et rajouter des distractions petit à petit. Je sais c'est évident mais parfois il m'arrive d'oublier ce fait et du coup j'ai des réponses moyennes sur certains apprentissages, je veux aller trop vite et c'est délétère pour ma chienne

Exactement !

je vais utiliser le tu laisses qui marche bien avec les gens. nous venons de faire une balade en forêt sans longe j'était équipée de lardons ! et bien lardons 1- autres chiens 0 ! nous avons croisés des chiens je l'ai laisser dire bonjour j'aurais pas pu le retenir car le chien est venu à fond sur lui j'ai continué a avancer en l'appelant et il est venu après lui avoir donné le lardon je suis partie en courant donc il a suivi. ensuite il était derrière et des chiens sont arrivés pareil je l'ai laisser dire bonjour et j'ai avancé en l'appelant et j'ai procéder pareil que la première fois ! je crois que les lardons sont plus attrayant que les autres chiens ! c'était une super balade ! demain je refait la même mais a l'endroit de balade de la semaine là où c'est plus dur mais j'essaierais de ne pas y aller à l'heure de pointe pour ne pas qu'il y ait trop de distraction. je vais garder cette récompense spécialement pour le rappel et l'attention car ce leurre fonctionne a merveille !

objectif de ce soir laisser la longe trainer au sol, s'équiper de lardons ou de knacki pour leurrer si d'autres chiens et demander un assis avant d'aller voir l'autre chien. je vous remercie vraiment pour vos conseils et pour avoir pris le temps de me répondre.

objectif atteint ! super balade ce soir je suis fière de Paddy ! on a croisé ses "copains" je le rappelait de temps en temps il revenait puis je laissait repartir jouer. on a croisé un chien en laisse que je ne connaissais pas, j'ai pris la longe en main et dès qu'il me regardait hop un petit bout de knacki ! ensuite au loin un chien qu'il connaissait pareil regard + assis récompense et tu peux y aller ! vive les knacki et les lardons ! lol je suis juste en train de me dire comment n'y ai je pas penser plus tôt ?!

camylle a écrit:

objectif atteint ! super balade ce soir je suis fière de Paddy ! on a croisé ses "copains" je le rappelait de temps en temps il revenait puis je laissait repartir jouer. on a croisé un chien en laisse que je ne connaissais pas, j'ai pris la longe en main et dès qu'il me regardait hop un petit bout de knacki ! ensuite au loin un chien qu'il connaissait pareil regard + assis récompense et tu peux y aller ! vive les knacki et les lardons ! lol je suis juste en train de me dire comment n'y ai je pas penser plus tôt ?!