Control unleashed

pour le rapport stress/excitation, je penserai plutôt à un rapport de cause/conséquence. L'excitation peut (ce n'est pas toujours le cas, il faut lire son chien) être la conséquence d'un stress (qui peut d'ailleurs se manifester autrement chez un autre chien ou dans d'autres circonstances). Du coup, en apaisant le chien par l'attention passive, et apprenant à travailler sous son seuil d'excitabilité, on réduit son stress, donc son excitation ! C'est tout bonus ! ...si c'est bien fait !

on peut être stressé sans être excité
on peut être stressé et prostré
je dis juste que c'est important à savoir

des chiens de concours genre discipline excitante comme frisbee ou agility, peuvent tout à fait avoir des grosses montées d'adrénaline mais savoir super bien gérer ce stress

dans le cas de chiens qui ont du mal à gérer du stress : attention si on met de l’excitation par la dessus ...

oui voilà, tu as trouvé les mots clairs pour dire ce que je voulais ça peut ne veut pas dire à tous les coups, donc il faut lire et décripter (pas toujours simple, mais passionnant).

Citation :

Les ressources et lectures recommandées (à ne pas regarder son peine de voir ses économies fondre

où ça ??

c'est le sommaire du livre lol

là je ne l'ai pas sous les yeux, mais si ça t'intéresse je peux la mettre ?

philebe a écrit:

nantia a écrit:

je peux te donner un exemple, qui n'a rien à voir avec ton chien mais c'est pour te donner une idée.
j'ai une petite chienne quand je l'ai amené au club était toute folle, je n'existais plus, elle aboyait, sautait, une vrai folle dingue. impossible de la faire s'intéresser à moi. et bien nous avons passé 4 samedi de rang à ne rien faire ... je me suis assise et j'ai attendu, quoi ? et bien qu'elle se saoule d'observation pour finir par se tourner vers moi et me demande ce qu'on fait là ! à partir de là j'ai pu commencer à faire des demandes et à capter un peu de son attention. puis de plus en plus de son attention, cela a pris un temps certains, mais aujourd'hui le club est un truc normal, presque sans intérêt, elle peut donc "être avec moi".

mais il n'existe pas de recette, jamais avec les chiens comme les humains, chaque individu a son histoire, son vécu.

Merci pour l'idée, nantia ! Juste une question : tu restais à regarder, avec ta chienne en laisse, sans rien lui dire, c'est ça ?

en fait là il ne s'agissait pas de socalisation, donc non je restais pas à ne rien faire, je restais totalement concentrée sur ma chienne, afin de capter la moindre attention, l'objectif étant qu'elle comprenne aussi que ce que je recherchais était sa totale attention.

Comme le dit Nantia, il n'existe pas de recette, chacun à son histoire, son caractère et sa manière d'être, et la relation avec son chien n'est pas forcément une évidence, même si on l'aime de tout notre coeur. Parfois il nous faut vraiment apprendre à regarder différemment : de l'extérieur.
En fait il faut être capable de s'observer soi même et d'être honnête quand à nos attentes, les réelles motivations de nos attentes par rapport à notre chien. Alors le "jeu" c'est de prendre 10 ou 15 minutes par jour et de se dire : voilà maintenant je vais me mettre à la place d'une petite souris, qui observe un chien (le notre) avec son humain (nous).
Oui beaucoup de chien sont stressés mais peut être parfois moins que ce que nous leur attribuons. Nous avons constaté chez eux un certain mal être ou problème dans certaines situations et paf, nous avons catalogué notre chien comme réagissant de telle manière dans telle situation, et dès fois (je ne dis pas que c'est tout le temps le cas) c'est nous qui entretenons un stress (et parfois l'amplifions) par anticipation.
Je ne sais pas si ce que j'explique est clair : en fait nous stressons du stress que notre chien va déclencher et donc... que pourrait il bien faire à part de déclencher le stress que nous attendons de lui.
Vous avez déjà dû tous vivre cette expérience, vous retrouver avec une personne qui soutient mordicus que son chien n'est pas capable de faire un exercice, et vous vous sentez bien que le chien est tout à fait prêt, mais que c'est ce que lui transmet son maître (un manque de confiance) qui bloque le chien.
Pour ma part, j'ai réussi à capter la totale attention de ma chienne Pearl au moment où j'ai arrêté de la lui demander, au cours de longues balades en forêt où je ne lui demandais que d'être elle même et où j'étais moi même profondément détendue et juste heureuse d'être là avec elle. Je me suis aperçue que du chien "terne" que j'avais sur un terrain (où en fait elle crevait d'ennui parce que J'Y crevais d'ennui), j'avais une chienne super branchée sur moi, qui n'attendait qu'une chose : me faire exploser de joie.

