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MessageSujet: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 20:40

Voilà une race interressante pour certain, un blasphème pour d'autres

c'est un berger allemand dit ancien type, avec poils long, dos droit et differentes robes
je vous mets le lien des couleurs de robe
http://ffas.asso-web.com/31+les-couleurs-de-robe.html
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 20:46

Oui, en effet... Je connais...

Moi je suis pas pour du tout...
Je suis une vraie puriste du BA Embarassed

Mais merci du lien Wink
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 20:53

... ET ? ...

Qu'il est des poils longs n'enlève rien à sa grande classe, au contraire. Physiquement j'adore.

J'en ai un en éducation. Très à l'écoute de son maître (trop dur, anciennes méthodes). Nickel chez lui. Infernal en cours collectif : il voulait tous les bouffer. Un calvaire.
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 21:02

Pour moi, ceci n'est que du marketing...
C'est faire reproduire des souches qui ont été exclues de l'élevage du BA...

Ils reproduisent des chiens de BA qui ont des défauts dans le standard de la race...
Des sans papiers, car cette "race" n'en est pas une...
Même si leur politique est de dire que ce n'est pas le cas...

Vu les prix en plus... pour du sans papier...

Mais bon, cela n'enlève rien à la beauté du chien... On est d'accord!!
Juste que je vois pas trop pourquoi en faire un "élevage" à proprement parlé, puisque ces types de chiens ont été supprimés de l'élevage du BA.

Mais ce n'est que mon opinion sur la race...
J'oblige personne à me suivre hein! Mr.Red

Si quelqu'un souhaite choisir un BA qui a gardé des caractéristiques modérées face aux problèmes liée à la mode (couleur rousse très marquée, croupe trèèès descendante, etc...), je conseillerais à cette personne de se tourner sur le BAT (berger allemand de travail) qui possède toutes ces qualités!!
Ce chien a gardé la plupart des couleurs communes au BA des débuts (noir, gris et quelques noir-feu), une croupe peu angulée, un dos droit, etc...
Et ce chien sort tout droit de bons élevages (si on le choisit bien) et ont un pedigree!!





Dernière édition par Educalins le Ven 3 Fév 2012 - 21:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 21:03

OuiBonChien a écrit:
... ET ? ...

Qu'il est des poils longs n'enlève rien à sa grande classe, au contraire. Physiquement j'adore.


Et quoi ?

un reproche a t il était fait ?

tu sais j'ai un BAPL donc les poilus j'aime légérement ça on dira (ironie)
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 21:05

éternel débat, le BAT une envie pour moi, mais aussi une apprhension, beaucoup plus speed que le BAM mais bon bien choisi ...
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 21:21

Oui, mais si l'élevage et le chien est bien choisi...
Et mis dans de bonnes mains, c'est waou!
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 21:28

les bonnes main j'espèer l'élevage plusieurs très bon en france, bien choisit, ce sera le caractère avant la beauté
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 3 Fév 2012 - 23:59

j'aime beaucoup ces anciens types, si un jour un BA vient ici je souhaite qu'il soit comme ceux là, d'un type physique normal, pas un chien handicapé.
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptySam 4 Fév 2012 - 10:12

Les BA à poils longs sont reconnus par la FCI maintenant. J'en ai vu dernièrement au Paris Dog Show et ils étaient magnifiques. Par contre ils étaient de couleur noire et feu.
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptySam 4 Fév 2012 - 10:19

Il y a des robes de BA qui sont affreuses!!!

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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptySam 4 Fév 2012 - 10:22

fiona: oui bien sur pour le BAPL mais pas l'AS qui est différent de part ses couleurs et son dos droit principalement

Vanille: il y a des robes d 'AS qui ne sont pas ton gout plutôt
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptySam 4 Fév 2012 - 14:59

oui
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptySam 4 Fév 2012 - 15:11

