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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
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| | Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) | |
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+7mlkgiosn Derby PowerUser Contact_Zone Majorque Dewey22 Educalins 11 participants | |
Auteur | Message |
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Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 21:00 | |
| - De nombreux propriétaires de chiens dénoncent les méthodes brutales utilisées dans les cours officiels.
- Les sociétés de protection des animaux condamnent fermement ces comportements.
- Le véterinaire cantonal vante les mérites des cours genevois et vaudois, mais critique ceux de la Confédération.
«Ils ont étranglé mon labrador!» Cette propriétaire est révoltée.
Depuis l'entrée en vigueur de la loi fédérale sur les cours obligatoires pour les chiens, fin 2010 à Genève, de nombreux instructeurs sont montrés du doigt pour leurs méthodes violentes, notamment la strangulation et les coups (voir encadré).
«Je suis passée par trois centres différents avant de trouver une institution avec des pratiques douces, poursuit la propriétaire. Mais je constate que chaque éducateur canin utilise des méthodes personnelles. C'est inacceptable! Pourquoi sont-ils libres de donner des cours à leur sauce?»
Pratiques légales La réponse est simple: s'il existe un certificat fédéral destiné à valider le statut des divers éducateurs, il n'y a pour l'instant aucun réglement visant à standardiser leurs méthodes. «Les critères d'éducation fixés par la Confédération sont très vagues, détaille Eva Walblinger, zoologue et spécialiste des animaux de compagnie à la Protection suisse des animaux (PSA). Du coup, les procédés diffèrent considérablement entre les éducateurs.» Un vide juridique qui laisse libre cours à des techniques brutales, notamment l'utilisation abusive des fameux colliers étrangleurs: «Malheureusement, un léger étranglement, comme les petits coups, ne sont pas interdits, continue Eva Walblinger. Bien que ces pratiques ne soient pas généralisées, elles existent chez certains éducateurs.» Une situation qui fâche Pierre-Yves Meyer, physiothérapeute, osthéopathe et éducateur canin à l'Association genevoise de propriétaires de chiens de compagnie: «La pratique de la strangulation soulève une contradiction: on interdit l'utilisation poussée des colliers étrangleurs, tout en permettant leur vente dans les magasins. En plus, ces colliers deviennent beaucoup plus brutaux sans la fonction étranglement, qui permet au moins un mouvement d'amortissement.»
Chacun sa sauce Cela dit, le rapport maître-chien est un facteur qui justifie parfois des procédés brutaux, selon Pierre-Yves Meyer: «En plus du comportement du chien, il faut tenir compte de l'attitude du maître, souligne-t-il. On ne peut pas appliquer les mêmes techniques à tous.» Une explication qui laisse Michèle Mex, présidente de la Société genevoise de protection des animaux (SGPA), sceptique: «Chez nous, ces méthodes sont formellement interdites, souligne-t-elle. J'espère que les propriétaires de chiens ayant subi de tels procédés auront le bon sens de les dénoncer au Service des affaires vétérinaires.»
Torticolis Si l'agressivité peut s'avérer incontournable, elle doit être mesurée: «Face à un chien agressif, il faut être aussi doux qu'avec un animal docile, souligne Pierre-Yves Meyer. Il m'est arrivé de devoir traiter des chiens souffrant de torticolis ou de vertèbres déplacés suite à des mouvements violents. Ce sont des problèmes très courants.» Une préoccupation partagée par Eva Walblinger de la PSA: «La strangulation peut briser le cou d'un chien! C'est une technique barbare que nous condamnons catégoriquement.» «La strangulation est une technique qui fait mal et que nous condamnons catégoriquement.» Eva Walblinger, porte-parole de la Protection suisse des animaux
Source: http://www.ghi.ch/node/8282 |
| | | Dewey22  
Nb de messages : 2640 Age : 37 Localisation : 41100
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 21:24 | |
| Oh eh vous allez quand mème pas vous plaindre on serait bien heureux d'en ètre déjà là où vous ètes !! hihi ! Bon ok je sors ...
