Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

Pour moi attention à ne pas devenir extrémiste, dans ce cas on n'a plus de chien, on réintroduit tous les chevaux en milieu naturel et on reste entre humains, parce que comme dit plus haut tout ce qu'on va chercher à obtenir de l'animal sera une contrainte, à partir du moment où l'animal s'adapte à nous, c'est une forme de contrainte. Pour autant comme dit Parodie, nos chiens ont l'air de prendre du plaisir à notre compagnie et aux activités qu'on pratique avec eux, il y a de très belles relations homme-cheval avec des équidés expressifs, gais, à qui on laisse la possibilité de s'exprimer (je prends l'exemple de JF Pignon parmi d'autres). Un gamin qu'on oblige à faire ses devoirs alors qu'il préférerait regarder la télé, c'est une contrainte, est-ce que pour autant on va ruiner la relation qu'on a avec lui en lui imposant des choses ? Tout est question de pédagogie et de limites individuelles... A partir du moment où l'humain sait s'adapter à la personnalité de son cheval, lui proposer des exercices qui respectent ses capacités ET ses envies (oui il y a des cavaliers qui le font...) et qu'il sait s'effacer aussi, accepter qu'aujourd'hui le cheval ne donnera pas telle chose parce qu'il n'est pas dans les bonnes dispositions mentales et partir en balade ou se contenter d'un pansage à la place... on peut donner envie au cheval d'être avec nous et plaisir à travailler, même à être monté.

Y'a quand même une différence entre par exemple un chien et un cheval, autant j'imagine sans problème un chien (ou chat ou cheval d'ailleurs) choisir de lui même de rester en compagnie d'un humain, autant qu'un cheval recherche le fait d'être monté j'ai du mal à y croire, à part dans les histoires d'indiens pour les enfants. Pour moi il y a forcément contrainte physique / acceptation de la contrainte à un moment, même si elle peut être dépassée par la suite.

Donc on est bien d'accord, et en effet Enzael, je ne l'avais pas vu comme ça, mais c'est aussi valable pour les chiens, il y a forcément des contraintes malgré le fait que certain(e)s soutiennent qu'ils travaillent sans aucune contrainte.

Par contre ce n'est pas pour autant qu'on est violent, si ça peut vous rassurer, c'est simplement ça la réponse que je cherchais, après libre à ceux qui le veulent de continuer le débat, moi j'y suis revenu simplement parce qu'il y avait de nouveau des questions, sinon, ce qui ont lu le post en entier ont bien dûr voir que ça faisait un petit moment que je n'y participais plus.

MuzaRegne a écrit:

Y'a quand même une différence entre par exemple un chien et un cheval, autant j'imagine sans problème un chien (ou chat ou cheval d'ailleurs) choisir de lui même de rester en compagnie d'un humain, autant qu'un cheval recherche le fait d'être monté j'ai du mal à y croire, à part dans les histoires d'indiens pour les enfants. Pour moi il y a forcément contrainte physique / acceptation de la contrainte à un moment, même si elle peut être dépassée par la suite.

Relis le post, c'est exactement à cette conclusion qu'on en arrive.

Citation :

Y'a quand même une différence entre par exemple un chien et un cheval, autant j'imagine sans problème un chien (ou chat ou cheval d'ailleurs) choisir de lui même de rester en compagnie d'un humain, autant qu'un cheval recherche le fait d'être monté j'ai du mal à y croire, à part dans les histoires d'indiens pour les enfants.

MuzaRegne, intéressante ta remarque!

Sinon, j'ai une question... et oui!

Suite au post de Parodie et au documentaire qui s'y trouve https://educationcanine.forumactif.com/t14150-la-voie-du-cheval ainsi qu'aux remarques que j'ai faite à ce sujet, je me demandais s'il était vraiment inenvisageable de dresser son cheval hors carrière ou autre enclos?

Je veux dire, avec nos chiens, on arrive bien à faire des exercices hors enclos type jardin par exemple et même sans laisse ou longe. Ce n'est pas possible de faire de même (souvent) avec des chevaux? Ou au moins au beau milieu d'un immense pré!

Enfin, je ne sais pas, je vois toujours le travail des chevaux réalisés dans les mêmes conditions soit dans des espaces clôt restreints dans lesquels les chevaux n'ont pas la possibilité de partir se défouler ou exprimer leur mécontentement en s'éloignant...

