Rappel et distractions

clotarn a écrit:

PTDR :
je me demande si je vais pas prendre des cours avec les routards moi, leurs chiens sont extraordinaires... il suivent au pied, se battent pas avec les autres chiens, ne traversent pas les routes et ont un rappel extra...

Ils devraient donner des cours tiens, dire qu'on s'enquiquine nous avec nos friandises par ci, nos longes par là... je suis verte !

En faite je pense qu'il ne font rien de spécial c'est ça le pire , mais ils ne vivent pas comme nous ça doit jouer...

J'ai aussi ce sentiment d'être nulle ou impuissante avec Eliot et de me demander en quoi je suis légitime pour donner des conseils (payants en plus, car c'est mon métier) à des gens pour leur apprendre comment éduquer leurs chiens alors que les miens... bof. Comme on dit, les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés. Mais ça la fout mal quand même. J'ai une collègue éducateur qui a une Dob qui tire comme un âne en laisse, un autre qui a un Australien nickel en obé mais qui se bat avec tous les mâles qu'il croise, un autre qui a un Bouvier Bernois qui n'obéit à quasiment rien, donc, pas des modèles non plus.

Peut etre que je la lache trop et qu elle a pris la confiance?en plus elle s'arrete automatiquement devant chaque passage pieton en laisse et hier aucune notion de securité...
Je suis pas prete de la relacher meme dans le parc desert...je vais ressortir la longe
Mais c'est rassurant de lire vos histoires on se sent moin "nul"

Jattend beaucoup des seance d'education.

OuiBonChien a écrit:

J'ai aussi ce sentiment d'être nulle ou impuissante avec Eliot et de me demander en quoi je suis légitime pour donner des conseils (payants en plus, car c'est mon métier) à des gens pour leur apprendre comment éduquer leurs chiens alors que les miens... bof. Comme on dit, les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés. Mais ça la fout mal quand même. J'ai une collègue éducateur qui a une Dob qui tire comme un âne en laisse, un autre qui a un Australien nickel en obé mais qui se bat avec tous les mâles qu'il croise, un autre qui a un Bouvier Bernois qui n'obéit à quasiment rien, donc, pas des modèles non plus.

Ca me rassure je ne suis pas seul à me sentir comme ça!!!

AH

je suis surpris par votre message


J'ai aussi ce sentiment d'être nulle ou impuissante avec Eliot et de me demander en quoi je suis légitime pour donner des conseils (payants en plus, car c'est mon métier) à des gens pour leur apprendre comment éduquer leurs chiens alors que les miens... bof. Comme on dit, les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés. Mais ça la fout mal quand même. J'ai une collègue éducateur qui a une Dob qui tire comme un âne en laisse, un autre qui a un Australien nickel en obé mais qui se bat avec tous les mâles qu'il croise, un autre qui a un Bouvier Bernois qui n'obéit à quasiment rien, donc, pas des modèles non plus.

car si vous qui en avez fait votre profession , vous avez du mal avec vos chiens , comment allons nous faire avec des chiens un peu difficile et vers qui allons nous nous retournés pour demandés conseils .

et pourquoi une personne qui en a fait sa profession , qui connait les codes , n'y arrive pas ? est ce le fait du que le chien connaisse trop son maitre et le message passe moins bien ,

A+

A+

Tu sais bertoy, avoir l'humilité de reconnaitre que l'on n'est pas parfait dans son métier est une chose belle et rare.
Je lis le blog d'une personne championne de haut niveau dans le milieu canin (pour apprendre et comparer les méthodes) et je peux te dire que cette personne ne se prend pas pour de la m****, elle est même insultante avec les gens comme nous (maîtres, maîtresses et pros du chien de ce forum).
Se remettre en question et apprendre des autres est ce qu'arrivent à faire les pros de ce forum.

Pour te donner une comparaison, il est un domaine de la petite enfance que je croyais quasiment maîtriser à la suite d'années d'expériences (personnelles + celles des autres), et bien quand mon 3ème enfant est né, je me suis pris une belle claque et j'ai dû avoir l'humilité de reconnaitre qu'il y avait encore bien des choses que je ne savais pas. Et tant mieux, comme ça je continue à apprendre des autres.

