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  Séparation: apprentissage solitude

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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyLun 18 Juil 2011 - 20:48

exactement.
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 8:27

Ils sentent lorsqu'on stresse de les laisser ou toute autre source de stress. Beck avait la facheuse manie de se jeter à la porte lorsqu'on sonnait, je lui ai ordonné de se coucher et de ne pas bouger au bout du couloir pour que je puisse ouvrir (bien entendu un autre membre de la famille était prêt à le retenir au cas où). Lorsque je pars travailler ils font bien la différence et je leur dis juste "à ce soir" au pas de la porte alors ils ne viennent pas.
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 9:12

Pour réaliser une désensibilisation il faut y aller progressivement pas à pas.
Travailler la distance entre vous et le chien. Le chien bloqué dans une autre pièce par l’intermédiaire d’un obstacle comme une barrière et vous dans une pièce contigüe en renforçant son comportement posé de temps en temps.

Dans une seconde étape, même chose pour le chien mais vous dans une pièce plus loin ne vous voyant plus. Renforcer son comportement posé de temps en temps.

Puis par des petites sorties de plus en plus longues.

Le système du kong peut intervenir à ce moment, renforçant votre départ positivement.

Comment est votre chien en présence d’autres chiens ?

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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 9:42

avec les autres chiens ça va .
Lorsqu'on allait au club canin, de ce coté là on avait pas trop de soucis , un peu peureuse mais pas agressive.
Mais dans certaine situation , elle se cache toujours un peu derriere son maitre...
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 11:06

le comportement d'un chien au club est souvent completement différent; les miens y étaient des fantomes completement eteints et apeurés; surtout si en plus tu dis que l'ambiance y est militaire!
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 11:24

carrement , c'est pour ça qu'on a laissé tomber.
nous on trouvé qu'elle progressait bien , lui n'était jamais content.... Quand nous on l'aurais felicité , lui voulait toujours mieux , plus ! Jusqu'a ce que diazoune en ai marre et ne fasse plus d'effort. Un matin en arrivant au club , mon mari a vu au comportement de la chienne qu'elle voulait pas y aller , qu'elle etait stressée a fond en s'approchant de l'éducateur , il a fait demi tour , la remise en voiture et on y est pas retourné.
On aurait peut etre du insister mais le but c'est pas que diaz y aille a reculons , c'est qu'elle s'y epanouisse. On continu a appliquer a la maison certaine chose d'obeissance mais a notre façon a nous , plus sympa.
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 11:32

t'a bien fait elle aurait rien appris de bien dans cet état de stress, c est aussi pour ca que moi aussi j'ai abandonné

ton club c'était du tradi alors oublie leur méthodes et comme te disais nana au début du post, le collier etrangleur bof bof; reprend tout au départ, elle a 3 ans mais rien n'est jamais perdu ( on a bien reussi a rééeduquer azor qu'avait 13 ans et demi)
peut etre l'emmener en ballade régulièremnt en forêt ou elle rencontrerais d'autres gens et d'autres chien la décoincerait un peu de vous? ( là je m'adresse aux pros du forum, je voudrais pas non plus te dire des bêtises)
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 11:42

on l'emmene regulierement le long du canal pas tres loin de chez nous , on la lache quand y'a personne mais c'est vrai que le reflexe quand on croise quelqu'un avec un chien est de la rattacher car c'est toujours les ptits roquets qui viennent l'emmerder et les grand-mères (maitresse des ptits roquets) qui te regarde d'un sale oeil parce que ton chien est 10 fois plus gros que le leur et qu'il est en liberté ! Diaz est gentille mais si le caniche vient trop la chauffer y'a un moment où ca la gonfle !
Ca c'est comme les merdes de chien , sous pretexte que c'est un caniche on ramasse pas !

Depuis le club elle tire quand meme beaucoup moins qu'avant , on a toujours gagner ça !
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 11:51

dommage que tu soit loin, on aurait fait les ballades ensemble
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 11:53

je pense que ca lui aurait fait du bien c'est sur.
Mais la ça va pas etre facile !! mdr
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 12:01

quel age a t elle ?
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2011 - 12:05

elle a juste 3 ans
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 0:56

Je remonte le post car je viens de trouver une vidéo qui reflète ce que mon Oscar faisait probablement lors de mes absences quand il était en cage.