Educalins a écrit:
Pour moi, ceci n'est que du marketing...
C'est faire reproduire des souches qui ont été exclues de l'élevage du BA...
Ce qui n'est pas forcément un défaut. Regarde le berger blanc suisse, lui aussi exclu du standard, il est devenu une race à part entière.
Quant au BAT, il est plutôt choisi par des compétiteurs, alors que l'AS vise sans doute un public plus familial.
Cela dit, BA "classique" ou AD, la sélection devrait intégrer des critères de bonne santé et d'équilibre caractériel, car l'aspect physique n'est pas tout, et l'on connaît les dérives de la mode en élevage canin...
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptySam 4 Fév 2012 - 15:14

Christine a écrit:
Educalins a écrit:
Pour moi, ceci n'est que du marketing...
C'est faire reproduire des souches qui ont été exclues de l'élevage du BA...
Ce qui n'est pas forcément un défaut. Regarde le berger blanc suisse, lui aussi exclu du standard, il est devenu une race à part entière.
Quant au BAT, il est plutôt choisi par des compétiteurs, alors que l'AS vise sans doute un public plus familial.
Cela dit, BA "classique" ou AD, la sélection devrait intégrer des critères de bonne santé et d'équilibre caractériel, car l'aspect physique n'est pas tout, et l'on connaît les dérives de la mode en élevage canin...

+1, je suis d'accord avec toi ! ^^

Je ne vois pas le "mal" à créer une autre race en sélectionnant des critères qui sont différents de celui du berger allemand, toute race est issue de sélection, tant qu'il y a un respect de la santé et du caractère, je ne vois pas où est le problème... En tout cas à première vue, peut être y a-t-il des raisons qui font que leur sélection n'est pas approuvée mais là je ne les vois pas à première vue.
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptySam 4 Fév 2012 - 16:04

Chacun ses opinions!
Heureusement, yen faut pour tous les gouts Wink
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MessageSujet: L’Altdeutscher Schäferhund   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyMar 8 Oct 2013 - 14:13

L’Altdeutscher Schäferhund est autrement appelé le Berger Allemand ancien type à dos droit et poils longs.


L’Altdeutsche Schaferhund a été sélectionné parmi les bergers Allemands poils long au dos droit qu’on trouvait encore couramment dans les années 70, la sélections s’est faites sur une morphologie charpenté et bien proportionné, une tête large, un poil long avec du sous poil, un dos bien droit et peu d’angulations, son allure doit être fluide et élégante sans lourdeur.Son un caractère doit être stable, équilibré et d’une intelligence correspondant a des chiens pouvant vivre en famille et ayant les capacités à s’adapter pour diverse activités.
Il ne ne doit pas se montrer nerveux, agressif, peureux,timide ou inattentif.
Une certaine réserve est acceptable tant qu’elle n’est pas accompagnée d’agressivité.
Il est essentiel que les caractéristiques masculines et féminines soient bien définies et il ne faudra jamais sacrifier un tempérament stable et équilibré au profit de la beauté.

Il est stable et équilibré, intelligent,loyal, vif, vigilant, courageux, souple, et sûr de lui.
Jamais nerveux, agressif peureux ou timide.
Brave et naturellement protecteur (mais sans agressivité), il veut essentiellement faire plaisir à son maître auquel il est très attaché.
Il est très débrouillard, analyse rapidement les situations et réagit.

Le dos est droit, horizontal, large, bien musclé sans, ou avec une très légère inclinaison. Une inclinaison plus que très légère est un DÉFAUT GRAVE.

Toutes les couleurs sont admises sauf le blanc.
Noir et feu, noir et sable sont les plus fréquentes mais les autres couleurs sont tout aussi désirées comme le fauve charbonnée, fauve avec manteau noir,  sable charbonné, gris argenté charbonné,le sous poil gris (entre rouge et gris clair) est toujours charbonné de noir de bleu ou de marron ( plus ou moins foncé) avec un masque noir ou bleu,  noir avec des marques allant du brun/rouge au gris clair, entièrement noir ou bleu ( gris souris).
La truffe doit être noire dans toutes les variétés de couleur sauf dans les couleurs dilué tel que le bleu ou le marron, la truffe sera alors bleu et les yeux plus clair.

Les mâles mesurent entre 62 et 68cm, de préférence 65cm. Les femelles mesurent entre 55 et 62cm, de préférence 59cm. Leur poids varie de 35 à 47kg pour un mâle, et de 28 à 40kg pour une femelle.