Attention ce n'était pas une critique ,
juste une constatation et un peu d'inquiétude
pour nous qui cherchons le moyen de faire le mieux possible

maintenant je suis entièrement d'accord ,qu'à travers chaque métier , on rencontre toujours des problèmes dans certaines situations et il faut savoir le reconnaitre

A+

Oui je me doute que c'était plus de l'inquiétude, mais tu trouveras quand même ici et à travers tes propres expériences de quoi construire une belle relation avec ton chien, rassure-toi

Je n'en doute pas

j'ais toujours eu de bons rapports avec mes chiens
et celui la en fait parti avec sa tête de coquin ,
mais comme je décèle certains comportements chez lui , comme
vouloir sauter sur les voitures
vouloir sauter sur les autres chiens
je parcours le forum à la recherche de solutions

mais la j'ouvrirais un autre post

car celui ou on est, c'est le rappel et pour ça pas de problèmes , il connait

A+

bertoy a écrit:

et pourquoi une personne qui en a fait sa profession , qui connait les codes , n'y arrive pas ? est ce le fait du que le chien connaisse trop son maitre et le message passe moins bien...

Je suis désolée de vous avoir épouvanté par mon aveu. Et d'une, oui, j'ai un chien difficile (croisé chien de chasse et sans aucune socialisation jusqu'à ses 4 mois 1/2). Mais heureusement, on progresse, même si c'est lent. Le second, je l'ai récupéré à ses 2 ans, il était maltraité et les connexions au cerveau ont du mal à se faire. Et de deux, je ne sais pas si "le message passe moins bien du fait que le chien me connaisse trop", mais l'affect entre sans aucun doute en compte. Ce qui n'est pas le cas avec les chiens de clients que je ne connais pas ; j'ai du recul, je suis plus objective et "pro". Même si l'empathie compte beaucoup, on est forcément plus neutre. Je ne sais pas si c'est bien clair...

Je trouve au contraire que OuiBonChien annonce clairement la couleur: ben tout n'est pas blanc, même quand on est "pro"!!
Et puis ses propres chiens, ce n'est pas pareil (surtout quand on a des cas... tous sont des cas mais en tant que "connaisseur" de l'éducation positive, des signaux d'apaisement... etc etc... ben forcément on voit plus de choses)
Je pense que OuiBonChien a pris de sacrés "cas d'école" comme chiens (patapé, ils sont beaux tes chiens!)

OuiBonChien a écrit:

bertoy a écrit:

et pourquoi une personne qui en a fait sa profession , qui connait les codes , n'y arrive pas ? est ce le fait du que le chien connaisse trop son maitre et le message passe moins bien...

Je suis désolée de vous avoir épouvanté par mon aveu. Et d'une, oui, j'ai un chien difficile (croisé chien de chasse et sans aucune socialisation jusqu'à ses 4 mois 1/2). Mais heureusement, on progresse, même si c'est lent. Le second, je l'ai récupéré à ses 2 ans, il était maltraité et les connexions au cerveau ont du mal à se faire. Et de deux, je ne sais pas si "le message passe moins bien du fait que le chien me connaisse trop", mais l'affect entre sans aucun doute en compte. Ce qui n'est pas le cas avec les chiens de clients que je ne connais pas ; j'ai du recul, je suis plus objective et "pro". Même si l'empathie compte beaucoup, on est forcément plus neutre. Je ne sais pas si c'est bien clair...

Je suis entièrement d'accord avec toi!! En tout point!!

clotarn a écrit:

LOL, en lisant on se sent bien moins seuls...

Moi j'ai un excellent rappel... lol... sauf derrière un chevreuil, un lièvre ou un lapin qui surgit à 3 mètres, donc je n'ai pas de rappel...

Voili voilou, et comme je n'ai pas de rappel, je garde le chien en longe, comme ça pas d'accident.
Mais bon, je reconnais que c'est pas cool.

Mais je bosse, je bosse !

Et pourtant sur un terrain de travail, j'ai un rappel à 100%, même devant un homme assistant allez donc y comprendre quelque chose...

Moi c'est pareil et j'avoue que je préfèrerai lire les expériences de personnes qui ont fini par avoir un super rappel en toutes circonstances...pour avoir un peu d'espoir d'y arriver un jour
On m'a conseillé d'être plus interressante que le chevreuil,...c'est pas gagné!!! et pourtant j'essaie

ALLÉLUIA JE NE SUIS PAS REMI SANS AMIS!