Enfin voilà, c'est juste une question comme ça...

la contrainte existe chez le cheval, mais aussi et tout aussi fortement chez le chien.
je ne connais que très peu de chien qui ne doivent pas subir dès très jeune la contrainte de la laisse et du collier ou harnais, tout comme on met un licol et une longe à un cheval. ici je dois être la seule dans mon entourage "canin" à ne pas mettre de collier ou laisse à mes chiens avant 5-6 mois, pourtant ils en apprennent des choses pendant tout ce temps. mais il est certain que pour cela on ne peut vivre en ville.

le 100% positif est une utopie que se soit chez le chien, le cheval ou l'humain.
ce qui n'empêche pas d'envisager le maximum d'apprentissage grace au positif.
mais dans tous les cas, toute action demandée nécessite son renforcement positif mais aussi d'assumer les conséquences en cas contraire, car c'est tout simplement la vie.

un chien sans rappel est mis en longe, n'est ce pas une contrainte forte ? si pour un chien qui aime courser, est il malheureux pour autant ? pas certain.
pour le cheval c'est idem certain choix nécessite aussi une contrainte en face ou une récompense.

personnellement j'ai une jument qui n'a jamais connu depuis sa naissance de relation "classique" vis à vis des chevaux. elle a une sensibilité extraordianire, le moindre éffleurement donne une réponse, donc je pense vraiement que les chevaux sont largement aussi sensible que les chiens voir plus sensible, mais ils sont pas toujours bien traités et apprennent très vite à se renforcer, à s'endurcir.

quand à la question de poweruse, oui je pense qu'il est possibler de dresser une cheval sans problème dans un espace libre, mais c'est moins facile. et tu sais même dans un rond de longe, le cheval peut exprimer en s'éloignant. il faut apprendre à les lire tout comme les chiens, et parfois simplement tourner la tête pour se concentrer sur autre chose, donc casser la connection est parfaitement clair à comprendre, pas besoin de partir en courrant au fond du champ.
de plus j'ai rarement vu travailler un chien "sans connection", sans rappel, sans qu'il soit contraint par une longe afin d'éviter qu'il ne disparaisse dans un espace libre. ça ne l'empêche pas de s'exprimer, on évite juste de courrir après pendant des heures. idem pour le cheval.

Si bien sûr, d'ailleurs certains écuyers travaillaient leurs chevaux en extérieur, quant à une balade, elle peut tout aussi bien être récréative que plus sportive, on peut se contenter de laisser une grande liberté au cheval dans sa posture tout comme demander des efforts plus soutenus ou techniques, profiter des dénivelés du terrain, des obstacles naturels, etc. La carrière est pratique parce qu'elle cadre le cheval et donne des repères (les lettres, les angles, les lignes droites), j'imagine que ça sécurise le cavalier aussi et c'est plus simple pour un prof d'observer ses élèves en lieu clos qu'en extérieur. Il y a aussi des cavaliers qui travaillent leurs chevaux à pied au pré, et là le cheval a la possibilité de prendre le large s'il est en liberté et que les demandes sont mal dosées ou que c'est un mauvais jour - à l'humain d'être réceptif après.

Il y a aussi le fait que dehors, si le cheval est mal préparé, les risques augmentent, beaucoup plus d'occasions d'avoir peur d'une branche, du vent dans les feuilles, d'une flaque, d'un bruit soudain, et beaucoup de cavaliers (même des pros) peuvent avoir des difficultés pour gérer ce genre de situation, du coup par manque de psychologie on en arrive à l'escalade du matériel coercitif pour contrôler le cheval dont on craint les explosions. Alors qu'en fin de compte l'extérieur c'est un excellent "terrain de jeu" si je puis dire, même en sortant à pied avec le cheval en main on peut inculquer des choses, renforcer la confiance mutuelle et c'est une autre façon d'aborder son cheval...

Esquisse a écrit:

Majorque a écrit:

Azélina a écrit:

Je peux juste dire que le cheval sent beaucoup moins le contact qu'un chien par exemple.

Pardon mais là je hurle intérieurement... Le cheval qui sent moins le contact que le chien, c'est le cheval qui a été matraqué, blasé et dont le seuil de tolérance à la gêne/à la douleur a été sérieusement élevé. Rappelez-vous quand même qu'un cheval est très vite incommodé par un simple insecte posé sur sa croupe, il suffit de voir les réactions des équidés l'été, et pas besoin d'un harcèlement de taons mais bien d'une petite mouche seule. Tout comme un cheval préservé répond à un effleurement du mollet ou du stic, si stick il y a.

