OB: rappel avec blocage

Donc mon problème avec le rappel avec blocage c'est qu'elle stop pas tout de suite.

Je mette le chien en assis reste puis je m'éloigne, je me retourne face au chien; rappelle, blocage et c'est là le problème elle stop après plusieurs pas.

pour moi c'est vraiment l'exo le plus complique... En 2 il y a un blocage debout, et en 3 un blocage debout et un couche...

Difficultes : avoir des rappels tres rapides, avoir des blocages tres rapides, avoir des prises de position tres rapides, avoir des rappels et blocages bien droits...

plusieurs methodes d'apres les stages que j'ai fait... elles ne sont pas contraire, on peut en utiliser plusieurs a la fois, ou alterner, etc...

1) lancer plein de fois une balle au chien, puis une fois de temps en temps, faire juste semblant, et des qu'il se retourne pour regarder vers nous ordre + lancer la balle sur lui... et petit a petit dire l'ordre avant qu'il ne se retourne...
j'aime peu....

2) on met le chien assis ou couche, ou debout, on se met un peu plus loin face a lui, on rappelle et on bloque pile quand il arrive devant nous en l'aidant du geste s'il le faut. Il peut pas avancer car on est pile devant....et on recompense avec une balle lancee derriere lui... et petit a petit on donne l'ordre avant que le chien soit pile devant nous. On peut aussi enchainer x blocages en reculant entre chaque avant de recompenser... on bosse la le blocage et non pas la rapidite du rappel...

3) a peu pres le meme principe, mais on ne s'arrete pas on recule constamment en restant face au chien... et on alterne blocage, blocage recompense balle derriere le chien, rappel, rappel recompense balle derriere nous..

4) on pose le chien assis ou couche, on va deposer une balle loin devant lui, on se met sur le cote a mi chemin, on laisse le chien aller chercher sa balle plusieurs fois, puis une fois de temps en temps, on a une balle dans la main et quand il arrive a notre niveau, on donne l'ordre de blocage et en meme temps on fait claquer notre balle par terre pile a cote du chien... et on varie le cote ou on se tient, la distance par rapport a la balle posee au sol, puis la distance entre nous et le lieu de blocage... et petit a petit on attend que le chien se bloque avant de lui jeter la balle qu'on tient en recompense...

5) on couche le chien, on depose une balle derriere lui a 2 ou 3 m en lui montrant bien.. on depose 2 balles a chaque tiers environ de la distance du rappel, et on se met face au chien a la distance totale une balle dans la main... la plusieurs etapes :
a) reussir a ce que le chien revienne au rappel sans chopper les balles posees au sol ! mdr c'est pas la plus facile....
b) avoir un ordre style "balle" qui permette au chien d'aller prendre sa balle
c) de temps en temps, quand le chien arrive au niveau d'une balle, donner l'ordre de blocage suivi de "balle"
d) varier le lieu du blocage (1ere ou 2ieme balle, puis entre)
e) varier la position du blocage
f) petit a petit attendre avant de donner l'ordre de liberation "balle"
et comme d'habitude, alterner rappel recompense balle derriere nous, rappel avec blocage recompense par la balle posee au sol devant le chien, rappel avec blocage recompense par la balle posee au sol derriere lui, rappel avec blocage recompense par la balle lancee derriere lui...

voila en gros les methodes que je connais et que j'ai ou que j'applique..

Marjorie

As-tu déjà suffisamment travaillé le couché direct et le couché à distance auparavant ?
Je pense qu'il faut déjà que le chien ait un couché immédiat ainsi qu'un couché à distance parfaits, avant de progresser vers le rappel avec blocage couché.
Quelles méthodes utilises-tu ?
Le clicker convient bien pour ce type d'exercices.

euh, perso pour les methodes indiquees, a part la 2 et la 3 c'est surtout pour le blocage debout en fait...

Marjorie

Idem, je déteste cet exo...
Pour le blocage debout, je travaille comme indiqué en 2 ou 3 par Marjorie.

Pour l'instant je ne l'ai pas beaucoup travaillé.
je trouve difficile, à distance et en mouvement, d'avoir un blocage rapide, et surtout, un re-démarrage à même allure.
Bien souvent, le chien baisse l'allure après le blocage.

Galère, galère !

comme tu dis....

Marjorie

Merci mrusso pour ces explications.

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En méthode clicker et suivent l'exo (si est compris) récompense nourriture ou jouet.
Le coucher directe ça va mais encore lent à mon gout. Coucher à distance un peu moins bien suivent les distractions et aussi trop lent à mon gout. Je travaille tout ça en décomposent les exo pour améliorer la vitesse, prestions, fluidité.

euh, si je peux me permettre, tant que c'est lent de pres, ce n'est meme pas la peine de bosser a distance...

Marjorie

Zazou a écrit:

Idem, je déteste cet exo...

C'est un des seule exo de vrais Ob ils font alors je me plains pas, le truc c'est qui explique pas, ils font l'exo et passe à autre chose donc galère. Et par contre ils m'explique l'obr.