Le rappel et le focus de mon chien en promenade c'est juste mission impossible .

La marche au pied commence à être bien acquise grâce à la technique de l'arbre -découverte sur ce forum et que j'applique depuis hier- (bon je me paye une honte monumentale dans mon quartier, mais m'en fou d'abord mon chien maintenant il tire plus en laisse, na! Je suis impressionnée par la rapidité des résultats!), et donc par moment il va se recentrer sur moi, mais malgré toutes les friandises possibles et inimaginables -un coup ok j'te la mange, parfois il n'a le renifle même pas - (le jouet ça n'est pas la peine, monsieur ne joue jamais en sortie et n'a pas de doudou préféré) je ne fais pas le poids contre une flaque de pipi, une crotte de berger allemand, ou un caniche débarquant au loin, si je n'ai pas la laisse.
Bon pour le moment je n'ai pas encore testé la marche en laisse avec des distractions plus fortes que le réverbères du coin, ou que la crotte du chien de voisin, mais on partait déjà de loin, et désormais il tire une première fois, et voyant que je m'arrête, direct monsieur ce remet à sa place en me regardant : clic-et va sniffer tes pissous adorés . En trois promenades de mise en place de cette technique, bah c'est déjà super trop koule je trouve
Maintenant faire ça sans laisse, je ne peux l'imaginer. A moins d'avoir un deuxième chien avec moi, ou n’imbiber d'urine de chienne en chaleur.. Parce que j'ai beau l’appeler, partir à l'opposé en courant, me cacher, tactique avec la longe (mais je l'ai peut être mal employé) ordre-ramener le molosse vers soi et le récompenser (mais il se fiche de la tranche de jambon)... Rien n'y fait . Le roi trace sa route et ne pense qu'à une chose : "Qui n'a pas encore été renifler?"

Courage et persévérence Parodie, on va y arriver!!! Il le faut
On se tient au courant des progrès de nos loulous...
En ce qui me concerne je vais tout faire pour y arriver car j'ai horreur d'avoir un chien en laisse mais depuis qu'elle a découvert la chasse au chevreuil (il y en a plein autour de chez moi et dans la région) je suis obligée de mettre très souvent la longe

OuiBonChien a écrit:

bertoy a écrit:

et pourquoi une personne qui en a fait sa profession , qui connait les codes , n'y arrive pas ? est ce le fait du que le chien connaisse trop son maitre et le message passe moins bien...

Je suis désolée de vous avoir épouvanté par mon aveu. Et d'une, oui, j'ai un chien difficile (croisé chien de chasse et sans aucune socialisation jusqu'à ses 4 mois 1/2). Mais heureusement, on progresse, même si c'est lent. Le second, je l'ai récupéré à ses 2 ans, il était maltraité et les connexions au cerveau ont du mal à se faire. Et de deux, je ne sais pas si "le message passe moins bien du fait que le chien me connaisse trop", mais l'affect entre sans aucun doute en compte. Ce qui n'est pas le cas avec les chiens de clients que je ne connais pas ; j'ai du recul, je suis plus objective et "pro". Même si l'empathie compte beaucoup, on est forcément plus neutre. Je ne sais pas si c'est bien clair...

eh bien moi je trouve ça admirable aussi qu'un pro arrive à reconnaître ses limites et admettre que oui "moi aussi je ne suis pas parfait".
C'est normal j'ai envie de dire qu'on ait des chiens moins bien éduqués quand on est éducateur canin ... car (paradoxalement) après avoir passé la journée à éduquer ceux des autres, je comprends qu'on ait plus envie de se tartiner encore celle de son chien.
Un peu comme les secrétaires (je parle d'expérience) qui après avoir passé la journée à classer des papiers et faire de la paperasse n'ont plus envie de se consacrer à celle de la maison

PARODIE et TEKILA, ne désespérez pas ... Rome ne s'est pas construite en un jour et le rappel est (je pense) la notion d'obéissance la plus difficile à obtenir tout le temps en toutes circonstances ...

Mon BA est très collé (trop même) mais pareil que CLOTARN, un chat / gibier / petit chien qui passe en courant et HOP ! plus de chien .. même s'il revient au bout de quelques secondes, habitant en ville je ne peux pas me permettre qu'il passe sous une voiture ou cause un accident.