Tiens d'ailleurs je me posais la question, depuis quand les collier electriques sont interdit chez vous ? quand la loi est passée elle a été bien accepté ? Je me demandais si cela serait possible un jour ici ... |
| | | Majorque Compte inactif
Nb de messages : 716
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 21:28 | |
| C'est moi ou j'ai l'impression que la France est vraiment TOUJOURS en retard pour TOUT! C'est de la folie! Dans des pays juste à côté de nous il y a des évolutions significatives et qui ont fait leurs preuves et malgré ça on reste dans notre mer**! |
| | | Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 21:32 | |
| - dewey22 a écrit:
- Oh eh vous allez quand mème pas vous plaindre on serait bien heureux d'en ètre déjà là où vous ètes !! hihi !
Bon ok je sors ...
Tiens d'ailleurs je me posais la question, depuis quand les collier electriques sont interdit chez vous ? Ba là, tu me poses une colle... J'en sais rien du tout! LOL! Ca doit faire quelques années déjà, je dirais que tout a basculé le 1er septembre 2008, çà pourrait être là.
quand la loi est passée elle a été bien accepté ? Ben ya toujours les irréductibles, mais pour le collier électrique, je crois que çà avait plutôt bien passé. Perso, je ne l'ai jamais vu utilisé même en méthodes tradi ya 10ans dans mon club. C'était pas une méthode très répandue non plus
Je me demandais si cela serait possible un jour ici ... Je pense que çà viendra, oui! Il faut toujours des 1ers!!
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| | | Contact_Zone Compte inactif
Nb de messages : 2324 Localisation : - Emploi : -
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 21:38 | |
| Et pourtant en Suisse, il y a déjà eu beaucoup de progrès. Mais ce n'est pas encore parfait. Et oui, il semble bien que la France ait un gros train de retard sur ce sujet.
Je ne sais pas depuis quand exactement le collier électrique est interdit en Suisse, mais c'est le cas au moins depuis 1997-98, car je me souviens que pendant mes cours de cynologie, on en parlait, et à l'époque des gens qui tenaient à en utiliser un allaient...en France voisine là où c'était permis !
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| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 21:46 | |
| HONTE sur nous!!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 22:12 | |
| Pour le collier électrique, il semblerait que ce soit bien plus ancien!! - Citation :
- L'article 34 de l'ordonnance fédérale sur la protection des animaux (OPA), en vigueur sous sa nouvelle forme depuis le 1er juillet 1997, interdit de traiter les chiens avec une dureté excessive, de tirer des coups de feu pour les punir et d'utiliser des colliers à pointes. L'usage de moyens auxiliaires, c'est-à-dire tout objet utilisé dans l'interaction avec des chiens, ne doit, en outre, pas faire subir à l'animal. des blessures, des douleurs importantes ou de fortes irritations, ni le mettre dans un état de grave anxiété.
Selon le 3e alinéa, il est en plus clairement interdit d'utiliser des appareils électrisants. émettant des signaux sonores ou agissant à l'aide de substance chimiques (aussi bien pour l'usage privé, que lors du dressage, de l'éducation ou du traitement de troubles cornportementaux). La panoplie de ce genre de systèmes est grande, elle inclut notamment les colliers d'entraînement électrisants qui fonctionnent par téléguidage électronique. |
| | | Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 22:15 | |
| wouahhh depuis 1997 quand même !!!
Honte sur nous en France !!!! |
| | | Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 22:17 | |
| OUiii!! Je pensais pas que c'était si vieux!
C’est pour çà que je l'ai jamais vu moi! Et j'en suis tellement contente... |
| | | Contact_Zone Compte inactif
Nb de messages : 2324 Localisation : - Emploi : -
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Mer 1 Fév 2012 - 23:05 | |
| Ah ben j'avais juste... - Contact_Zone a écrit:
- c'est le cas au moins depuis 1997-98
Je suis vieille faut dire... |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 6:54 | |
| - Citation :
- Tiens d'ailleurs je me posais la question, depuis quand les collier electriques sont interdit chez vous ? quand la loi est passée elle a été bien accepté ?
