Le B.A-BA du débutant au BARF

Merci beaucoup pour cette information, je lui en ferais part à la prochaine visite.

En effet BobbyJack, c'est bien ce livre là...si je me souviens bien, la phrase qu'il m'a dit devait être dans les premières pages de l'encyclopédie.

Je n'ai pas lu l'encyclopédie en question mais mon véto est un défenseur de la marque. Bien que c'est un très bon praticien, c'est aussi un bon vendeur avant tout (il est prêt à vendre de la glace à un esquimau ) et je sais qu'il y tient à ses petites croquettes (et à son petit pourcentage bien évidemment)

BobbyJack a écrit:

Même si l'encyclopédie en question n'est pas celle-la, c'était juste pour dire qu'il ne faut pas voir le mal partout

Tout à fait d'accord. Cependant, ce que je ne supporte pas, c'est qu'on puisse mettre de la pression à mériter telle ou telle alimentation et dans mon cas, ça fait des années qu'on me bassine les oreilles avec une marque de croquettes en particuliers. Les monopoles alimentaires ne s'arrêtent pas qu'aux humains!

Je suis débutante en BARF, j'ai pesé le pour et le contre avant de me lancer et cela m'a pris plusieurs semaines pour me documenter. Malheureusement, je n'ai pas une boule de cristal pour voir si cela me permettra d'avoir un chien en bonne santé le plus tard possible car le facteur alimentaire est un facteur avec d'autres (les polluants qui nous entoure, l'activité physique, la génétique, ...).

De nombreuses personnes de mon entourage donnent de croquettes à leur chien, je leur fait part de mon expérience sans les persuader, certains s'intéressent, d'autres ne veulent pas en entendre parler, point barre, les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent...en espérant que ça soit dans l'intérêt de leur chien.

exact mais on peut les aider à aller vers une réflexion qui est du bon sens

Tous les véto voient un intérêt à vendre les marques qu'ils proposent, c'est certain, mais ce n'est pas évident que cela influence leur choix sur le mode d'alimentation, tout doit se décider dans le seul intérêt du chien. Enfin ce devrait être comme ça

Céline777 a écrit:

Je suis débutante en BARF, j'ai pesé le pour et le contre avant de me lancer et cela m'a pris plusieurs semaines pour me documenter. Malheureusement, je n'ai pas une boule de cristal pour voir si cela me permettra d'avoir un chien en bonne santé le plus tard possible car le facteur alimentaire est un facteur avec d'autres (les polluants qui nous entoure, l'activité physique, la génétique, ...).

De nombreuses personnes de mon entourage donnent de croquettes à leur chien, je leur fait part de mon expérience sans les persuader, certains s'intéressent, d'autres ne veulent pas en entendre parler, point barre, les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent...en espérant que ça soit dans l'intérêt de leur chien.

je te rejoins totalement.

Participer activement à l'alimentation de son chien est assurément une expérience intéressante

je crois qu'il ne faut pas essayer de convaincre à tout prix ... la meilleure preuve reste l'état de nos animaux : en forme, le poil brillant et doux, des selles minuscules ...

Ca vaut toutes les explications du monde !

Je ne suis pas d'accord ....
expliquer ce qui relève du bon sens, de la nature, de la réalité est une bonne chose

et un chien peut avoir un beau poil ( par exemple) mais pourrait en avoir un encore Plus beau en modifiant son amimentation

enfin sans convaincre : je ne vois pas ce qui peut être mieux que de la vraie nourriture fraiche organique et adaptée à une espèce

je suis d'accord avec toi Derby sur le fait qu'aucune nourriture ne me semble plus adaptée qu'un régime carné cru..

Sauf que nous devons, au quotidien, faire face aux sceptiques dont le cerveau a été lavé par le vétérinaire / l'éleveur / le moniteur de club canin (qui sont bien entendu tout sauf désintéressés) ... et à ce moment là quand je vois que la personne est absolument réfractaire, je préfère ne pas argumenter.

Bien entendu, si je tombe sur des personnes ouvertes à la discussion, je peux développer les arguments principaux.

