Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)

Celle qui a mis Isis sous Fluoxétine ne m'a rien dit non plus sur ce qu'il fallait faire... la comportementaliste qui la suivait déjà m'avait accompagnée pour savoir quoi me proposer à mettre en place...
Plus on traite tôt , avant que les mauvais plis soient pris , plus ça doit être simple... quand on sait quoi faire. Quand Isis avait 3 mois j'avais appelé une comportementaliste , elle m'avait dit que le problème ce n'était pas le chien mais moi qui ne savais pas me faire obéir... du coup j'ai perdu des mois précieux avant de faire à nouveau appel à quelqu'un( Morgane de tmtonchien )... pour finir par aller chez un véto comportementaliste qui l'a mise sous anti dépresseurs en me disant de faire attention , que j'étais bien courageuse... mais pas ce que je devais faire (à part les doses de médoc) !

Il y avait un article sur ce forum je crois, qui expliquait que quand c'était traité tôt, on pouvait récupérer plus de choses (et tôt c était avant 6 mois? 9 mois? Je ne me rappelle plus)

Comme Cathy. .. Les véto disent "vous êtes bien courageuse. Bon courage. " et "il aura in traitement jusqu'à la fin de sa vie ", "en espérant qu on trouve un traitement qui fasse effet "
Inutile de dire qu on ne sort pas dans un très bon état. ..

Je ne connais certainement pas tous les cas mais depuis plus de 10 ans que j'exerce jamais je n'ai vu un chiot de 3 mois avoir besoins d'antidépresseurs. De plus venant d'un véto se disant homéopathe et thérapeute systémique. J'hallucine. Je ne sais pas qu'elle âge a votre chien mais avez vous déjà pensé a faire appel à quelqu'un pratiquant la zoopharmacognosy pour votre chien?

Je ne sais même pas si quelqu'un pratique en France...

Personnellement, je n'ai même jamais entendu ce mot.

Je vais aller chercher ce quec'est sur internet...

Y'a même pas une seule explication en français.
Je ne suis toujours pas plus avancée.

On ne peut pas faire de copier/coller dans ce document

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=802

"Il semblerait que les chiot traités tôt, avant l'âge de quatre mois, ont une chance de récupération totale" (page 86)

Je ne connais rien du chiot que tu cites mais en ce qui me concerne, lire cela me fait regretter de ne pas avoir traité mon chien tout petit si cela permettait aujourd'hui qu'il n'ait plus de troubles HS HA!!!!

Analucia a écrit:

Y'a même pas une seule explication en français.
Je ne suis toujours pas plus avancée.

Tu n'as pas le traducteur de Google ? En gros , ce sont des gens qui soignent par l'alimentation en apportant des compléments adaptés au problème de l'animal... herbes, plantes diverses , huiles essentielles , probiotiques , argile...comme l'animal sauvage le ferait

Extrait Wikipédia

Zoopharmacognosy est un comportement dans lequel non humains animaux apparemment automédication en sélectionnant et en l'ingestion ou l'application topique de plantes, les sols, les insectes, et psychoactives médicaments pour traiter ou prévenir la maladie.
Le terme dérive de racines zoo («animal»), Pharma («drogue»), et gnosy («savoir») et a été proposé en 1993. ^[1] Le terme a gagné en popularité à partir de travaux universitaires ^[2] et dans un livre par Cindy Engel appelé Santé sauvage:. comment les animaux se tiennent bien et ce que nous pouvons apprendre d'eux ^[3]
Un exemple bien connu de zoopharmacognosy se produit quand les chiens mangent de l'herbe de faire vomir. Toutefois, le comportement est plus diversifiée que cela. Les animaux consomment des produits non alimentaires tels que l'argile, le charbon de bois et même toxiques plantes, apparemment pour empêcher parasiteinfestation ou un empoisonnement. ^[4] L'automédication chez les animaux sauvages reste un sujet controversé parce que la preuve est essentiellement circonstancielle ou anecdotiques, ^[2] Toutefois, il existe de nombreux exemples supposés. ^[5] Les méthodes par lesquelles les animaux automédication varient, mais peuvent être classés selon leur fonction comme prophylactique (préventive, avant l'infection ou l'empoisonnement) ou thérapeutique (après l'infection, pour lutter contre l'agent pathogène ou d'empoisonnement).