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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyMar 8 Oct 2013 - 14:23

Ces chiens sont magnifiques. Il y en a une dans mon club, trop trop belle Smile
Je les préfère aux BA Smile
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyMar 8 Oct 2013 - 15:56

Mode Modération ON

Il existe déjà un post sur la race.

Je fusionne les deux posts.

Mode Modération OFF

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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyJeu 27 Oct 2016 - 23:08

Ce post est très intéressant, c'est par son biais que j'ai découvert le forum ! J'ai conscience qu'il date un peu mais comme ma fifille est une altdeutsche, je tenais à défendre un peu le point de vue des passionnés de la race.
Je comprends qu'on puisse ne pas aimer, mais je ne comprends pas que l'on puisse être "contre". Smile

Toute race commence par venir de quelque part, ici, on a choisi de sélectionner des chiens qui ont le dos droit, et de conserver ceux qui ont la meilleure santé, sans écarter de couleur à part le blanc (et encore ! Certains Altdeutsches descendent de berger allemand blanc).

L'altdeutsche n'est pas une histoire de marketing, pas plus que toute autre race de chien. Les grands éleveurs d'altdeutsche, ceux qui sont à la tête de l'UCFAS, font un véritable travail de sélection sur les chiens, en essayant de marier des chiens stables, bien dans leur tête et leurs pattes, en bonne santé, en écartant de la reproduction tout chien dysplasique, en évitant les mariages à trop forte consanguinité (un mariage a été annulé parce qu'il avait un haut taux de consanguinité (de 3%, ce qui n'est presque rien quand on voit ce qui peut se faire en LOF) récemment), ou de reproduire deux porteurs sains de maladies génétiques (MDR1, MD...)
Les altdeutsches ne sont pas sans papier non plus, et on peut très facilement avoir l'arbre généalogique complet de son toutou sur plusieurs générations, et remonter jusque loin.
On accède aussi à leurs tests génétiques s'ils ont été faits et les résultats à la dysplasie.

Educalin a écrit:
Juste que je vois pas trop pourquoi en faire un "élevage" à proprement parlé, puisque ces types de chiens ont été supprimés de l'élevage du BA.

Pour, justement, avoir une nouvelle race de chiens, plus variée en couleur et en morphologie, en meilleure santé, parce que les gens aiment avoir un bon chien de famille, capable de rester à la maison comme un BA de beauté, et en bonne santé, comme un BA de travail.
A la dernière nationale d'élevage, c'était un vrai bonheur de voir tous ces chiens magnifiques, et de pouvoir dire "tiens c'est Chaïny ! Et là c'est Boss ! Et là c'est Shadow". On reconnaît les chiens, ils ont des physiques et des couleurs variées, ce sont véritablement des chiens de berger d'origine allemande, avec les qualités d'un chien de travail et celles d'un chien de famille. Et une intelligence merveilleuse !

Educalin a écrit:
Si quelqu'un souhaite choisir un BA qui a gardé des caractéristiques modérées face aux problèmes liée à la mode (couleur rousse très marquée, croupe trèèès descendante, etc...), je conseillerais à cette personne de se tourner sur le BAT (berger allemand de travail) qui possède toutes ces qualités!!
Un berger allemand de travail a tout de même un tempérament trempé et speed, et n'est pas aussi facile à élever qu'un berger allemand beauté, ou qu'un altdeutsche (quoi que certains, justement issus de lignées de travail, soient quand même de sacrés difficiles).

Educalin a écrit:

Et ce chien sort tout droit de bons élevages (si on le choisit bien) et ont un pedigree!!