OK

je tiens aussi le même discours pour les humains en ce qui concerne la nourriture

narcose a écrit:

Sauf que nous devons, au quotidien, faire face aux sceptiques dont le cerveau a été lavé par le vétérinaire / l'éleveur / le moniteur de club canin (qui sont bien entendu tout sauf désintéressés) ... et à ce moment là quand je vois que la personne est absolument réfractaire, je préfère ne pas argumenter.

On voit bien le contraste entre tes certitudes et l'approche de Céline777 qui est beaucoup plus objectif...
Vous critiquez le lavage de cerveau des vétérinaires et vous faites le même forcing avec de la désinformation totalement indigeste et irrespectueuse.

Pour tout vous dire, je suis végétarien et je connais trop bien ce problème car ce genre de militantisme primaire est un véritable fléau chez nous. Vous pensez bien faire alors que vous desservez complètement votre cause.

Bonne journée.

BobbyJack a écrit:

narcose a écrit:

Sauf que nous devons, au quotidien, faire face aux sceptiques dont le cerveau a été lavé par le vétérinaire / l'éleveur / le moniteur de club canin (qui sont bien entendu tout sauf désintéressés) ... et à ce moment là quand je vois que la personne est absolument réfractaire, je préfère ne pas argumenter.

On voit bien le contraste entre tes certitudes et l'approche de Céline777 qui est beaucoup plus objectif...
Vous critiquez le lavage de cerveau des vétérinaires et vous faites le même forcing avec de la désinformation totalement indigeste et irrespectueuse.

Pour tout vous dire, je suis végétarien et je connais trop bien ce problème car ce genre de militantisme primaire est un véritable fléau chez nous. Vous pensez bien faire alors que vous desservez complètement votre cause.

Bonne journée.

je ne peux que déplorer qu'une grande majorité de gens ne cherchent pas à comprendre comment fonctionne leur animal de compagnie (chien et chat) et ne se fient qu'aux avis des personnes qui s'y connaissent... il me semble qu'aujourd'hui avec les moyens d'information qu'on a (internet, livres) il y a quand même la possibilité de se renseigner sans faire aveuglément confiance.

Et mes "certitudes" comme vous le dites si bien, elles sont basées sur le changement profond que je constate chaque jour sur mon chien .. ainsi que les économies que je réalise depuis son changement d'alimentation, car il ne va plus chez le véto !

Je ne cherche pas à prêcher à tout prix la paroisse du "barf" mais j'aimerai bien que ceux qui sont pro-croquettes fassent preuve de tolérance envers les propriétaires qui ont fait un choix différent d'alimentation.

narcose a écrit:

Et mes "certitudes" comme vous le dites si bien, elles sont basées sur le changement profond que je constate chaque jour sur mon chien .. ainsi que les économies que je réalise depuis son changement d'alimentation, car il ne va plus chez le véto !

Je ne cherche pas à prêcher à tout prix la paroisse du "barf" mais j'aimerai bien que ceux qui sont pro-croquettes fassent preuve de tolérance envers les propriétaires qui ont fait un choix différent d'alimentation.

Très bien.

Je vais prendre l'exemple de ma môman qui a(vait) 5 chats et 1 chien, et je précise que c'est véridique. Pendant des années je l'ai bassiné qu'elle tuait ses animaux à petit feu en leur donnant de la bouffe bas de gamme de supermarché et un mélange ménager à l'arrache, qu'ils étaient gros, qu'ils ne ressemblaient à rien, etc... Et c'était vrai, ils étaient tous gros.
Elle a perdu un chat de 19 ans en début d'année, un autre de 18 ans et demi il y a 1 mois, elle a encore un chat de 19 ans sur la corde raide, un autre de 6 ans, et un caniche de 15 ans. Le seul problème de santé dont elle a été confrontée est un souffle au coeur pour le caniche.

Je te met au défi de lui faire comprendre que le BARF c'est mieux pour la santé et la longévité de ses animaux... Même moi je suis à cours d'arguments à propos de l'alimentation catastrophique qu'elle leur donne, et pourtant il y a du boulot.

Tu vois, il ne suffit pas d'hurler, de mettre les phrases en majuscules ou en gras, il faut des arguments et mettre des formes pour être compris, même si tu as totalement raison !