Je me demandais si cela serait possible un jour ici ... Ahahhahaha , (fallait bien rire là ?). Malheureusement Educalins c'est encore plus drôle quand tu réponds que ça viendra, je suis peut-être cynique et même pessimiste , mais alors tu es très optimiste de ton côté, mais après tout, personne ne sait comment les choses évolueront, peut-être, et j'espère, que c'est toi qui a raison. Personnellement, ce que j'en pense (désolé pour les pro-ringers ou les défenseurs des ringers, mais je vais revenir sur ce sport) c'est que le ring, sport où 1 personnes sur 10000 travaillent en positif, 1000 sur 10000 travaillent avec R+/R- sans trop de violence, et le reste n'en a rien foutre que son chien soit bien ou non, en étant généreux avec certains chiffres existe depuis plus de 100 ans, tandis que les sports où on trouve le plus de "positifs", sans en trouver des masses pour autant (obé, ob-rythmée, agility, etc...) sont moins anciens (sauf peut-être l'agility je ne sais pas). Aussi, il y a le fait que j'ai côtoyer des personnes, concurrents, éleveurs, ou "simples visiteurs" qui de déplacent en international, et une chose revient, les français sont les.... comment dire sans être vulgaire........... plus c***, euh non... moins intelligents, donc pour moi, l'interdiction de TOUT moyen coercitif (comme en suisse), faut pas y compter avant une dizaine de générations (mais peut-être que c'est ce que tu voulais dire). |
| | | nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 7:01 | |
| oui surtout qu'en france la cynophilie est dirigé par les chasseurs ne l'oublions pas, et que se sont les chasseurs les plus grands utilisateurs de collier électrique, certains ne savent plus dresser un bon chien de chasse sans ce foutu collier ... alors son interdiction en France n'est vraiment pas pour demain ! |
| | | Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 8:06 | |
| Je pense que cela viendra... Il faudra peut-être un peu de temps, mais ça viendra.
Je suis certaine qu'un jour il y aura une loi pour les Etats voisins européens.
Après, interdiction ne voudra pas dire que tout le monde le respectera... Mais ce sera déjà un pas en avant... |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 8:25 | |
| Dans ce casn comme je disais j'espère que c'est toi qui a raison, mais perso je n'y crois pas. |
| | | wouarf Compte inactif
Nb de messages : 594 Age : 59 Localisation : 44
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 8:38 | |
| - nantia a écrit:
- oui surtout qu'en france la cynophilie est dirigé par les chasseurs ne l'oublions pas, et que se sont les chasseurs les plus grands utilisateurs de collier électrique, certains ne savent plus dresser un bon chien de chasse sans ce foutu collier ... alors son interdiction en France n'est vraiment pas pour demain !
d'accord là-dessus, les lobbying (chasse, véto (certains conseillent le collier anti-aboiement ou anti-fugue) sont puissants ici, et quand bien même la loi passerait, ça n'empêcherait pas leur utilisation ; bon nombre de lois existent pour plein de choses (hors chien) et ce n'est pas pour autant qu'elles sont respectées. |
| | | Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 8:55 | |
| - Citation :
- Au Danemark, en Finlande, en Slovénie, en Suède, en Norvège et en Suisse, la vente de ces colliers est déjà interdite.
Et le froid du nord réveilla les esprits! C'est marrant, au nord, les gens sont plus inquiets de la protection des animaux? J'espère que cela s'étendra à tout les pays proches et pourquoi pas encore plus loin... |
| | | Lilliefox Compte inactif
Nb de messages : 328 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 9:01 | |
| La France est un pays particuliérement rétrograde pour tout ce qui est protection animale : vente de chiots en animalerie, de colliers électriques, jugement de clémence pour les tortionnaires de chien, apologie de la corrida, animaux dans les cirques .etc ... et quand des lois existent, elles ne sont pas appliquées : qui n'a jamais vu de chiots en vente sur les marchés ? |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 9:47 | |
| Le lobby de la chasse est effectivement très puissant. Les chasseurs sont même considérés dorénavant comme des protecteurs de la nature au même titre que les ornithologues par exemple.
De plus, sur les 10 dernières années, il y a eu un réforme sur la chasse minimum tous les 2 ans.
Une nouvelle (présidentielles obligent) est encore en cours http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sarkozy-drague-les-chasseurs_1077539.html
Cependant, pour côtoyer moi-même des chasseurs, tous ne sont pas les gros bourrins que l'on dit et certains aussi tiennent à leur chien car c'est avant tout leur compagnon de vie. Un couple de mes amis est ainsi mais c'est certainement parce qu'ils ont été élevé dans le respect du chien et que leurs parents éduquaient déjà les chiens à la friandise et aux caresses à l'époque (et voui!). Ce genre de chasseurs reste rare, malheureusement, comme les gouttes d'eau que nous formons, nous pratiquants de l'éducation canine amicale.
Bref!
J'espère que la proximité de pays comme l'Allemagne ou la Suisse fera évoluer les mentalités en faisant transpirer un peu de respect par les frontières...
