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 Réduire la distance entre son chien et soi en promenade

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MessageSujet: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Ven 8 Juil 2011 - 23:30

bonsoir,

j'aurais aimer votre avis
peut on reduire la distance entre son chien en liberté et nous pendant les ballades (hors laisse ,longe)
mon chien prends facilement 50 metres d'avance  je preférais le voir un peu plus prés autour de moi ce qui me rassurerai pour sa securité


merci
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forest gump
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 0:07

C'est faisable , le problème est de gagner l'entière confiance de ton chien, et le dressage n'intervient pas sur le lien de confiance mais sur l'azcquis d'un automatisme/soumission

Maintenant,si tu veux vraiment agir sur ton chien, il te faut renverser ton raisonnement:
actuellement tu tiens ton chien à l'oeil, tu le "surveilles", prèt à intervenir en cas de danger

C'est anormal, ce n'est pas le role du mentor, guide ou leader , comme tu veux, de surveiller celui qu'il guide, c'est bien ton chien qui doit TE surveiller.

pour cela, tu te balades en libre dans des bois avec de nombreux sentiers qui se croisent, et quand ton chien est dos tourné, éloigné, tu te caches qsuelques mètres en retrait, sans bouger, ni faire le moindre bruit.
Le but est d'angoisser ton chien par ta soudaine disparition;
Il va te chercher, si tu t'es bien cacher, quelques mètres, il va s'arrèter à toi et te faire la fète, preuve qu'il a eu peur et qu'il est soulagé.

En jouant de temps à autre à lui faire de sales tours, il va te surveiller de plus en plus et moins s'é"loigner, pour anticiper tes disparitions.

C'est un simplde jeu de cache cache qui apprend au chien à rester prèt du maitre
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slater
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MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef ami pote égal compagnon conducteur maitre    Sam 9 Juil 2011 - 6:42

+1 avec forest gump, c est ce que je fais avec djagdjag pour qu il fasse attention à moi...
Et je le félicite et l encourage quand il me surveille et reste pas trop loin...
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Mapigo
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 9:29

Merci pour l'astuce. Faudra que j'essaie aussi.
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 9:59

forest gump a écrit:
C'est faisable , le problème est de gagner l'entière confiance de ton chien, et le dressage n'intervient pas sur le lien de confiance mais sur l'azcquis d'un automatisme/soumission

Maintenant,si tu veux vraiment agir sur ton chien, il te faut renverser ton raisonnement:
actuellement tu tiens ton chien à l'oeil, tu le "surveilles", prèt à intervenir en cas de danger

C'est anormal, ce n'est pas le role du mentor, guide ou leader , comme tu veux, de surveiller celui qu'il guide, c'est bien ton chien qui doit TE surveiller.

pour cela, tu te balades en libre dans des bois avec de nombreux sentiers qui se croisent, et quand ton chien est dos tourné, éloigné, tu te caches qsuelques mètres en retrait, sans bouger, ni faire le moindre bruit.
Le but est d'angoisser ton chien par ta soudaine disparition;
Il va te chercher, si tu t'es bien cacher, quelques mètres, il va s'arrèter à toi et te faire la fète, preuve qu'il a eu peur et qu'il est soulagé.

En jouant de temps à autre à lui faire de sales tours, il va te surveiller de plus en plus et moins s'é"loigner, pour anticiper tes disparitions.

