Apprendre à ne pas franchir le portail sans autorisation

Alors jusqu'à maintenant, quand mes chiens arrivent à la maison, je les habitue dès le départ, à ne pas sortir du "territoire" (le mien... maison+jardin) même si le portail est ouvert.
C'est bien pratique du pouvoir faire des allers et venues sans toujours devoir refermer lorsque par exemple je dois décharger la voiture qui reste à l'extérieur.
Mais ma commande n'a rien de positif, puisqu'il s'agit de "sortir ? c'est non !"
J'aimerai connaître des techniques en éducation positive pour ce cas.
Faut-il proposer un "reste" avant que le chien ne passe une papatte de l'autre côté du portail ?
Faut-il travailler en interrogation comme avec les "tu laisses" mais en remplaçant par "tu sors ?"

Merci d'avance pour vos conseils et expériences personnelles.

moi j'utilise pour mon chien le "tu attend" j'ai bossé en punition - avec un contre ordre pour sortir si besoin et l'apprentissage du assis aussi au debut un petit peu.
par contre je ne laisse jamais mon portail ouvert si je ne suis pas la je tente pas le diable ,mais je peux facilemeznt aller sortir la poubelle ou aller chercher le courrier sans qu'il ne sorte

J'utilise le "tu attends". J'ai procédé presque comme Dage. Au lieu de demande un assis, je lui disais juste "non, tu attends".
Cela marche remarquamablement bien sur Volf et Vanille. Il arrive que mes voisins ne ferment pas bien le portillon qui nous sépare, et bien les chiens n'y vont pas. Je peux sortir pour aller chercher de l'eau dans la citerne des autes voisins sans fermer (quand on a un seau de chaque côté c'est quand même plus simple) le portillon.

Perso, j'ai choisi une zone à environ 4 mètres (de quoi garer la voiture), appelée "ta place" (qui varie en fonction des lieux où on se trouve). Une personne A dans la voiture dans la rue (portail électrique à distance), une autre B à côté des chiens avec motivation et éventuellement laisse qui traîne. Puis, petit à petit, B s'éloigne des chiens. A et B disent "ta place" jusqu'à ce que seul A le dise et que ça marche. Honnêtement, s'il n'y a pas quelqu'un à côté, ils ont tendance à dépasser la zone jusqu'à la voiture qui rentre... mais pas le portail.

tu attends marche tres bien ! c'est nantia qui expliquai qu'elle avait appris a ses chiots a attendre a l'entrée des serres qui sont interdites au chien comme ca...

j'en suis encore en mode apprentissage parce que le "tu attends" quand je suis dans la voiture ...bof mais j'ai bien noté le fait qu'être 2 est plus simple, je vais demander de l'aide à z'hom.

OuiBonChien a écrit:

Perso, j'ai choisi une zone à environ 4 mètres (de quoi garer la voiture), appelée "ta place" (qui varie en fonction des lieux où on se trouve).

J'avoue que cette idée me gratte le cerveau depuis quelques temps, car très utile pour l'accueil des étrangers aussi.

Désolée, je n'arrive pas à faire fonctionner les "citations multiples"... il y a une subtilité que je n'ai pas saisi....

Vanille : en fait... pas vraiment de différence en tre le "non tu attends" et le "non, pas sortir", nous sommes toujours dans la négation. Par contre le "tu attends" tout seul est un ordre positif, ou le "tu restes"

Dage : moi non plus je ne prendrai pas le risque de laisser ouvert quand je ne suis pas là, c'est juste un exercice que je mets en place, de façon à pouvoir entrer et sortir, charger et décharger la voiture en ayant juste un oeil discret sur le passage du portail, sans avoir un chien qui caracole joyeusement dans mes pieds alors que je suis chargée ou qui tente de courser les poules du voisin (ici en liberté dans la rue) pendant que j'ai les bras chargés. C'est aussi un exercice préventif au cas où les enfants en sortant refermerait mal le portail ou autre...

moi j'utilise beaucoup tu attends, dans toutes les situations : dans la rue, dans la voiture, a la porte... et pour les chiens que je garde, je trouve que ca rentre assez vite.
Forest par ex, a tendance a descendre de suite que tu ouvres la porte. il vient de passer 1 sem avec moi et a la fin de la semaine il descendai bien moins, il passai la porte mais restai sur le palier.
il faut dire que pour le passage de porte, il m'arrive aussi de les faire sortir, mais je suis tete en l'air et fait demi tour pour prendre le paquet de mouchoir ... bref ils comprennent assez vite que se presser ne sert a rien faut m'attendre.
Sweety (beauceronne en garde) aussi était tres pressée, et deviennu zen a force. peut etre aussi que chez moi la promenade est "obligatoire" donc y a moins le coté rare, a ne pas louper ?

les deux vidéos sont excellentes !

Je pense que l'essentiel au départ est de bien matérialiser les limites pour le chien.

décidément j'adore toutes les vidéos de cette femme !!