Je ne pense pas qu'il aboyait car 1), il était en présence de mon autre chien, 2) je n'ai jamais eu de plainte de la part des voisins ces 3 dernières années...

Je pense qu'il a encore des comportements comme ceux-ci parfois.



Sinon, pour celles et ceux qui consultent ce post, sachez que vous pouvez aussi préparer votre chien en utilisant cette technique:

http://educationcanine.forumactif.com/t13334-tu-attends-je-reviens

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
 Séparation: apprentissage solitude - Page 2 Grumpy-cat-01 Séparation: apprentissage solitude - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykp Séparation: apprentissage solitude - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoons Séparation: apprentissage solitude - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 19:50

Cool d'avoir remonté ce post, je pense que je vais en avoir besoin ainsi que de vos avis...

Voilà, comme certains savent, j'ai déménagé et là on est revenu en arrière niveau solitude (ou alors je l'avais pas assez travaillée ??). Et même si je connais les principes,  je suis perdue...

En fait, c'est pas la grosse cata parce que Gomry ne détruit pas...le pire qu'il peut faire c'est déchiqueter les poubelles si je la laisse trainer donc bon, ca va.

Mais par contre il peut vocaliser... et en fait la plupart du temps pas trop mais il couine, et il couine beaucoup.

Alors ptet que certains me diront que c'est pas grave mais perso j'ai pas envie qu'il se mette dans des états intérieurs pas possibles. Parce que là, c'est le cas...ptet un peu comme ta vidéo Power, en "moins pire"  peut etre

Bon j'essaye de vous faire un topo,
Pour l'instant les kongs, je lui redonne quand je suis là, occupée à l'ordi ou pour pas qu'il "s'automutile la patte avant gauche" (oui il a recommencé ça aussi...vive les déménagements) parce que depuis quelque temps (quand j'étais encore à Paris), il n'y touchait plus avant mon retour et je sentais qu'il avait associé Kong à mon absence (d'ici 2/3 jours, je lui redonnerais pour les deux si besoin)
A la place, je jette des croquettes par terre et d'autre dans une autre balle distibutrice + bouteille en plastique et cartons.

Si je vais au toilettes ou sous la douche, je ferme la porte je peux rester vingt secondes comme 5/10 minutes : pas de problèmes, il ne pigne pas et pour les absences courtes, il va même rester dans son dodo dans ma chambre qui est "à l'opposé" (en gros la pièce de vie sépare les deux).

Par contre, dès que je passe la porte d'entrée sans lui ça va plus. Il y a deux jours j'ai pu rester 20 secondes hors de sa vue sans qu'il pigne  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 3933776953 donc je me suis dis que c'était bien parti mais aujourd'hui, à peine sortie (je voulais restée 2 minutes dehors), j'ai entendu du qu'il couinait intensément et il est même passé par la fenêtre pour aller dans le jardin (même si c'est pas si haut, je pensais pas qu'il oserait) et du coup je suis rentrée (ooouh pas bien le renforcement...)
Aujourd'hui, je lui avait pas laissé de croquettes parce que je voulais vraiment sortir que peu de temps pour l'habituer et pour ne pas ritualiser le départ comme on dit partout.


A part ça, il connait je pense le tu attends je reviens, ça marche bien pour aller aux toilettes par exemple, il reste dans son dodo jusqu'à ce que je revienne...mais pas quand je sors de l'appart.

Alors je sais qu'il faut y aller petit à petit mais là je ne sais même plus par où commencer. Je me demande aussi si la pièce de vie n'est pas trop grand et trop vide pour lui parce que pour le moment je laisse tout l'appart "ouvert" pour lui (en plus y a des baies vitrées). Donc j'ai pensé à le mettre que dans la chambre, en plus y a son dodo dedans....le soucis c'est que la seule ouverture c'est la porte vitrée et j'ai pas de barrière pour laisser ouvert (j'aimerais bien en achter une mais au supermarché du coin il en ont pas et j'ai de voitures pour le moment)...