• 1 Ingestion
  
  
  
  • 1.1 Mammifères
    
    
    
    • 1.1.1 Des souris de laboratoire
      
    
    
    
  • 1.2 Oiseaux
    
  
  
  
• 2 L'application topique
  
  
  
  • 2.1 Mammifères
    
  • 2.2 Oiseaux
    
  
  
  
• 3 Valeur pour les humains
  
• 4 médias
  
• 5 Voir aussi
  
• 6 Notes
  

Ingestion [modifier]

De nombreux exemples de zoopharmacognosy impliquent un animal ingérant une substance possédant des propriétés médicinales potentiels. Certains animaux ingèrent la substance quand ils semblent être bien, suggérant le comportement est préventif ou prophylactique. Dans d'autres cas, les animaux ingèrent la substance lors de malaise, suggérant le comportement est thérapeutique ou curative.

Mammifères [modifier]

Sauvages chimpanzés avec des maux d'estomac cherchent feuilles entières de la Aspilia plante. Ceux-ci contiennentthiarubrine-A, un produit chimique actif co

Merci Cathy.
Si, j'ai un traducteur mais je préfère les liens en français. ..

Comment est-ce qu on peut guérir de cette façon un chien HSHA?

D'après ce que j'ai vu , le système digestif joue un grand rôle dans la nervosité , l'anxiété . Les probiotiques (d'ou le fait que je vais faire dés que possible du kéfir de lait) ont un intérêt notable , ils favoriseraient la "fabrication" de la sérotonine , entre autres . Certaines plantes comme le millepertuis ou la griffonia simplicifolia ou le safran peuvent remplacer avantageusement la fluoxétine chez les humains donc certainement aussi chez les chiens . Le curcuma est un détoxifiant de l'organisme qui peut aider à protéger contre les effets néfastes des médocs .

En fait on propose à l'animal des plantes , des huiles essentielles etc qui peuvent l'aider et il serait capable de choisir ce qui est bon pour son problème ...

https://www.facebook.com/download/1481283938841191/Le-ventre-notre-deuxieme-cerveau-Science-et-Avenir-juin-2012.pdf

Analucia c'est bizarre qu'ils disent qu'un chien HS/HA medicamenté très tôt peut être "guéri" vu que c'est un trouble lié au développement ?

C'est une bonne nouvelle mais encore faurait-il que le chien soit diagnostiqué tôt!

Et avec un mythe du chien dominant qui a la peau dure, les préjugés liés aux races, les maîtres qui sont targués d'être laxistes, etc... c'est pas pour tout de suite que les chiens atteints seront rapidement pris en charge!

On pourrait mettre ce post dans la partie "Santé" peut-être?

Sans compter les faux diagnostiques .... Un chien vif est un chien hyperactif pour certains (maitre, educateur et co)

Ouèp!

Paulina de chez chienpresqueparfait organise un stage sur la zoopharmacognosy du 9 au 11 avril 2016 avec Caroline (la fondatrice).
Déjà convaincue par l'alimentation instinctive pour animaux, la Zoopharmacognosy n'est qu'une suite logique de cette capacité qu'a tout être vivant à se maintenir et d'optimaliser sa santé. La animaux bien mieux que nous (des handicapés de l'odorat ) sont à même de trouver ce qu'il leur faut quand ils en ont la possibilité. Lors de ma formation j'ai été surprise de voir que certains chiens choisissaient d'absorber d'assez grandes quantités de certaines huiles essentielles pures. Quantités que en tant que naturopathe animalière je n'aurais pas osé leur donner.
En présence d'un chien hyperactif il y a bien entendu un travail éducatif à mettre en place mais je proposerai en parallèle un accompagnement de ce type.