A ce soir

il n'y a pas pire à convaincre que ceux qui sont persuadés que leur manière de nourrir reste la meilleure, envers et contre tout..

C'est pour ça que je m'économise et que je ne parle sérieusement qu'avec ceux qui ont la curiosité d'esprit dans la vraie vie : j'économise mon énergie

Narcose:

Citation :

je ne peux que déplorer qu'une grande majorité de gens ne cherchent pas à comprendre comment fonctionne leur animal de compagnie (chien et chat) et ne se fient qu'aux avis des personnes qui s'y connaissent... il me semble qu'aujourd'hui avec les moyens d'information qu'on a (internet, livres) il y a quand même la possibilité de se renseigner sans faire aveuglément confiance.

tout à fait c'est également ce que j'ai fais il y a 6 ans déjà (pour moi) et pour mes chiens, en faisant des recherches , + les sites de Barf .....
à ce jour avec les moyens de coms que nous avons on ne peut pas ne pas être informé ; on ne peut pas ne pas savoir

Après chacun fait comme il veut : une amie éleveuse m'a dit : oui ok j'ai bien compris l'importance d'une vraie nourriture et les bénéfices par rapport aux croqs, mais je n'ai pas le temps et pour la logistique que ça entraine pour mon élevage je ne suivrais pas alors je reste aux croqs pour ces raisons pratiques , mais si on regarde le côté bien nourrir les chiens oui le cru / la vraie nourriture c'est plus correct et plus adapté

voilà, j'aime cette réponse parce qu'elle a fait un choix en connaissance de cause et non pas en refusant un type de nourriture pour un autre
et ça lui arrive de faire un peu de Barf pour aider des chiots

personnellement, chacun nourrit son animal comme il l'entend ... sauf que je trouve ça dommage que la majorité des maîtres n'ait pas la curiosité de se renseigner sur ce qu'il y a vraiment dans les aliments industriels et donc de nourrir en toute connaissance de cause ..

Même dans l'industriel, il y a tellement de qualité différente et d'appellations mensongères... dur dur de s'y retrouver !

Citation :

personnellement, chacun nourrit son animal comme il l'entend ... sauf que je trouve ça dommage que la majorité des maîtres n'ait pas la curiosité de se renseigner sur ce qu'il y a vraiment dans les aliments industriels et donc de nourrir en toute connaissance de cause ..

voilà ....ne pas prendre pour argent comptant ce qui est dit
mais s'ouvrir, chercher et se renseigner par soi même
sans oublier le bon sens

je réponds souvent aux gens qui me disent que les croquettes c'est la seule alimentation envisageable : comment faisaient nos anciens pour nourrir leurs chiens ? et comment faisaient les Hommes au Moyen Age ?

narcose a écrit:

je réponds souvent aux gens qui me disent que les croquettes c'est la seule alimentation envisageable : comment faisaient nos anciens pour nourrir leurs chiens ? et comment faisaient les Hommes au Moyen Age ?

pas besoin d'aller si loin ; du temps de mes grands parents c'était déjà comme ça : vraie nourriture .... les gens ont la mémoire courte
moi même dans les années 80 avec mon premier BA c'était viande + sardines + fruits ....etc
jusqu'a ce que j'aille " au dressage " et là je me suis fait laver la tête ...... ; vous devinez la suite ...y a rien de mieux que ...etc ...

Donc pour moi revenir au cru c'est juste un retour à mon enfance ( et je ne suis pas du moyen âge LOL ! )

Derby a écrit:

pas besoin d'aller si loin ; du temps de mes grands parents c'était déjà comme ça : vraie nourriture .... les gens ont la mémoire courte
moi même dans les années 80 avec mon premier BA c'était viande + sardines + fruits ....etc
jusqu'a ce que j'aille " au dressage " et là je me suis fait laver la tête ...... ; vous devinez la suite ...y a rien de mieux que ...etc ...