C'est un simplde jeu de cache cache qui apprend au chien à rester prèt du maitre
merci forest, c'est ce que je fais mais ca ne marche pas ,par contre quand elle reviens je ne felicite pas je l'ignore ,meme dans les bois elle prends toujours une grande distance reviens si elle ne me vois pas ,elle me surveille en permanence mais de loin,en fait ce que je voudrais c'est qu'elle soit plus prés de moi pour mieux la controler car elle a tendance a chercher le gibier ,le moindre bruit l'interpelle,fourré,bois,ect

mais peut etre que je devrais plus jouer dans un bois avec plusieurs passages que les changements soit plus nombreux

ca reste une maline qui joue avec les distances
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 10:39

la façon de faire de forest marche bien, mais peut être ne le fais tu pas avec le bon timing.
tu dois choisir la sitance maxi et à chaque fois qu'elle l'atteind ou la dépasse tu changes de direction. et une caresse ou un sourire dès qu'elle te rejoind.
voir si elle traine tu te cache bien en faisant attention au vent qui peut te trahir, si elle met un peu de temps à te trouver ... elle réfléchira, mais surtout ne l'aide pas, elle doit mariner un peu.
c'est ce que j'ai fait avec une de mes jeunes, elle a bien mis 5mn àn réagir puis me retrouver, plus jamais elle ne me perd ou ne part trop loin ... elle sait maintenant qu'elle peut me perdre et pas de sa propre volonté.
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 10:47

elle est trés receptive au mouvement de mon corps meme sur de longue distancesi elle est au loin et que je me tourne pour faire semblant de faire demi tour elle s'arrete et attends de voir si je le fais vraiment et si c 'est le cas elle reviens a fond pour me depasser et aller aussi loin dans l'autre sens ^^
elle me regarde souvent et m'a a l'oeil, je vais essayer de faire ca mais c 'est difficile je l'avoue de modifier son comportement comme ca
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 10:54

Le jeu du cache-cache fonctionne et perso j'ai évalué la distance où je sais que j'ai encore la possibilité d'être plus intéressante que le gibier car j'ai un épagneul chasseur ;-) A chaque fois qu'il revenait méga jackpot et cela a fonctionné car sinon je ne voyais pas comment travailler en présence de renard, biches etc ...
Mais j'ai bossé aussi le "stop" d'urgence lorsque les chasseurs dérangent des animaux et que nous nous faisons surprendre.
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 11:14

et tu l'a evaluer a combien cette distance toi?tu y es arrivé en faisant le jeu du cache cache
justement je cherche cette distance pour stopper la chienne avant qu'elle ne commence a detaler mais pas facile car l'environnement est riche et nous met souvent en echec
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 11:54

Alors je l'ai évalué au départ au club canin dans un espace clos en présence de stimuli puis à l'extérieur en utilisant une longe qu je laissais traîner au sol et ensuite avec l'expérience: je me suis fait avoir 1 fois où il est parti sur un renard et je l'ai attendu pendant1/2 heure mais maintenant j'arrive à le stopper car le probème avec gibier c'est de ne pas pouvoir anticiper ;-(
J'utilise régulièrement en période de chasse le terme "viens" qui signifie reviens dans le périmètre autorisé, là mon chien tu t'éloignes de trop .... lorsque je me balade seule avec lui, avec d'autre chiens, il se comporte différement et ne s'éloigne jamais.
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 12:28

ok merci
en fait j'ai l'impression que la distance maxi(ou elle est le plus souvent) pour elle c 'est environs 50 metres ce qui fais beaucoup pour anticiper quoi que se soit^^
je vais tenter de reduire cette distance et de bosser le stop aussi
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 13:16

c'est à toi de choisir ta distance de sécurité en fonction du chien.

ici j'ai des chiens qui restent dans les 15-20m, par contre avec d'autres ils vont facilement beaucoup plus loin, dont une jeune qui part toujours très loin mais gère très bien seule les rencontres avec les gens, les chiens, les chevaux ou le gibier, donc je la laisse aller parfois vraiment loin, mais je ne fais pas attention à elle, même loin si je pars, je pars, à elle de savoir ... mais il faut lui reconnaitre un rappel exceptionnel même à très longue distance, rappel qui au passage n'a jamais été travaillé.

dans un précédent message tu dis que même loin si elle te voit te tourner elle réagit tout de suite, alors à toi de ne pas la laisser aller aussi loin, change de direction avant.