J'en profite pour "upper" la question de Wouarf!

wouarf a écrit:

ce qui m'intéresse, c'est d'avoir des retours sur le médicament en question sur chien agressif ; c'était ma question d'origine.
merci

Canischola a écrit:

Paulina de chez chienpresqueparfait organise un stage sur la zoopharmacognosy du 9 au 11 avril 2016 avec Caroline (la fondatrice).
Déjà convaincue par l'alimentation instinctive pour animaux, la Zoopharmacognosy n'est qu'une suite logique de cette capacité qu'a tout être vivant à se maintenir et d'optimaliser sa santé. La animaux bien mieux que nous (des handicapés de l'odorat ) sont à même de trouver ce qu'il leur faut quand ils en ont la possibilité. Lors de ma formation j'ai été surprise de voir que certains chiens choisissaient d'absorber d'assez grandes quantités de certaines huiles essentielles pures. Quantités que en tant que naturopathe animalière je n'aurais pas osé leur donner.
En présence d'un chien hyperactif il y a bien entendu un travail éducatif à mettre en place mais je proposerai en parallèle un accompagnement de ce type.

A propos de la zoopharmacognosie:

https://educationcanine.forumactif.com/t17939-la-zoopharmacognosie

Enzael a écrit:

Analucia c'est bizarre qu'ils disent qu'un chien  HS/HA medicamenté très tôt peut être "guéri" vu que c'est un trouble lié au développement ?

Au développement?
Bon, je ne suis vraiment pas une experte mais voilà ce que la véto m'a expliqué: une chienne fatiguée par des portées nombreuses et rapprochées (c'est une hypothèse mais cela pourrait correspondre pour le mien)(il semble qu'il n'y ait pas qu'une cause à l'HSHA mais plusieurs. on n'en sait pas beaucoup encore) ne va pas arrêter ses chiots quand ils exagèrent (alors qu'une chienne qui serait bien les ferait arrêter) et du coup le chiot n'a pas l'empreinte dans son cerveau (les circonvolutions qui se font après la naissance), il ne peut pas se poser.

Elle m'a dit que c'était à vie puisque c'est une empreinte qui manque (je sais que j'ai simplifié là mais c'est ainsi que je l'ai retenu... pour des explications plus scientifiques, il y a, entre autres, le lien que j'ai mis au-dessus) et qu'on pouvait faire autant d'éducation qu'on veut, ça ne règlera pas le problème.

Je n'ai pu vraiment travailler avec mon chien que lorsqu'il a été sous traitement puisqu'avant il ne pouvait pas se poser trois secondes. Il apprenait déjà vite, il connaissait les positions mais ne pouvait les tenir. Par exemple, il s'asseyait mais pour aussitôt bondir. Il ne pouvait écouter s'il y avait la moindre distraction et etc

le cerveau est "remanié" vers 3-4 mois puis a l'adolescence, peut etre que ca permet d'y poser une marque quand meme ?

Peut-être pour ça que si le traitement est pris avant 4 mois il est efficace?

ca va falloir poser la questions a ceux qui ont eu l'occasion de tester "IN REAL" parce que moi en dehors des écrits de dehasse sur le chiot et la période de peur (4 mois et 6 mois) bah j'y connais pas grand chose

Perso je ne suis pas convaincue par les arguments. J'ai eu l'occasion de discuter avec une véto comportementaliste. Elle a confirmé (bien involontairement) mon idée que les véto qui se forment comme comportementaliste (notamment Maison Alfort) deviennent surtout des prescripteurs et ne voient l'animal que comme un malade mental à médicaliser. Du coup en dehors des médocs point de salut.

La véto comportementaliste ne m'avait effectivement rien proposé, conseillé ou suggéré en dehors du médoc .

Zut, j'avais posté un truc plus tôt dans la journée, et j'ai pas du le valider correctement...

Canischola a écrit:

Perso je ne suis pas convaincue par les arguments. J'ai eu l'occasion de discuter avec une véto comportementaliste. Elle a confirmé (bien involontairement) mon idée que les véto qui se forment comme comportementaliste (notamment Maison Alfort) deviennent surtout des prescripteurs et ne voient l'animal que comme un malade mental à médicaliser. Du coup en dehors des médocs point de salut.

Un véto compo, au final c'est un peu comme un psychiatre quand même.
En général, quand on y fait appel, je crois que c'est presque certain que le chien a un vrai problème pathologique.
Et donc ca implique un traitement médicamenteux.