Bon,quand je pars, je leur dis "vous restez là" et j'ajoute "maman reviens", ça ce n'est pas trop academique, ça marche assez souvent, mais tout de même, comme le berger d'Anatolie est très têtu, ils essayent parfois de partir , ils se mettent en mode "chien invisible" et hop!! plus de chiens. Aux grands mots, les grands remèdes, j'ai fait un deuxième portail, avec un sas.

Désolée, une erreur de frappe: "aux grands maux les grands remèdes"

dans ces cas là tu as l'option editer en haut a droit de ton message... ca permet de corriger ces petites erreures là .

Je remonte ce post car j'aimerais apprendre à mes chiennes à ne pas traverser une route sans mon autorisation, je ne sais pas si c'est possible...

Vu que je n'ais rien trouvé sur le sujet, et qu'une route ou un portail c'est un peu la même chose, je me permets de poser ma question ici

Des idées ? Dans le même genre que les vidéos qui ont été postés plus haut, mais en anglais, et je ne suis pas sure de comprendre toutes les spécificités...

Car je souhaiterais ne pas à avoir à donner un signal, que cela soit automatique pour le chien...

moi ce que je trouve dommage dans toutes vos propositions c'est que c'est négatif un peu, vous apprenez à "ne pas" franchir le portail.

pourquoi ne pas envisager comme pour le crate game plutôt à le franchir.
donc en fait faire en sorte que le chien franchisse uniquement sur demande, sinon il attend.

en faisant ainsi, le chien apprend à rester tout seul dans le jardin sans franchir le portail.

nantia !

parce que nous sommes encore trop du coté de note "éducation de base" qui enseigne plus par punition que par encouragement... et que ce type de forum est là pour finir de nous faire tourner la tête dans le bon sens : regarder la route a venir

Mais comme tu parles bien ma Mitee ce soir!!!

suis inspirée , hein !

j'ai senti la vibration de la bonne phrase me traverser

On ben là, ça t'a carrément transpercée!!!!

Ton voyage en Jamaïque t'a ouvert les shakras dis donc!

ca doit etre ca !

nantia a écrit:

moi ce que je trouve dommage dans toutes vos propositions c'est que c'est négatif un peu, vous apprenez à "ne pas" franchir le portail.

pourquoi ne pas envisager comme pour le crate game plutôt à le franchir.
donc en fait faire en sorte que le chien franchisse uniquement sur demande, sinon il attend.

en faisant ainsi, le chien apprend à rester tout seul dans le jardin sans franchir le portail.

et parce que notre culture de l'Europe du sud, culture Latine basée sur les interdits, nous "oblige" à réagir en premier lieu de cette manière

nous devons donc faire un "effort" pour penser autrement, mais oui tu as entièrement raison !

Ascenseur :
Personnellement j'ai essayé d'apprendre à mon chien à n'entrer et sortir d'un ascenseur que sur demande.

Ce que j'ai fait : tu attends (au moment ou la porte s'ouvre), puis "c'est bien" et il passe la porte.
Ce qui se passe : si je n'ai pas dit "tu attends" il passe la porte.

Donc apprentissage réussi mais pas complètement puisqu'il dépend de l'ordre



Attendre l'autorisation de passer la porte pour entrer à la maison :
Seconde situation j'ai essayé d'apprendre à mon chien à attendre devant la porte que je lui donne l'autorisation de rentrer.

Ce que j'ai fait :

Le laisser dehors devant la porte attaché dire "tu attends", s'il essaye de rentrer ça ne marche pas (il est attaché) et je répète "tu attends",
quand il attend sans passer je vais le voir, lui donne l'autorisation d'entrer et il entre (récompense).
Enfin j'ai arrêté de lui dire "tu attends" et il reste devant la porte sans que j'ai besoin de dire quoi que ce soit, jusqu'à ce que je vienne le chercher.

Ce que j'ai obtenu :
Maintenant l'apprentissage est tellement bien réussi que même lorsque je ne fais pas attention, je suis étonnée de le voir rester à la porte alors que je ne m'y attends pas et que je n'ai rien demandé !
Et c'est absolument incroyable car mon chien a l'habitude de rentrer en courant et après de sauter sur les personnes, et bien après cet apprentissage il attend à la porte y compris s'il voit quelqu'un à qui il veut faire la fête, ce qui est un stimulus très fort pour lui.

Ce n'est peut etre pas très "positif" de l'avoir attaché, mais je n'appellerai pas cela non plus une technique "négative", d'autant qu'il n'a été au final attaché que 3-4 fois et cela a suffit, après il suffisait de laisser la laisse au sol, et maintenant même sans laisse c'est bon.

nantia a écrit:

moi ce que je trouve dommage dans toutes vos propositions c'est que c'est négatif un peu, vous apprenez à "ne pas" franchir le portail.

pourquoi ne pas envisager comme pour le crate game plutôt à le franchir.
donc en fait faire en sorte que le chien franchisse uniquement sur demande, sinon il attend.

en faisant ainsi, le chien apprend à rester tout seul dans le jardin sans franchir le portail.

Pour la route aussi ça pourrait fonctionner ? Comment peut-on débuter cette apprentissage ?