Je pourrais me demerder pour avoir une barrière d'ici un peu plus d'une semaine mais en attendant, qu'est ce que je peux faire ?
Sachant que j'ai le temps de faire ça correctement puisque là je bosse de chez moi.

J'arrive plus à penser correctement la dessus là...


je mets quelques photos (en caché et ahem faites pas attention au bordel) de là où on est si ça peut vous inspirer...et désolée du pavé !



 Séparation: apprentissage solitude - Page 2 3780430567  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 3011711443


Dernière édition par Dadada le Sam 24 Aoû 2013 - 20:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 20:18

elle s'ouvre bizarre la porte de chambre  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001

reprendre le tu attends je reviens, avec la porte de chambre et avec le sechoir (vide) en guise de barrière ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 20:33

Ah merde je vais la tourner

Ben oui mais ça y a pas vraiment de problème, c'est vraiment plus quand je sors de l'appart... et puis j'ai lu tout le post et si il faut faire ça une ou deux fois par jour max, j'en ai pour longtemps... et j'aurai pas assez de nourriture Very Happy
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 20:55

As-tu pu ramener toutes tes affaires dans ton nouveau logement ?

C'est bête mais... peut être aussi moins te stresser par rapport à ça ? Tu lui donnes quelques fleurs de bach (rescue) avant de partir sur des friandises, tu en prends aussi un peu, ça peut pas faire de mal, et tu repars Wink Déritualises un maximum, mets ton manteau à un moment comme ça, franchi la porte et reviens aussitôt sans t'être habillée...
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 21:24



tu as lu le post "originel ?

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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 23:00

Vazaha a écrit:
As-tu pu ramener toutes tes affaires dans ton nouveau logement ?

C'est bête mais... peut être aussi moins te stresser par rapport à ça ? Tu lui donnes quelques fleurs de bach (rescue) avant de partir sur des friandises, tu en prends aussi un peu, ça peut pas faire de mal, et tu repars ;)Déritualises un maximum, mets ton manteau à un moment comme ça, franchi la porte et reviens aussitôt sans t'être habillée...
Non j'ai pas pu tout rapporter, d'ailleurs le gros vient pas d'avant. Mais j'ai quand même rapporté les matelas, mes vetements, son dodo, ses affaires à lui.

Oui oui moins stresser c'est sur, mais c'est tellement dur quand je l'entends pigner à fond comme si il était complètement perdu Sad
Le rescue, pour le moment je sais pas pace que j'ai un mélange fait pour lui par CC et je ne sais pas combien il a de fleurs dedans, donc je voudrais pas qu'il y en ai trop...
Mais je lui redonne le zylkène aussi depuis 2 jours.

Et pour moi oui ce serait pas mal...mais je peux prendre celui pour chien ? u  Parce qu'il me reste que ça et si je veux allez à la pharmacie, j'en ai pour 20 minutes et j'ai pas envie de le faire régresser en le laissant pigner pendant ce temps... C'est là où je sais pas quoi faire...

Pour déritualiser, j'ai commencé depuis quelques jours..par exemple là je suis en train de vous écrire avec mon sac à dos et mes chaussures  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001 ...et tiens je vais aller prendre mes clefs Very Happy


Et Mitee, oui j'ai lu le post et tu as notamment écris que c'est un exercice à faire 1 à 2 fois par jour max et en y allant hyper petit à petit....et quand je dis que je vais pas avoir assez de nourriture...c'est pour moi..vas bien falloir que j'aille faire mes courses par exemple...
Et je me demande donc ce que je pourrais faire de plus, ou ptet qqch que je loupe ? p 

Et est ce que vous pensez qu'en le laissant seulement dans la chambre ça pourrait être pas mal ? Parce que vu qu'il y a le lit, que mon ordi est là donc j'y bosse, doit y avoir plus mon odeur, et en plus y a son dodo...