Bon je n'ai pas tout lu mais il est clair que tant que l'équitation fédérale tolérera l'ensemble des aberrations que l'on peut constater aujourd'hui, les mentalités auront bien du mal à évoluer vers plus de connaissance et de tact. Même des cavaliers/propriétaires pouvant avoir une approche a priori respectueuse du bien-être utilisent en réalité tout l'arsenal d'enrênements, de mors durs et de muserolles serrées au maximum... donc ne vont pas au bout de leur conception des choses.

5 pages !!!
5 pages après avoir posé ma question et relancé le débat
Merci à ceux qui m'ont répondu (et merci aussi aux autres qui m'ont appris des choses). Le plus triste dans tout ça, je veux dire suite à ma question, c'est que j'avais raison sur les méthodes de la monitrice d'équitation de mes filles

Je me retrouve un peu comme Majorque, coincée entre la passion de mes filles (et moi j'aime bien aller crapouiller les naseaux ), et la façon dont elles apprennent.
Ma plus grande a bientôt 10 ans donc elle arrive un peu à "tricher" quelquefois et à tenter des méthodes douces (comme par exemple le nettoyage des sabots, elle ne donne pas de coups de coudes dans les côtes de la ponette - vu au club ).
La plus petite n'a que 6 ans et demi et ne sait pas trop si elle doit écouter maman ou la monitrice.
Comme il n'y a pas de club en positif dans mon coin, je vais laisser mes filles continuer et elles se "déformateront" de tout ça plus tard, soit dans un bon club, soit avec leur propre cheval.
Je ne relance pas le débat de savoir si l'équitation en positif c'est possible, je considère aussi qu'il s'agit d'une contrainte et qu'il faudrait idéalement créer une superbe relation avec le cheval avant de lui demander de bien vouloir nous laisser monter sur son dos et le diriger, le tout sans matériel.
J'ai peut-être relancé le débat quand même là, non ??
Pas tapé, je suis une grande novice en matière de cheval, même si j'ai réussi à papouiller une jument inapprochable au club la dernière fois (dixit la fameuse monitrice), j'ai utilisé des signaux d'apaisement équins

Je dirais juste, se déformater plus tard c'est dur, au niveau des méthodes comme de la position, de la technique... quand c'est ancré il faut vraiment un bon enseignant et de la volonté pour se défaire de ce qu'on a appris, et ça peut donner des passages à vide assez durs à vivre. Mais c'est HS lol

Je le sais bien mais mes filles ont la chance de déjà connaitre un "autre" mode de vivre et de penser, donc je suis sûre qu'elles se déformateront plus facilement et justement sans trop de découragements car elles savent déjà que faire autrement est souvent synonyme de difficultés (ou pas !!).
Et puis maman est là pour les aider

tu sais ma nièce a 12 ans, elle va chez sa copine qui a des poneys et qui est un vrai bourrin avec, et grand coup de pieds dans le bidon pour qu'ils trottent, et cravache pour qu'ils galoppent ... pas glop du tout mais on peut pas l'empêcher d'aller chez sa meilleure copine et les chevaux sont à la maison.

elle est venue assister à une séance du débourrage de ma jument, une séance à pieds tout en douceur. elle a bien perçu que ce n'était pas la même chose.
elle est venue avec moi au champ, elle m'a dit que colombine était grande mais douce et gentille, je lui expliqué que cela venait surement du fait que moi aussi j'étais douce et gentille avec elle ... ben oui c'est évident fut sa réponse.

et il y a 1 semaine, elle m'a demandé à apprendre à monter comme moi, car c'est bien plus sympa que comme sa copine, pourtant elle craint un peu colombine qui es bien grande pour elle.

je pense qu'en grandissant les enfants sont parfaitement capable de voir l'énorme différence entre ces 2 façons de créer un relation respectueux avec un cheval, mais cela uniquement à condition qu'ils soient pas tombés dans le cercle vicieux des compétitions de saut , là c'est la compétition qui prend généralement le dessus et là l'enfant même en grandissant n'arrive pas à prendre du recule car l'important c'est l'équipe, les potes, le resultat et non ce qui se passe entre lui et le cheval.
c'est pas une généralité mais juste ce qui j'ai observé autour de moi.

Je ne sais pas du tout si mes filles feront de la compétition (je crois même que je ne préfèrerais pas, je n'aime pas ce milieu), pour l'instant elles sont juste passionnées par l'animal en lui-même.
En tout cas, je suis bien d'accord que les enfants font parfaitement la différence entre 2 méthodes d'éducation. J'aimerais juste que leur monitrice en prenne conscience, mais là, y'a du boulot.