Ca y est je m'étais décidé à l'acheter mais sur cleanrun les frais de port sont supérieur à ceux du livre ! Vous l'avez acheté où?

Pour moi chez Crosskeysbook,
voici le lien :

http://www.crosskeysbooks.com/catalogsearch/result/?q=leslie

j'ai un colis à la poste depuis hier... j'y vais tout à l'heure, j'espère que c'est ça !!!! En tous cas si c'est le cas, ils sont hyper rapides, et si ce n'est pas le cas... c'est un colis pour les loulous quand même

Gwadisa Lutine a écrit:

Pour moi chez Crosskeysbook,
voici le lien :

http://www.crosskeysbooks.com/catalogsearch/result/?q=leslie

j'ai un colis à la poste depuis hier... j'y vais tout à l'heure, j'espère que c'est ça !!!! En tous cas si c'est le cas, ils sont hyper rapides, et si ce n'est pas le cas... c'est un colis pour les loulous quand même

Je n'arrive pas avec ce site... Quand j'arrive au niveau du payement je ne peux pas remplir les cases, elles sont grisées.

Moi je l'ai acheté sur Amazone UK

Idem que Derby !

Je ne connais pas Amazone UK, si quelqu'un a le lien... je suis preneuse

via Google tout simplement :

http://www.amazon.co.uk/

Mince, sur amazon uk ils veulent pas de ma carte alors que j'ai fais une commande hier sur amazon fr et tout a fonctionné...
Bon ben ce sera pas tout de suite, merci quand même !

Alors voilà les ressources bibliographiques recommandées dans CU

Comme je l'ai dit, je me décharge de toute responsabilité en cas de sur-chauffe inopinée de la carte bancaire

Behavorial protocols
Manual of clinical behavorial medicine for dogs and cats by Karen Overall, PH.D. (2007) Elsevier

human behavorial care for dogs : problem prevention and treatment, DVD by Karen Overall, Ph.D. (2007) Elsevier

Reading canine body language
On talking terms with dogs : calming signals, 2nd Ed., by Turid Rugaas (2006) Dogwise Publishing

For the love of a dog : understanding emotion in you and your best friend by Dr. Patricia B. McConnell (2006) Ballantine Books

The bite-O-Meter and Yowser ! A guide to defensive handling techniques, DVDs by Sue Sternberg, Greaat Dog Productions

Training for reactives dogs

Click to calm : Healing the aggressive dog by Emma Parsons (2004) Sunshine Books

Scaredy Dog : Understanding and rehabilitating your reactive dog by Ali Brown (2004) Tanacia Press

Et elle recommande aussi (sortit depuis la dernière édition de CU) :

TACT: A Training Program for Dogs that Are Fearful or Reactive Toward People, DVDs Set and companion book by Emma Parsons & Julie Robitaille (2011) CleanRun Productions

Bodywork

Getting in TTouch with your dog : A gentle approach to influencing behavior, health, and performance by Linda Tellington-Jones (2001) Trafalgar Square Publishing

How to massage your dog : A hands-on guide to health and wellness, DVD by Marie Duthie (2005) Annisage Inc.

Clicker training

Know way, know how ! The science and art of clicker training, DV by Kathy Sdao, M.A. (2006) Tawzer dog videos

The how to bow wow : building, proofing and polishing behaviors, DVD by Virgina Broitman and Sherri Lippman (2003) Take a Bow... Wow !