Cela dit, ce n'est parce que les colliers électriques seront interdits qu'ils ne seront plus utilisés. Idem pour les étrangleurs et autres. En Suisse, il en va de même. Ces outils ont et auront toujours cour malgré tout mais ils seront utilisés par une poignée de personnes et leur utilisation sera éventuellement punie. Les gens y réfléchiront à deux fois avant d'en acheter un que ce soit à cause du risque de sanction mais surtout à cause de la souffrance qu'ils engendrent! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 10:00 | |
| Une collègue a un setter gordon, qui chasse, enfin il est en formation... Il a 9 mois je crois. Elle travaille en 100% positif, clicker et autre...
Mais il faut déjà savoir se remettre en question...
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| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 15:15 | |
| - Citation :
- Au Danemark, en Finlande, en Slovénie, en Suède, en Norvège et en Suisse, la vente de ces colliers est déjà interdite.
J'aurai appris quelque chose pour les pays nordiques, c'est bien la vente qui et interdite ? ou seulement l'utilisation ? Pour les chasseurs, effectivement ils ne sont pas tous utilisateurs du collier électrique, le problème, c'est que si un chasseur à des chiens de meute et qu'il utilise ce collier, ce n'est pas sur un chien mais sur tous, ce qui en font effectivement les plus gros utilisateurs, ce qui ne veut pas dire qu'ils le sont tous . |
| | | nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 15:24 | |
| non sur une meute tu l'utilises pas sur tous, si tu sais comment ta meute fonctionne 2-3 colliers suffisent largement pour une 15ène de chien mais ce n'est pas en meute que c'est le plus utilisé mais sur les rapporteurs de gibier (setter, épagneul ...) et beaucoup par les professionnels du dressage de ces chiens malheureusement. |
| | | mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Jeu 2 Fév 2012 - 16:11 | |
| - Citation :
- non sur une meute tu l'utilises pas sur tous, si tu sais comment ta meute fonctionne 2-3 colliers suffisent largement pour une 15ène de chien Wink
Ce qui n'empêche pas que certains l'utilisent sur tous . |
| | | Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Lun 6 Fév 2012 - 16:43 | |
| - Citation :
- Citation:
Au Danemark, en Finlande, en Slovénie, en Suède, en Norvège et en Suisse, la vente de ces colliers est déjà interdite. qui a écrit ça ? source ? |
| | | Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Lun 6 Fév 2012 - 17:06 | |
| C'est ce que j'avais lu... Mais où...
Je vais essayer de te retrouver çà! |
| | | Educalins Compte inactif
Nb de messages : 1041 Localisation : Suisse Emploi : Educatrice canine
| Sujet: Re: Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse) Lun 6 Fév 2012 - 19:57 | |
| J'ai trouvé ceci: http://conseilsveterinaire.com/rep/collierelectrique/legislation%20collier%20electrique.html - Citation :
- En france :
Le collier électrique de nos jours est toujours d’actualité dans différents clubs ou professionnels cynophiles en France. Souvent le but recherché est d'avoir un dressage plus rapide
En 2005 un projet de loi européen sur l’interdiction du collier électrique a vu le jour, mais à ce jour aucun décret ne l’interdit en FRANCE .
Mais on peut constater qu’en Angleterre,Pays de Galles,Suisse, Finlande, Suede et Danemark il est strictement interdit d’utiliser le collier électrique .
Il suffit d’apliquer la convention européenne sur la protection des animaux de compagnie qui à était ratifiée par la France en 2003.
L’article 7 de la convention: Dressage
Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d’une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelle ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d’inutiles douleurs, souffrances ou angoisses.
Décret 2008-871 du 28 aout 2008 « Art. R. 214-24. Du code rural –
L’exercice des activités d’éducation et de dressage d’un animal de compagnie dans des conditions de nature à lui infliger des blessures ou des souffrances inutiles est interdit. »
Les méthodes d'apprentissages fondées sur la punition ou un environnement menaçant plongent le chien dans un état d'agitation, de stress permanent.
Il faut s'attendre ,dans peu de temps , à ce que les colliers électriques soient proscrits par l'Union européenne dans tous les Etats membres !!!!
Donc déjà avec les lois françaises en vigueur, le CE devrait être proscrit!
Dernière édition par Educalins le Lun 6 Fév 2012 - 20:05, édité 1 fois |
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