Donc pour moi revenir au cru c'est juste un retour à mon enfance ( et je ne suis pas du moyen âge LOL ! )

Selon une étude allemande menée en 2005, l’espérance de vie de nos compagnons à 4 pattes a progressé régulièrement depuis les années 80. Ainsi, l’espérance de vie des chats serait passé de 6,2 ans en 1982 à 11,1 ans en 2005, soit une augmentation spectaculaire de 40% . Cette progression est moins spectaculaire pour les chiens, dont l’espérance de vie serait passée de 9,5 ans à 11,9 sur la même période. Meilleure alimentation, soins prodigués régulièrement à nos compagnons à poils, finalement mêmes causes, mêmes effets que pour l’homme.

Pour l'anecdote, le record de longévité a été établi par un Berger Australien mort en 1939 à quelques 29 printemps. En 2002, un Collie du Somerset, en Angleterre, sous régime végétarien, a soufflé sa 27ème bougie.

sources : Comportement et éducation du chien - Page 29, Chiens: pratique - Page 245.
http://www.dr-vet.ch/uploads/documents/Le%20bilan%20de%20sant%C3%A9%20g%C3%A9riatrique%20du%20chien.pdf

Une étude a prouvé qu'une alimentation diététique pouvait encore améliorer cette espérance de vie :
http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FBJN%2FBJN99_04%2FS0007114507871686a.pdf&code=8a0d62f4ff8ef8790e528452fc6608c7

L'augmentation de l'espérance de vie depuis les années 80 est un fait. C'était peut être mieux avant, mais c'est encore mieux aujourd'hui pour nos amis à quatre pattes

J'ai une question, pour vous, c'est quoi exactement le BARF ?

Il y a le BARF : alimentation à base de viandes crues accompagnée d'aliments complémentaires (fruits, légumes...), et le régime Raw Feeding qui lui est basé uniquement sur de la viande crue et d'abats.

A lire certains commentaires, on a l'impression que beaucoup ne font que donner de la viande crue avec un peu d'huile et basta, ce qui ne correspond pas vraiment à l'alimentation BARF...

Le BARF est un acronyme qui signifie : nourriture crue biologiquement adaptée..

En pratique c'est un courant de nourriture qui consiste à donner un régime carné cru à nos carnivores de compagnie :

* chien (carnivore non strict) = viande sans os, os charnus, abats (principal). en "option" on peut donner si on le souhaite très peu de légumes/fruits ainsi que des compléments.

* chat (carnivore strict) = on ne donne que de la viande, os charnus et abats ainsi que quelques compléments alimentaires si le besoin s'en ressent.

La grande spécificité de ce mode alimentaire est qu'il s'adapte à chaque individu (chien ou chat) et qu'il permet de faire une alimentation vraiment à la carte, en fonction de ses goûts et de ses (in)tolérances alimentaires.

narcose a écrit:

* chien (carnivore non strict) = viande sans os, os charnus, abats (principal). en "option" on peut donner si on le souhaite très peu de légumes/fruits ainsi que des compléments.

Ce n'est pas une option, c'est indispensable... Les sites de référence sur le BARF le précisent :

Citation :

L'ajout de légumes, voire le mélange herbes/algues, compense l'absence de vitamines et autres éléments nutritifs que les canidés, félins ou furets vivant en liberté trouvent en se nourrissant de proies. Il n'y a que très peu de personnes qui ont accès à de telles proies ou pour des raisons financières ne peuvent se permettre de nourrir leurs animaux de compagnie de telle manière.

http://www.b-a-r-f.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=100096
http://www.barf.ch/barf/index.php/alimentation-crue/les-ingr%C3%A9dients-barf

Il n'y a que le Whole Feeding qui ne demande pas d'apports de compléments car l'alimentation est basée sur des proies entières.

Comme tu le dis entre parenthèses, le chien est un carnivore non strict...

il y a plusieurs visions du BARF (c'est bien ce qui complique)...

Pour ma part, je donne :

- viande, os charnus et abats
- levure de bière en paillette tous les jours
- huile de saumon sauvage tous les jours
- silicium tous les jours

- cure d'algues en poudre une fois par trimestre
- 152g de vitamine C (1/4 de comprimé) une fois par trimestre
- LUPOSAN articulations par cure une fois par trimestre

Niveau fruits et légumes, Eros les digère assez mal, donc j'en donne peu et surtout quand il me reste de la compote (maison) ou des fruits "tapés" que je ne vais pas manger.