mais je reconnais qu'il est plus difficiel et long de rééduquer une distance que de la mettre en palce dès le départ, là tu as une chienne adulte qui peut être avant était autorisé à aller très loin, elle doit maintenant s'adapter à de nouvelles règles, ça demande un peu de temps.
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 13:25

Citation :
mais je reconnais qu'il est plus difficiel et long de rééduquer une distance que de la mettre en palce dès le départ, là tu as une chienne adulte qui peut être avant était autorisé à aller très loin, elle doit maintenant s'adapter à de nouvelles règles, ça demande un peu de temps.
oui certainement
elle réagis bien au rappel et oui si je me tourne elle me regarde pour savoir si on fait pas demi tour ou pas,la diffuculté c 'est vraiment trouvé un environnement ou l'on peut travailler correctement et sans gibier^^
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forest gump
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 13:53

Quand il revient, je n'ignorerais surtout pas, tu lui fais passer le message que tu es indifférebnt à son retour, pas que la distance de 50 mètres te fache..
Le chien ne va pas extrapoler, il associe l'action immédiate, pas celle qui a précédé.
Exemple, tu veux un assis, , mais il se couche plus loin et quand il fait l'assis, tu ignores, c'est aussi aberrant.
e retour est la dernière acction donc récompense la dernière action.

Si un jour il doit revenir d'urgence, il trainera puisque le retour te laisse indifférent.

Si tu félivcites le retour alors qu'il s'est éloigner d'une courte distance, il ne va plus comprendre: une fois tu es content, une fois tu blames...LE RETOUR!!!!
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 14:56

si tu veux je recompense verbalement ou/et avec une caresse quand elle reviens alors que je l'appelle,si je joue a cache cache j'avais peur qu'elle comprenne en reprennant le chemin dans le meme sens que l'habitude de revenir pour repartir ne soit pas intéréssante pour elle

je reviens j'ai ma felicitation je repart ainsi de suite,et du coup qu'elle associe le retour pour repartir et qu'elle attende avant de venir ,comprens tu?

si je ne parle pas je l'ignore c'etais pour qu'elle comprenne que a tout moment elle doit me surveiller d'ailleurs quand elle reviens je fais style de regarder par terrre et je ne repart pas de suite justement pour ne pas qu'elle fasse d'association,le but c'est qu'elle doit faire attention a moi qu'elle suive simlplement
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 18:10

Il existe des chiens pour lesquels le "cache-cache" ne sert à rien, et qui au contraire apprennent qu'il n'est pas urgent de revenir puisqu'ils peuvent toujours retrouver leur bipède au nez.

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forest gump
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 19:12

Alors c'est que tu n'es pas la référence du chien de manière absolue, il peut se passer de toi.

Quand je deviens La référence, je peux et avoir un chien qui cherche à me faire plaisir en travail d'obé par exemple et un chien qui s'inquiète de me perdre.

Par contre, lors de mon dernier stage, je pensais comme toi, avec ma dogo, quand je me cachais, elle venais , me dépassais en me jetant un rapide coup d'oeil, point barre: frustrant!!

j'expose mon souci, la maitre de stage me demande de montrer comment je fais, lors d'une balade avec elle: là, rebelotte .
Elle m'explique que c'est normal, si j'ai bien plongé dans les arbres sans bruit, bien à l'insu de la chienne et bien derrière un arbre..par contre, j'ai mal travaillé maz distance.
Elle me fait recommencé , me demande par gestes de partir plus loin que ma distance choisie, de me cacher et de ne pas chercher à voir le chien:
la chienne vient , nez au sol correctement, stoppe devant moi et me fait ENFIN la fète..

Ma tète!!!

Comme quoi un détail change tout..
Et j'ai fait des tas de concours pistages sans réfléchir en chien..