Néanmoins, même ici aux USA, en ayant visiblement une autre expérience, j'ai eu aussi cette impression.

Au début, je n'étais pas favorable du tout à un traitement de ce type, avec un inhibiteur de sérotonine. J'veux dire au moment de la consultation.
Mais ma véto est assez maline, elle sait que la plupart des gens sont réticents. Elle ne donne pas de prescription à la fin de la consultation.

On en "discute" quelques jours plus tard.
En fait, après la consultation, le véto m'a envoyé une sorte de "rapport" complet sur mon chien. Un récapitulatif de tout ce qui avait été dit pendant les 3h de consultation et des descriptions détaillées des techniques de modification de comportement.
Une fois qu'on a digéré le bidule (c'est rarement facile), elle rappelle pour parler d'un éventuel traitement médicamenteux.
Bon j'sais pas, ptet qu'elle fait pas çà avec tout le monde non plus.
C'est ptet sa technique pour convaincre les réticents. ^^

Lors de la consultation, j'l'ai vu "tiquer" quand elle compris que j'étais pas chaude pour essayer ce type de médicaments.
Et quand j'ai demander "Pendant combien de temps ?", j'ai eu le droit à un long silence, bref à son sens, c'est certainement à vie.

Avec le recul... Je peux dire que c'est vraiment efficace les inhibiteurs de sérotonine et relativement sans danger.
Avant d'accepter, j'ai fait des recherches de malade sur tout le web, en Français et en Anglais.
Je n'ai jamais trouvé de témoignage ultra négatif genre "Le Prozac a tué mon chien !". Au pire ca ne marche pas, on arrête et voila !
Et encore, les témoignages des gens pour lesquels ca n'a pas du tout fonctionné, c'est souvent ceux qui n'ont pas attendu assez longtemps.
Faut 6 à 8 semaines, pour pouvoir voir les vrais effets. (Et voir les effets secondaires disparaitre...)

Que ce soit pour les problèmes d'anxiété ou d'agression, y a vraiment aucune raison de ne pas essayer.
Ca augment nettement les chances de succès avec peu de risque...
Donc c'est sûr que le véto compo va essayer de te le "vendre". Pourquoi il ne le ferait pas ?

Après ne pas proposer de programme de modification de comportement en parallèle, ca j'avoue c'est totalement naze...
Ce me laisse totalement perplexe. T'y étais allée avec ta compo en plus c'est çà ?

Clairement, si ca c'était passé pour nous comme pour toi Cathy57, j'aurais refusé tout net.

Si vous parlez Anglais, les éloges sur l'utilisation de "SSRI" (Selective Serotonin Reuptake Inhibitor) pour les problèmes de comportements canins sont vraiment nombreuses.

Bon tant qu'on est dans le sujet, quand même, il faut que j'avoue que la période des deux premiers mois a été très difficile pour nous.
C'est la période où il faut trouver le dosage adéquat pour son chien, attendre que les effets secondaire s'estompent...

Ah oui, parce qu'en plus on ne peut pas juste donner une prescription ! Moi je devais faire un rapport chaque semaine au véto pendant cette période, pour voir si on reste sur la dose ou si on l'ajuste.

Orville fait 10 kilos et il ne prend que 2,5 mg par jour, c'est une mini dose. Pour son poids, la dose classique c'est 10mg.
Mais à 10mg c'était un vrai zombie... Alors ouais, ptet que pour certains chiens pour éviter l'euthanasie, c'est acceptable, mais certainement pas pour nous.

Cà c'est comme les humains en fait, ca prend du temps pour trouver la bonne dose, ou le bon "cocktail".
On a eu de la chance, on a pas du essayer plusieurs sortes ou de devoir combiner...
Sauf que le chien, il parle pas, et c'est au maitre de définir le bon équilibre.
Et çà, c'est difficile et une énorme responsabilité en fait. Et là, y a interêt à avoir du soutien de la part du véto.

Alors juste filer une prescription et dire "Bon courage ! Vous êtes courageux", clairement ca suffit pas !!!