Ok mrusso je vais approfondir le coucher.

mrusso a écrit:

tant que c'est lent de pres, ce n'est meme pas la peine de bosser a distance...Marjorie

Voilà exactement.
Il faut, à mon humble avis, travailler par étapes et de manière très progressive pour que ça fonctionne.
Je ne tente pas le bloqué couché avant d'avoir un excellent couché pendant la marche et un excellent couché à distance, le couché à distance est travaillé très progressivement, je ne tente ni le couché à distance ni le couché pendant la marche avant d'avoir un excellent couché direct, rapide.
Au contraire de mrusso, je ne fais pas d'OB type concours, mais je tiens à ce mes chiens aient un bon couché bloqué à distance parceque c'est très utile et peut sauver la vie du chien.

Je reviens sur ce sujet, parce que je vais bientôt commencer à bosser ca sérieusement.
Avant d'attaquer le blocage, je voulais accélerer mon rappel. Même si c'est pas du 100%, ca a progressé, donc va falloir s'y mettre.

mrusso a écrit:

5) on couche le chien, on depose une balle derriere lui a 2 ou 3 m en lui montrant bien.. on depose 2 balles a chaque tiers environ de la distance du rappel, et on se met face au chien a la distance totale une balle dans la main... la plusieurs etapes :
a) reussir a ce que le chien revienne au rappel sans chopper les balles posees au sol ! mdr c'est pas la plus facile....
b) avoir un ordre style "balle" qui permette au chien d'aller prendre sa balle
c) de temps en temps, quand le chien arrive au niveau d'une balle, donner l'ordre de blocage suivi de "balle"
d) varier le lieu du blocage (1ere ou 2ieme balle, puis entre)
e) varier la position du blocage
f) petit a petit attendre avant de donner l'ordre de liberation "balle"
et comme d'habitude, alterner rappel recompense balle derriere nous, rappel avec blocage recompense par la balle posee au sol devant le chien, rappel avec blocage recompense par la balle posee au sol derriere lui, rappel avec blocage recompense par la balle lancee derriere lui...

La méthode décrite ci-dessus est celle qui me semble la plus "pertinente".
C'est celle enseignée par Carmen Bennett non ?

Quelqu'un a des vidéos de ce genre d'entrainement ?
Quelles difficultés rencontrées avec cette méthode ?

Citation :

Donc mon problème avec le rappel avec blocage c'est qu'elle stop pas tout de suite.

Je mette le chien en assis reste puis je m'éloigne, je me retourne face au chien; rappelle, blocage et c'est là le problème elle stop après plusieurs pas.

(Après avoir tout lu)

Le problème c'est très souvent l'impatience du maitre
vouloir aller trop vite dans les exos ou dans les chaines d'exos

Pense à découper : c'est comme un Puzzle : chaque pièce doit être parfaire seule pour qu'ensuite tu puisse les additionner
1 + 1 = 2
2 + 1 = 3 etc ....

Oui c'est la methode de Carmen...

Difficultes possibles :

le chien prend la balle placee sur le trajet du rappel sans qu'on l'y autorise
le chien prend la balle placee derriere lui avant de revenir
le chien fait une large courbe pour ne pas passer sur la balle placee sur le trajet du rappel pour ne pas etre tente de la prendre

mais sinon je trouve perso que c'est une excellente methode, que je combine avec les autres, en fonction des chiens...

Marjorie

Je crois que je vais tenter comme ca, mais j'ai vraiment "la trouille" de bosser ca toute seule, et surtout la trouille de mettre ma chienne en doute sur cet exo.

Allez, j'me lance cette semaine, en commencant par des rappels simples "au-dessus" des jouets posés à terre ! On va rire !

Bon, du coup, j'ai testé hier soir ! (merci Monsieur E. Lecl*rc de faire des parkings si grands et si bien éclairés) !

1er rappel : rappel simple sans objet à terre.

2eme rappel : rappel simple avec le jouet posé au milieu. Enjoy passe à côté du jouet, puis se rend compte que, ben me*de, c'est son jouet, s'arrête, fait mine de le prendre. Au "hepppp" de ma part, elle lâche l'affaire et revient au pied.

3eme et 4eme rappels : idem, rappels simples avec le jouet au milieu. Nickel, elle a pigé, et ne s'arrête pas au jouet. Par contre, elle essaye de l'éviter un peu en se décalant d'un petit mètre mais ne le regarde pas.

Ensuite, j'ai essayé de la bloquer près du jouet. Ben... c'est pas gagné.... Au "reste" ou au "debout".... elle freine, me regarde d'un air interrogateur, passe au petit trot, mais ne s'arrête pas vraet vient quasiment jusque moi pour s'arrêter devant moi.... Pourtant au premier blocage raté, je l'autorise tout de meme a ramasser le jouet derrière elle (elle connait l'ordre "joujou" donc ca va), en me disant qu'au rappel suivant elle va freiner mieux près du joujou, ben non.... Elle a pas l'air de piger qu'il faut s'arrêter !
Pourtant mes blocages en marchant sont bien, et j'ai l'habitude d'intégrer des blocages debout pendant les séances de jeu, mais elle est toujours proche de moi, et jamais face à moi.
Je crois que j'ai trop renforcé mon rappel pour l'accelérer !!!!