Tout ce que ces chiens ont en plus, c'est un pedigree LOF. De bons élevages, il y en a, qui sont recommandés par l'UCFAS. Je pense, pour ma part, avoir trouvé l'un des meilleurs élevages qui puissent être, avec une éleveuse qui est devenue une amie !
Bien sûr, j'imagine que les choses ont évolué et changé depuis 2012, mais c'est à cette époque que j'ai commencé à rêver de ma Nymëria, et déjà il y avait de belles choses qui se faisaient dans le milieu de l'AS Smile

Pour les couleurs, je vous invite à vous fier d'avantage à cette page de l'UCFAS

L' Altdeutsche Schäferhunde Couleurs-1200-680x515

L'AS tend à s'éloigner au fur et à mesure du berger allemand, par son physique, son caractère que l'on voudra stable, son poil qui doit avoir un sous poil dense et fourni... et plein d'autres choses que je ne maîtrise pas parce que je ne suis pas juge ou éleveuse d'AS Smile

L' Altdeutsche Schäferhunde PF3C7806

L' Altdeutsche Schäferhunde Chiens-Berger-allemand-Poil-Long-35ce3ea8-9799-84a4-d5dc-9264361b7ab5

L' Altdeutsche Schäferhunde 14264817_1799614750274083_7514033588858321692_n


L' Altdeutsche Schäferhunde 46c3e46f-2484-2644-6181-4561358013ee

L' Altdeutsche Schäferhunde NE-Oberhaslach-2016-312

L' Altdeutsche Schäferhunde NE-Oberhaslach-2016-335

L' Altdeutsche Schäferhunde 14264989_1799614693607422_6730420443921142105_n


Bref, j'ai une AS, je suis amoureuse de cette race, je ne peux que la défendre ! Smile Puis je me dis que si les élevages pratiquaient tous aussi proprement et soigneusement en LOF que chez l'AS, les chiens LOF pourraient coûter facilement le même prix que les AS Smile
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 28 Oct 2016 - 10:20

Ce qui me bloque moi dans l' AS, ce n'est en rien son existence. Je les trouve personnellement très beau et si effectivement le travail qui est fait derrière est bon, bah pas de soucis Wink

Ce qui m'embête le plus, c'est que j'ai déjà vu/lu des échos de personnes possédant des AS et dénigrant presque le berger classique, presque à dire qu'ils sont tous pourris (je ne dis pas que tous les proprios d'AS réagissent comme ça mais j'ai pu le lire-entendre)
(Je dois préciser que j'ai un berger allemand poil long de 12 ans - ce qui était assez mal vu aussi à l'époque, on en parlait pas encore beaucoup des PL).

Pourtant je suis aussi persuadée qu'il y a encore énormément d'élevage de berger allemand très bon que ce soit en lignée travail, comme en lignée beauté sans pour autant avoir d'un côté un chien speed et ingérable et de l'autre un chien complètement rabaissé de l'arrière train.

Mon berger allemand par ex, a passé les 13 ans et demi, il est certainement issu de lignée de travail (pas de pédigrée, il vient de particulier, mais ses 2 parents avaient une morpho travail avec dos droit, le male était utilisé comme chien de travail et les 2 étaient assez énergiques). Il a le dos droit et est d'un calme olympien Wink

Je trouve que l'AS doit devenir une race à part entière dans ces cas là et pas "l'ombre" du berger allemand. Un peu comme ce qui a été fait avec le BBS

Perso je trouve que l'AS ne devrait pas être présenté comme un berger allemand au dos droit et avec une meilleure santé mais comme un chien de berger proche du berger allemand et avec des caractéristiques morphologiques et comportementales qui ne sont plus tout à fait les mêmes.
Les 2 "races" devraient coexister sans chercher à dénigrer l'autre comme 2 races distinctes, bien que proches.
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 28 Oct 2016 - 13:04

Ah oui, il y a beaucoup de gens qui se sont tournés vers l'AS parce qu'ils étaient dégoûtés par le Berger Allemand beauté. Souvent, c'est parce que la personne a eu ou connu un BA qui a mal fini, avec de gros soucis de santé, ou tout simplement parce qu'ils se sont lassés du look du BA, la mono couleur et surtout le dos arqué, les pattes très angulées.
Les propriétaires d'AS pourraient dire la même chose des propriétaires de BA dénigrant l'AS en le traitant de machine-à-fric ou autre... Le problème ne vient pas de l'élevage de la race, ni du chien, mais juste des propriétaires embarqués dans une polémique.
Personnellement je suis amoureuse du Berger Allemand, mais je ne voulais pas faire le pari d'un chien avec une santé aussi souvent déplorable. Et je suis plus encore amoureuse de l'Altdeutsche, ce qui ne m'empêche pas de gagatiser tous les bergers allemands que je croise !
Je l'avoue cependant, je trouve l'AS plus beau que le BA, et je trouve que la sélection qui est faîte sur sa qualité de poil (sous poil fourni plutôt que long poil) le rend plus intéressant que le BAPL (toujours à mes yeux).
Et je ne parle pas de la pente du dos


Je n'ai pas pris la peine de chercher un élevage digne de ce nom chez le BA, je t'avoue. L'AS me correspondant mieux, et surtout le milieu de l'AS étant plus restreint, avec d'excellents éleveurs, investis et passionnés.