Bon en tout cas, en revenant d'une bonne promenade sur les bords de Loire là, j'ai posé mes affaires, enlevé mes pompes et passé 2/3 fois la porte d'entrée (pas d'affilé, j'ai attendu un peu entre chaque) en rerentrant tout de suite (la 1ere fois) et en attendant 5 secondes les autres et pas de problèmes, il ne s'est même pas collé à la porte.
Est ce que ça peut être une idée ? Parce qu'en fait, j'ai lu sur la page d'une éduc positive (je suis tombée la dessus par hasard) que pour les chiens qui on vraiment du mal au début, on peut aussi par exemple aller aux toilettes/sdb pleins de fois dans la journée pour un très court temps au début puis on allonge, etc...mais ça pas de problème avec Gomry donc je me disais, si je fais la même choses avec la porte d'entrée ça peut le faire ? Et si oui, la question est : est ce que je lui dit tu attends je reviens ? Ou rien comme si c'était normal...comme si j'allais au toilettes quoi ? u 

Et je voulais en profiter pour te demander Vazaha... où est ce que vous avez parlé d'argile avec Hermès déjà ? Parce que ça lui ferait ptet du bien pour sa patte.

Et un dernier truc
Vazaha a écrit:
... et reviens aussitôt sans t'être habillée...
C'est le voisins qui vont être contents  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001 
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 23:11

 Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001 Je ne pensais pas tout à fait à la même chose quand je disais "sans t'être habillée"  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001 m'enfin XD

Pour le rescue, oui oui celui pour animaux fonctionne aussi Razz
Et pour l'utilisation avec un autre mélange, ne t'inquiète pas, ici elle a son mélange normal, mais quand elle est trop stressée (orage ou autre), elle a du rescue, ça l'aide vraiment !

Nous c'est toujours "tu attends ? On revient" Wink Avec une friandise (bon des fois, on oublie)...

Là, ça va être dur... De janvier 2012 à janvier de cette année l'homme était au chômage... Ensuite, je n'avais plus des masses de cours, et depuis Mai environ je suis en vacances, et à la maison quasiment tout le temps... Là depuis qu'on est rentré de vacances, j'essaie de l'ignorer au maximum la journée, mais pas facile... Puis bon, ne soyons pas aveugles, elle va aussi terriblement me manquer >< La semaine prochaine je serais absente, je lui en ai parlé (en essayant de visualiser au mieux) 2 fois, depuis dès que je parle fort elle vient me voir, et quand je bouge "trop", elle se cale devant la porte -_- Je suis pas sûre d'avoir réussi sur ce coup ><
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 23:22

Oui c'était pour rire ^^

Donc quand elle est trop stressée, tu donnes les deux ou juste le rescue ?

Et quand tu dis, la friandise, c'est le kong ou autre en partant ?

Et oui j'imagine, ça va pas être facile pour toi non plus ><
Moi j'ai essayé de lui parler avant de partir faire les courses (pas juste avant hein ) y a quelques jours, pareil en visualisant Gomry calme à la maison et tout...et quand je suis revenue, j'entendais des wouuu wouu désespérés par intermittence et il avait réussi à ouvrir la porte d'entrée et il m'attendait derrière le portail ><
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 23:34

Alors ses gouttes, elle les a le matin et le soir, avec sa ration de nourriture, le rescue, elle l'a au moment où ça ne va pas Wink (ou avant si c'est un moment qu'on peut prévoir ^^)

et friandise, non, c'est juste une friandise normale Wink Le kong, comme Gomry, elle n'y touche pas avant notre retour Wink La friandise, elle est consommée quand on part !

Pour la communication, je pense (au moins pour mon cas) que je m'y suis mal pris, je ne sais pas où... :/ Peut être ai-je transmis de mon stress ?
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 23:38

Bah c'est pas facile.... ! Et pis faut de l'entrainement je pense !

Je vais penser à la friandise quand je pars ! Merci !

Et je viens de gouter le rescue pour animaux....c'est trop bizarre, c'est hyper sucré !
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 23:40

XD ici pas encore goûté celui pour animaux ^^ Dommage qu'ils ne fassent pas toutes leurs préparations comme ça, parce que le rescue pour humains et mes fleurs de bach pour dormir, c'est vraiment immonde ><
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2013 - 23:45

Non mais là sucré bizarre pas top....mais sinon oui je suis d'accord, certaines fleurs sont justes beerk  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001 


Et juste pour cette fois, je me cite moi même, si quelqu'un d'autre veut rebondir et m'aider en me donnant son avis sur mes interrogations (comment ça chui stressée  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001 )

Dadada a écrit:
Vazaha a écrit:
As-tu pu ramener toutes tes affaires dans ton nouveau logement ?