Avec toutes ces histoires de croquettes, mycotoxines etc je me pose des question.
Je donne actuellement des croquettes de la boutique nourrir comme la nature (des Gosbi) à l'agneau car je pense qu'il fait une intolérance au poulet (j'avais remarqué avec les précédentes croquettes).

Je m'étais déjà renseignée sur le Barf avant qu'il arrive à la maison et j'avais très envie de le nourrir comme ça. Mais j'habite dans un petit appartement avec un petit congélo.
Du coup j'ai laissé tomber l'idée, mais je viens de tout relire et ça m'intéresse vraiment et donc je préfère poser la question directement :
Faut-il nécessairement un congélo conséquent pour ce soit avantageux financièrement (ou au moins que ça ne revienne pas plus cher que les croquettes que j'achète qui sont à 58,9 € le paquet de 15 kg qui me fait 2 mois) ?

Je pense que oui mais je préfère demander

je dirais que tout dépend ta source d'approvisionnement ..

si tu as la chance (comme moi) d'avoir une boucherie qui propose de la viande de qualité à prix grossistes, pas la peine de stocker des quantités faramineuses.

Sinon effectivement, si tu commandes par un grossiste (St laurent, volailles du Poher) un gros congélateur est indispensable.

Combien pèse ton chien ?

Il pèse 23,5 kgs aux dernières nouvelles.

Y a pas mal de boucheries vers chez moi donc je vais faire le tour Qu'appelle tu prix grossiste ? (juste un ordre d'idée pour que je compare )

un petit document que j'ai fait, qui compare les croquettes au BARF :
-> ICI <-

Sinon ce que j'appelle les prix "grossistes" c'est ce que je paie (prix au kilo):
- cuisse de poulet = 2,20e
- poule = 2,60e
- poitrine d'agneau = 0,90e
- cuisse de dinde = 2,90e
- foie de volaille = 2,60e

Niveau quantité, si on se base sur 3%, il faudrait (tout compris) par jour à ton chien 700g de viande par jour.
Ne prends pas peur, dans ce total sont compris :
- les os charnus (indispensables pour l'apport en minéraux) qui pèsent lourd
- la viande sans os
- les abats
- les éventuels compléments

En gros on conseille souvent de faire au départ 50% de viande sans os et 50% d'os charnus, à adapter en fonction de la tolérance de chaque chien.

On va dire en gros :

- 350g d'os charnus (soit une cuisse de poulet bien dodue)
- 300g de viande sans os (possible de désosser une cuisse)
- 50g d'abats

Si on veut absolument donner des légumes et des fruits, on peut les rajouter en PURÉE, à concurrence d'une cuillère à soupe par 10 kilo de poids vif (soit 2 cuillères à soupe pour ton chien).

en général on donne au début de la volaille, avec os (cuisse de poulet ou demi poulet), dinde... et ensuite en fonction des réactions du chien (allergie, intolérance...) on ajuste.

En gros on conseille généralement de faire une nouvelle viande par semaine quand tout se passe bien, histoire de pouvoir éliminer provisoirement la viande qui pose problème.

Le boeuf et le porc, deux viandes difficiles à digérer en général (grasses et chargées en azote) sont à réserver pour la fin de l'introduction des viandes.

Merci beaucoup pour ces renseignements !!

J'ai lu le premier PDF que tu as posté ici et j'avais compté 460 g (car j'avais fait avec 2% du poids)

Mais ça me parait encore plus clair avec le poids par "type" (os charnus, viande sans os et abats)

Je vais aller faire le tour des boucheries à côté et voir un peu les prix...

J'ai vu oui que c'était conseillé de commencer par de la volaille mais comme je l'ai dit plus haut, je lui donne des croquettes agneau car il me semble qu'il fait une intolérance au poulet. Penses-tu que ça peut plutot venir du type d'aliment (donc les croquettes) et que si j'essaye avec de la vraie viande crue, ça ne posera pas de soucis ? (j'ai lu que tu disais ça dans le post sur le reportage)