Ton berger allemand de travail sans pedigrée, c'est un PL ou un PC ? Smile
Bien sûr qu'il y a de supers bergers allemands, ce sont des BA qui m'ont fait craquer pour leur race Smile des BA à dos droit ! Avec ou sans poil long.

L'AS est déjà une race à part entière. Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas reconnue par le LOF que ce n'en est pas une. Il y a des pedigrées, des règles pour intégrer un chien dans la race, apporter du sang neuf...
Lors de la nationale d'élevage, le seul discours que j'ai entendu c'est celui que tu décris. Certains étaient même là avec leurs BAPL et leurs altdeutsches et parlaient des qualités et des caractères des deux races avec autant d'amour. J'aime l'ambiance dans la communauté de l'Altdeutsche. C'est familial, c'est plein d'humour et d'amour, et pas tant de critiques sont faites au BA puisque l'altdeutsche comme le BBS sont des BA à la base.

Par contre les particuliers qui ont des altdeutches et dénigrent le BA.. bah il y en a, et il y en aura toujours je pense... parce que des casse pieds, des gens qui critiquent et qui se la pètent, il y en a partout !

o

Je vous invite à visiter le site de l'UCFAS ! Smile


http://www.ucfas.fr/
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 28 Oct 2016 - 13:25

oui moi au contraire, je préfère le look du berger allemand classique PC (avec un beau masque noir de préférence Smile )
Mon BA (supposé de travail, maintenant y a peut etre un mix des lignées) est un PC. L'autre le PL (enfin plutot mi-long vu ce que j'ai déjà pas voir en longueur de poil), est plutot un mix beauté/travail.

Effectivement je ne connais pas trop le milieu "élevage" pour l'AS, et c'est peut être plus agréable comme ambiance que ce que j'ai pu entendre.

En fait, au début de l'AS, on en parlait pas autant comme race à part entière mais comme manière d'avoir un "meilleur" berger allemand, sans une multitude de problème... (alors que pour moi, donner des garanties santé comme ça, c'est un peu moyen moyen car on ne pourra jamais prévoir ce que le chien choppera...)
Mais si le discours a évolué, c'est effectivement bien mieux Smile

Côté PL peu fourni (pour le BA), encore une fois tout dépend encore des lignées Wink Mon BAPL a un poil trèèèèèèèèès fourni avec un sous poil de fou (c'est juste trop génial à brosser -_-) Mais effectivement ceux de la video, je suis pas trop fan non plus (mais bon je suis bien plus PC à la base)
(Si tu veux les voir, y a des photos d'eux dans mon sujet "Hyena (et Zack et Roy)" ou encore sur le poste berger allemand dans la section races ^^)
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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 28 Oct 2016 - 13:31

mais dans la vidéo de l'UCFAS y a pas un aboiement !
L' Altdeutsche Schäferhunde 2282034001 ça réconcilierai peut être Irune avec les BA (toute sorte confondue ^^)

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MessageSujet: Re: L' Altdeutsche Schäferhunde   L' Altdeutsche Schäferhunde EmptyVen 28 Oct 2016 - 13:36

enfin soyons honnète ce n'est encore qu'une ennième sélection du BA issue de personne qui ont voulu créer leur propre lignée ... puis ça devient LEUR race avec uen sélection à part mais en fait au départ c'était tous des BA.

il aurait bien mieux fallu avancer avec le club du BA a et travaillé à éviter les dérives plutôt que de créer une race de plus vu le nombre faramineux de race qui existe déjà et la consanguinité qui devient un vrai problème partout
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