C'est bête mais... peut être aussi moins te stresser par rapport à ça ? Tu lui donnes quelques fleurs de bach (rescue) avant de partir sur des friandises, tu en prends aussi un peu, ça peut pas faire de mal, et tu repars ;)Déritualises un maximum, mets ton manteau à un moment comme ça, franchi la porte et reviens aussitôt sans t'être habillée...
Non j'ai pas pu tout rapporter, d'ailleurs le gros vient pas d'avant. Mais j'ai quand même rapporté les matelas, mes vetements, son dodo, ses affaires à lui.

Oui oui moins stresser c'est sur, mais c'est tellement dur quand je l'entends pigner à fond comme si il était complètement perdu Sad
Le rescue, pour le moment je sais pas pace que j'ai un mélange fait pour lui par CC et je ne sais pas combien il a de fleurs dedans, donc je voudrais pas qu'il y en ai trop...
Mais je lui redonne le zylkène aussi depuis 2 jours.

Et pour moi oui ce serait pas mal...mais je peux prendre celui pour chien ? u  Parce qu'il me reste que ça et si je veux allez à la pharmacie, j'en ai pour 20 minutes et j'ai pas envie de le faire régresser en le laissant pigner pendant ce temps... C'est là où je sais pas quoi faire...

Pour déritualiser, j'ai commencé depuis quelques jours..par exemple là je suis en train de vous écrire avec mon sac à dos et mes chaussures  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001 ...et tiens je vais aller prendre mes clefs Very Happy


Et Mitee, oui j'ai lu le post et tu as notamment écris que c'est un exercice à faire 1 à 2 fois par jour max et en y allant hyper petit à petit....et quand je dis que je vais pas avoir assez de nourriture...c'est pour moi..vas bien falloir que j'aille faire mes courses par exemple...
Et je me demande donc ce que je pourrais faire de plus, ou ptet qqch que je loupe ? p 

Et est ce que vous pensez qu'en le laissant seulement dans la chambre ça pourrait être pas mal ? Parce que vu qu'il y a le lit, que mon ordi est là donc j'y bosse, doit y avoir plus mon odeur, et en plus y a son dodo...


Bon en tout cas, en revenant d'une bonne promenade sur les bords de Loire là, j'ai posé mes affaires, enlevé mes pompes et passé 2/3 fois la porte d'entrée (pas d'affilé, j'ai attendu un peu entre chaque) en rerentrant tout de suite (la 1ere fois) et en attendant 5 secondes les autres et pas de problèmes, il ne s'est même pas collé à la porte.
Est ce que ça peut être une idée ? Parce qu'en fait, j'ai lu sur la page d'une éduc positive (je suis tombée la dessus par hasard) que pour les chiens qui on vraiment du mal au début, on peut aussi par exemple aller aux toilettes/sdb pleins de fois dans la journée pour un très court temps au début puis on allonge, etc...mais ça pas de problème avec Gomry donc je me disais, si je fais la même choses avec la porte d'entrée ça peut le faire ? Et si oui, la question est : est ce que je lui dit tu attends je reviens ? Ou rien comme si c'était normal...comme si j'allais au toilettes quoi ? u 

Et je voulais en profiter pour te demander Vazaha... où est ce que vous avez parlé d'argile avec Hermès déjà ? Parce que ça lui ferait ptet du bien pour sa patte.

Et un dernier truc
Vazaha a écrit:
... et reviens aussitôt sans t'être habillée...
C'est le voisins qui vont être contents  Séparation: apprentissage solitude - Page 2 2282034001 
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2013 - 0:02

J'ai pas pu lire la vidéo, Ipi a été très perturbée d'entendre le chien pleurer, j'ai coupé du coup. Je tenterai demain !
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MessageSujet: Re: Séparation: apprentissage solitude    Séparation: apprentissage solitude - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2013 - 0:06

Pauv' pépette! Sad

La vidéo, c'est 36 mn de stress mais à regarder quand même en passant de séquence en séquence.

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