J'ai un rappel efficace à 98% du temps on va dire (parce que j'arrive à anticiper en le connaissant bien et en regardant son attitude corporelle) mais les 2% de "ratés" font qu'il n'est lâché que dans des endroits où je sais qu'il ne pourra pas aller loin / ne causera pas de dommages.

J'ai opté pour la solution longe ou laisse multiposition longue, ça m'évite des coups de sang et surtout ça lui permet quand même de gambader / profiter

Et puis la balade aussi c'est le moment de RENIFLER. Je pense que travailler "ne tire pas" + être en longe, ça permet de le laisser se remplir le nez d'odeurs... c'est normal pour un chien.
Le rappel il faut commencer quand rien n'attire le chien (à la maison), puis compliquer au fur et à mesure.
Je ne m'en suis pas rendue compte, mais un jour je promenais mes 3 fauves en pleine campagne... Les 3, lâchés, reniflaient l'herbe et le champ en friche à côté. Je caresses mon ptit vieux à côté de moi, et quand je relève la tête, plus de filles!!!!
Je regarde au loin, elles étaient en giga-sprint derrière 2 chevreuils.
Je me suis dit "je pense que tu peux courir, cocotte, elles vont jamais revenir"
J'ai hurlé leurs noms + sifflet de "regardez-moi", et la mère a freiné, entamé une courbe. Je lui ai crié "vieeeeens" avec le signe... et elle est revenue!!!!!!!!! Sa fille, arrêtée, a jeté un dernier regard aux chevreuils et est revenue aussi! Les 2 filles sont arrivées au galop, et on a fait un GROS, ENORME câlin de groupe!
Je n'imaginais même pas qu'elles abandonneraient DEUX chevreuils pour répondre au rappel!

Aahhh la marche en laisse sans tirer ...
Je commence aussi à voir de beaux résultats avec mon fauve, mais c'est entraînement tous les jours ou presque (certains jours on ne fait que du jeu et/ou de la balade), cohérence, cohérence, cohérence (et ça c'est le plus dur en fait), car si on relâche un peu ("tant pis s'il tire pour cette balade"), c'est mort, il faut tout recommencer.

Pour le rappel je fais aussi comme beaucoup ici (et grâce à ma super éduc) ; dans un lieu sans distraction puis on introduit les distractions. Dans les poches, mon éduc m'a dit de prendre des super méga truc à manger qui sentent trop bon + énormes câlins au retour. Je l'encourage sur le chemin vers moi par un click + "ouiiiiii c'est bien ça bravo, etc" et ça marche du tonnerre.
Il faut juste éviter de vouloir aller trop vite et de trop demander (30 rappels sur une balade, c'est beaucoup !!). Et comme dit Narcose, on observe son chien et on anticipe.

Tant que le rappel n'est pas très bon (à défaut d'être parfait), la longe est notre meilleure amie !! Perso j'en ai même plusieurs (le temps qu'elles sèchent !) dont une super longue (merci Décathlon rayon alpinisme) pour pouvoir travailler.

Tékila : Je pense ouvrir une sorte de carnet de bord, histoire d'avoir une meilleure visualisation du chemin parcouru, et pouvoir profiter de vos conseils en direct live"

narcose a écrit:

PARODIE et TEKILA, ne désespérez pas ... Rome ne s'est pas construite en un jour et le rappel est (je pense) la notion d'obéissance la plus difficile à obtenir tout le temps en toutes circonstances ...

Non je ne désespère pas et je pense qu'il faut aussi être réaliste et effectivement je ne me vois pas promener mon chien, même dans le quartier sans laisse. Tout simplement parce que si un chien débarque de l'autre côté, je ne pourrai jamais être à 100% sûre qu'il ne traversera pas la chaussée pour le rejoindre.
Donc le rappel je le veux uniquement pour un côté pratique lorsqu'il n'y a pas de "danger" comme des voitures, et que je peux lui demander de revenir s'il embête un toutou.
Mon crapaud n'est pas un chasseur, les grosses distractions sont essentiellement canines : pipi-caca ou chien. Donc on va dire que je pars avec un peu moins d'handicap que d'autres, mais avec Ucla les balades c'est sacré! Rien, strictement rien ne l’intéresse à part ce qui rapporte à des copains. Mais c'est un soucis profond de socialisation je pense... Il n'a pas eu de vrai vie de chien à cause de moi ... Donc son côté mâle rempli de testostérone est en effet décuplé lorsque l'on sort de la maison.