Elle préconise aussi de lire les ressources et articles du site de Karen Pryor

Training and learning theory

The power of positive dog training, by Pat Miller (2001) Howell Book House

The culture clash, by Jean Donaldson (2005) James and Kenneth Publishers

Excel-erated lenrning, by Pamela J. Reid, Ph.D. (1996) James and Kenneth Publishers

Cujo Meets Pavlov ! Classical conditioning for on-leash agression, DVD by Cathy Sdao, M.A. (2004) Tawzer Dg Videos

Feisty Fido : Help for the leash-aggressive dog, by Patricia B. MacConnell and Karen B. London (2003) McConnell Publishing

Et voilà !!!

est ce que qq'un sait quelle est la différence entre le livre "control unleashed" et celui fait en 2012 "control unleashed : the puppy program".

je viens de recevoir le puppy program, donc je peux comparer ^^

Le CU de 2007 a été fait pour les chiens adultes réactifs à leur environnement pendant les entraînements ou la compétition, et chez qui cela entraîne de souci de concentration. Le but est d’amener le chien a être plus confiant, plus relaxe, et plus focaliser sur son maître, donc par conséquent plus disponible ensuite pour "travailler" (avec une orientation claire vers l'agility).
Après une explication du principe de travail, la méthode est détaillée en 9 étapes, avec à chaque fois des jeux spécifiques et progressifs pour créer cette confiance et ce focus.

Le puppy programm a été conçu pour des chiots tous neufs ^^ Donc sans ces problèmes de réactivité. L'objectif est de faire un travail de base pour amener le chiot a une attitude disponible pour les apprentissages spécifiques quand le moment sera venu.
Elle utilise les mêmes principes de travail que dans CU, mais adapté à un chiot. Il y a des exercices que l'on retrouve dans les 2 livres, d'autres non. Et il n'y a pas de programme par étapes.

Voilà pour mes premières impressions

donc en fait les 2 sont complémentaires

oui je pense. En tout cas, ils ne répondent pas aux mêmes besoins. Mais je pense qu'il n'y a pas besoin de lire l'un pour comprendre l'autre, et réciproquement.

Le puppy programm fait 295 pages, donc tout semble y être suffisamment détaillé pour ne pas avoir besoin de se plonger dans le 1er CU (225 pages). Mais comme j'ai lu CU (et vu les DVD ^^ ), je ne pourrai avoir un avis objectif là dessus.

Citation :

(et vu les DVD ^^ ),

les DVD s'appellent au CU ?

oui il y a 2 séries de DVD.

celle-ci http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=1748&ParentCat=180 est la reprise d'un séminaire autour de CU. Interessants pour bien visualiser certains exercices et les étapes.

et celle-là http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=2357 rassemble des démonstrations de plusieurs exercices (je ne l'ai pas, donc je peux moins en parler ^^ )

asterix et cie a écrit:

oui il y a 2 séries de DVD.

celle-ci http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=1748&ParentCat=180 est la reprise d'un séminaire autour de CU. Interessants pour bien visualiser certains exercices et les étapes.

et celle-là http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=2357 rassemble des démonstrations de plusieurs exercices (je ne l'ai pas, donc je peux moins en parler ^^ )

Merci !!!!

je mets ça sur ma longueeeee liste

oui on finis par tous en être là ^^
Là je viens de commander 4 livres (dont le puppy program), mon quota est largement atteint pour ce mois-ci
Mais j'aime trop lire et j'aime trop les chiens, on ne se refais pas !!

D'ailleurs, ça pourrait être intéressant de mettre en place un système de prêt/échange (limité dans le temps) de livres ?

Elle fait référence assez souvent au "protocole de relaxation" de Karen L. Overall
vous l'avez peut être dans vos favoris, mais je vous mets un petit lien

http://www.dogscouts.org/Protocol_for_relaxation.html

oui tout à fait, merci beaucoup pou le complément !!


je n'ai fait que recopier la bibliographie à la fin du livre, mais effectivement elle utilise pas mal de choses dont elle parle au cours du livre.

MERCI !