Pas fière!!!
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 20:16

ici les bons pisteurs "je les ai" en faisant attention au sens du vent, à la texture du sol (le bitûne porte moins les odeurs que les herbes fraiche par exemple) et je joue aussi sur la hauteur, le chien se plante beaucoup plus facilement si tu montes sur un gros caillou par exemple, ou si tu sautes un fossé ... pour un chiot ou un jeune, sauter un fossé et monter se cacher sur un talus derrière un arbre, même mal caché il peut te passer à côté sans s'en rendre compte, il perçoit juste qq mètres plus loin qu'il n'a plus la piste, et là il cogite à fond !
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forest gump
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 21:34

Là, tu rentres dans la technique pure, là aussi, je fais très ttention à la texture, odeur, distaznce, brousailles ou non.
Les difficultés seront croissantes..
Mais au stage, on ne travaillait pas le pistage maisd la peur de perdre le maitre, c'eswt encore une autre approche..Dur dur...
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 21:46

oui mais perdre son maitre quand tu as un bon flaire et que tu sais l'utiliser, ce n'est pas un gros tress tant que tu es sûr de toi, que tu sais pouvoir le retrouver.

j'ai une jeune qui n'a jamais eu craint de me perdre, un très bon flaire, une excellente aptitude suivre une piste en toute condition, résultat une chienne qui vit sa vie et parfois laisse une distance énorme entre elle et moi ... après avoir du me chercher 1 ou 2 fois de façon un peu plus poussé, elle a réduit toute seule la distance entre nous, mais comme pour ta dogo il a fallu que j'améliore "ma disparition" sinon cela ne servait à rien, n'avait aucun effet sur son comportement.
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 22:25

donc pour vous il faut se cacher un peu plus loin que prevu de maniere a ce que le chien mette plus de temps et de difficulté a nous trouvé?ca renforceré sa peur de nous perdre et reduiré la distance du chien
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 22:47

pour moi c'est pas renforcer sa peur, juste lui montrer que lorsqu'il est plus loin que "tel distance", il se met en situation de moins bien évaluer nos départs, il ne craint pas de nous perdre, son nez nous trouvera toujours.

si le chien avait peur, il paniquerait et resterait en permanence très proche de nous.
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Sam 9 Juil 2011 - 23:32

J'ai decouvert ce poste tout à l'heure avant de partir en balade et j'ai voulu essayé.
Simple coincidence ou pas, j'ai trouvé que ça avait marché, pendant tout le reste de la balade, pas besoin de le rappeler, il revenait automatiquement de lui meme.
Il n'a mis que 30 secondes à me retrouver mais il parraissait super content de me voir quand meme.

On verra par la suite ... 😉
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dage
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Dim 10 Juil 2011 - 9:08

nantia a écrit:
pour moi c'est pas renforcer sa peur, juste lui montrer que lorsqu'il est plus loin que "tel distance", il se met en situation de moins bien évaluer nos départs, il ne craint pas de nous perdre, son nez nous trouvera toujours.

si le chien avait peur, il paniquerait et resterait en permanence très proche de nous.
oui tu a tout a fait raison ,je vais te dire pk je dis ca car j'ai un autre chien qui lui est un angoissé impossible de s'eloigner de trop quand il etais petit 'j 'ai donc eviter de jouer a cache cache avec lui car c'etais vraiment une angoisse
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mazard
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   Dim 10 Juil 2011 - 16:14

pour elliott j'ai travaillé le "vers moi" au clicker.
qaund il regarde je clic et jette vers lui une récompense + félicitation parce que je ne veux pas qu'il vienne mais qu'il fasse gaffe à moi, ça je le fais plus c'est acquis et il part pas loin. est ce que ça peut t'aider à définir une distance?

pour la chasse, je le stoppe dés que je le vois pister, sinon c'est le rappel au sifflet,
hier j'ai rappelé les 2 ouafs qui avaient filé au bout du champ de mais .
elliott revient plus que cannelle , mais j'avoue ne pas avoir trop de prob de ce coté là avec mes chiens
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MessageSujet: Re: Réduire la distance entre son chien et soi en promenade   

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Réduire la distance entre son chien et soi en promenade
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