Hier, la monitrice d'équitation a mordu l'oreille d'une ponette qui mordait tout le monde ... (c'est une ponette qui a pas mal de caractère et qui n'aime pas être malmenée).

J'ai trouvé ça --> http://ekuus.canalblog.com/archives/2012/05/27/24351852.html
Vous connaissiez ? je ne sais pas si on en a déjà parlé ici. Je n'ai pas tout lu car je viens de découvrir mais ça a l'air pas mal comme vision du cheval.

super !
j'espère qu'elle a eu plein de poil dans la bouche cette nouille !

Moi j'en peux plus de lire tant de corneries!

Merci pour le lien vers le blog!

perso, je suis en train de créer un blog sur le sujet.

J'essaye au maximum de bosser mes chevaux en positif et en extérieur, peu d'endroit clos car justement ce n'est pas un environnement qu'ils apprécient et au maximum avec les autres chevaux, espèce grégaire oblige !

Pour tes filles Hermès, pourquoi ne pas proposer de faire des balades à pied avec les poneys et de s'en occuper tout simplement sans monter ?

Tiens, j'avais déjà entendu cette histoire de mordre l'oreille mais de la part d'un musher, pour asseoir sa domination sur son chef de meute... ahahahahaah vaut mieux en rire !

Sinon, je profite du post pour demander si certains d'entre vous vont au colloque de La Cense demain, qui a pour thème la motivation du cheval ? Approche pluridisciplinaire et cadre sympa ^^ J'y serai, j'essaierai de faire un petit bilan si ça vous intéresse. Hélène Roche sera présente, en passant.

Esquisse je ne vais pas à ce colloque mais je viens d'aller voir les intervenants, ça a l'air très intéressant !!

Ça m'intéresse que tu fasses un débriefing

Oui, un pitit post à ce sujet avec des liens internet et tout et tout et un pitit résumé.

Pour moi, en tant qu'adminstrateur du fo', c'est important de montrer que l'approche positive et amicale ça vaut pour tous les animaux!

PowerUser a écrit:

Oui, un pitit post à ce sujet avec des liens internet et tout et tout et un pitit résumé.

Pour moi, en tant qu'adminstrateur du fo', c'est important de montrer que l'approche positive et amicale ça vaut pour tous les animaux!

ho oui ho oui
ce serait super sympa, Esquisse, de nous présenter tout cela  

2000% avec toi Power  

Esquisse, as tu déjà vu JF Pignon travailler ses chevaux?

Eliko a écrit:

2000% avec toi Power  

 

 

J’ai monté en club pendant 4 ans. J’ai dû arrêter suite à une chute de cheval (on m’avait donné une jument de proprio, on faisait obstacle ce jour là, et on ne m’a pas dit que la jument était flipée des barres…) assez violente. Arrêt total de l’équitation durant 2 ans.

Puis j’ai recommencé à monter doucement les chevaux (de CSO) de ma meilleures amie. J’ai repris confiance petit à petit… Mais cela reste de l’équitation « classique », qui ne répond pas forcement à l’ensemble de mes attentes et de ma vison de l’équitation.

Et il y a 15 jours, j’ai eu l’occasion de faire une randonnée (samedi journée complète et dimanche aprem’)… J’ai rencontré « Bruno », un éthologue (situé à Cholonge, en Isère), qui m’a vraiment transporté par sa vision du cheval. Il a un vrai respect du cheval et cherche à les comprendre et à interagir de manière respectueuse avec eux.
Il souhaite passer l’ensemble de ses chevaux aux filets sans mord pour les débutant. Et ses chevaux, ne sont pas « blasés des jambes »… Une vraie bouffée d’air frais ce week-end.

Enfin voilà, juste un « petit » mot pour dire qu’il existe des gens bien, il faut juste les trouver. Cela m’a même donné envie de reprendre l’équitation.

Affaire à suivre…

Erell a écrit:

perso, je suis en train de créer un blog sur le sujet.

J'essaye au maximum de bosser mes chevaux en positif et en extérieur, peu d'endroit clos car justement ce n'est pas un environnement qu'ils apprécient et au maximum avec les autres chevaux, espèce grégaire oblige !

Pour tes filles Hermès, pourquoi ne pas proposer de faire des balades à pied avec les poneys et de s'en occuper tout simplement sans monter ?

Je l'attend avec impatience ce blog Erell

Super nouvelle P'tit Lu!

Il a un site ou un blog le môssieur?

Vi

http://lacledes-champs.fr/ > c'est une toute petite structure, assez récente

Les chevaux vivent au pré toute l'année, et en groupe