Parodie a écrit:

Tékila : Je pense ouvrir une sorte de carnet de bord, histoire d'avoir une meilleure visualisation du chemin parcouru, et pouvoir profiter de vos conseils en direct live"

.

SUPER, je le suivrai avec intérêt!!!
Par contre comme je suis une grosse flemmarde, je ne suivrai pas ton exemple

Bonjour,
Desolé je suis extremement occupé nous recherchons une maison en ce moment et vzndon notre appart pour ke les chiens puisse gambadé !bref lol il y a du progres avec Kali je suis contente, je voit un educateur canin qui ma ouvert les yeux.Enfaite le probleme venait de moi.
Ma chienne et tres proche de moi et fait tout pour que je sois fiere d'elle et le soucis c'est que je la rapelai avec une voix qui lui faisait comprendre que je n'etait pas contente d'elle ce qui fait qu'elle contournait l'ordre et qu'elle voulait jouer a la place.
Ce qui la braqué aussi c'est que quelques fois je l'ai ratrapé de force et sa j'ai bien pris conscience que sa abimé ma confiance qu'elle avais en moi.

Imaginez ma tete quand leducateur la lacher dans le parc er ma rapeler au pied...elle est revenue et il la rattaché.
Enfaite elle connai lordre mais il faut que j'aprenne a la rapelé moin sechement et sa marche.
Si j'ai un conseil a donner a tous ceux qui galere avec le rapelle c'est de mettre de la joie dans la voix.
Actuellement je sort ma chienne en longe que je laisse trainer par terre au cas ou et surprise meme en ayant croisé un chien je l'ai apeler dun ton joyeux et bien je n'ai pas eu besoin de ramasser ma longe .
Je travaille encore tout mes jour le rapel et je sens que sa s'ameliore en douceur.
Voila pour ma petite experience.

Desolé jai mis des "m" a la place de "l" je suis sur mobile

Mon éducatrice m'a aussi dit de parler plus doucement et plus joyeusement à mon chien. Je donnais les ordres comme on me l'avait appris au club (décidément ils m'en ont fait faire des conneries !!), avec une voix ferme et neutre.
Mon "au pied" était 'empoisonné' comme le tien, j'ai réussi toutefois à le garder en changeant complètement l'intonation et en le refaisant au clicker. Nous le retravaillons maintenant avec et sans distractions, et surtout mon éduc m'a dit de récompenser avec du miam très appétent et ça marche. J'attends que son rappel soit très bon pour passer en récompense aléatoire.

Oui voila moi aussi je lapelai pas comme il faut. Moi jalterne entre balle de tennis et friandise car pas tres gourmande .

Pareil pour la voie ,
au club pour le rappel
il demande d'avoir une voie plus enjouée plus joyeuse
mais je te rassure ,ça ne marche pas toujours

A+

Au club, la plupart fonctionnent comme des hommes de cromagnon en gueulant sèchement des "au pied". Le pire, c'est que ça fonctionne, les chiens étant, par ailleurs, habitués à se prendre une rouste à chaque fois qu'ils n'obéissent pas. Ils n'obéissent pas par plaisir, mais pour éviter une sanction, et donc par crainte. Ce n'est évidemment pas ce que nous recherchons par les méthodes positives. Il faut donc, en gros, faire tout l'inverse : "chanter" un "tu viens ?", "Tu viens me voir" "viens vite" etc avec un ton qui dit "viens me faire un câlin - je t'aime", ce qui est difficile avec un "au pied". Il faut aussi que notre corps ne dise pas l'inverse (trop raide, trop de face...). Et féliciter, motiver, récompenser dès l'intention et non pas une fois le rappel effectué (dès qu'il tourne la tête vers nous ou esquisse un mouvement) avec des "c'est biiiiiiien, viens me voir..." "oui, viiiiiiens viiiiiiiite"... et une bonne caresse et/ou friandise à l'arrivée.
Bref, il ne faut pas être introverti et avoir peur du regard des autres... et ne pas se priver d'exprimer notre satisfaction à notre chien tout du long.
Se filmer peut aussi permettre de s'apercevoir de nos erreurs afin de les corriger.