C'est pas gagné !

Par contre, on s'est éclatées ! La chienne aussi, le "changement", le fait de faire un nouvel exo "suprenant", ca avait l'air de bien lui plaire ! Au 2eme rappel avec jouet à terre (après le 1er ou ele avait voulu le ramasser), elle avait vraiment l'air fière d'elle, toute joyeuse, d'un air de dire "t'as vu hein, je l'ai pas ramassé, j'me suis pas faite avoir!" !

euh, avant meme les blocages faut avoir un ordre style "jouet" qui veut dire, vas-y, prend le.... et au debut tu le dis avant qu'elle atteigne l'objet, tu alternes rappel sans prendre et rappel en prenant..

Marjorie

mrusso a écrit:

euh, avant meme les blocages faut avoir un ordre style "jouet" qui veut dire, vas-y, prend le.... et au debut tu le dis avant qu'elle atteigne l'objet, tu alternes rappel sans prendre et rappel en prenant..

Marjorie

L'ordre je l'ai, nickel !
J'ai donc oublié l'étape "joujou" quand elle arrive dessus ! J'vais tenter demain !
Merci !

oui comme ca elle comprend qu'elle peut parfois le prendre, et que pour ca faut qu'elle ralentisse... Tu dis ca en premier avant qu'elle soit sur le jouet, puis quand elle y arrive, puis quand elle le depasse, qu'elle apprenne a se stopper pour aller le chercher...

et apres quand ca marche bien tu introduis l'ordre de blocage, et au debut tu envoies chercher derriere, puis un coup derriere, un coup tu lances un autre jouet..

Marjorie

mrusso a écrit:

oui comme ca elle comprend qu'elle peut parfois le prendre, et que pour ca faut qu'elle ralentisse... Tu dis ca en premier avant qu'elle soit sur le jouet, puis quand elle y arrive, puis quand elle le depasse, qu'elle apprenne a se stopper pour aller le chercher...

et apres quand ca marche bien tu introduis l'ordre de blocage, et au debut tu envoies chercher derriere, puis un coup derriere, un coup tu lances un autre jouet..

Super, merci Marjo, il me manquait ces précisions !

Citation :

Ensuite, j'ai essayé de la bloquer près du jouet. Ben... c'est pas gagné.... Au "reste" ou au "debout".... elle freine, me regarde d'un air interrogateur, passe au petit trot, mais ne s'arrête pas vraet vient quasiment jusque moi pour s'arrêter devant moi.... Pourtant au premier blocage raté, je l'autorise tout de meme a ramasser le jouet derrière elle (elle connait l'ordre "joujou" donc ca va), en me disant qu'au rappel suivant elle va freiner mieux près du joujou, ben non.... Elle a pas l'air de piger qu'il faut s'arrêter !

L'interdit précédent , de ne pas toucher au jouet
met la confusion pour le chien que ensuite il peut s'arrêter à côté
ile n'est pas donc pas sûre de donner le bon comportement

C'est tout à fait ca ! Et ma chienne est assez sensible à ce genre de choses. Mais elle pige vite, ca va le faire ! Il suffit que j'applique toutes les étapes et notamment celle que Marjo m'a expliquée !

et que tu prennes ton temps

apres, selon la puissance de l'interdit, tu as des chiens qui n'acceptent vraiment plus de passer sur la balle, et la faut changer de methode, ou compter sur plusieurs mois de boulot rien que pour rectifier la trajectoire...

Marjorie

Oui j'vais voir comment elle réagit, mais après l'interdit de départ, elle était toute joyeuse de réussir à passer à coté du jouet sans le prendre. D'ailleurs je l'ai rarement vu si rapide sur les rappels !

J'ai effectivement voulu aller un peu vite hier.
J'vais bosser par étapes, on verra bien !

De retour de l'entrainement, on s'est éclatées !

J'ai donc repris le début du travail de rappel avec blocage.

1/ Rappel simple avec objet posé à mi-distance. Nickel ! Pas d'hésitation de la chienne qui ne regarde même pas le jouet !

2/ Rappel avec commande "joujou" avant que la chienne arrive au jouet. Nickel ! Je l'ai commandé assez tôt (car 1ere fois), elle n'a pas hésité, a pris son jouet en passant et me l'a ramené !

3/ Idem que 1, nickel ! Pas regardé le jouet pourtant pris au passage précédent !

Fin de l'exo, je refais la meme chose la prochaine fois dans un ordre différent et en essayant de commander "joujou" un peu plus tard !

super !!

Marjorie