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MessageSujet: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 11:43

Bonjour , je ne vais donc finalement pas prendre de cavalier king charles, nous avons 2 léonberg & mon petit chien mais qui n'arrive pas a faire de l'agility . Je voudrais savoir si le léonberg peut faire de l'agility ?
Merci Mélissa .
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Derby
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 12:15

Surement qu'il " peut " en faire
Mais perso je ne ferais pas ça avec un chien si grand

Je ne suis pas pesuadé que ce type de taille et de morpho soit adapté à cette discipline
Mais ceci n'engage que moi , c'est juste ce que je pense

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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 12:28

je ne suis pas experte donc d'autres persones seront plus amaime de vous répondre mais voila se que je pence: il peut vu que toute les race et non lof sont ademise mais sa doit etre plus dur vu le poids et au niveau des articulations et faire attention au niveau de la dysplasie et sa dépent si vous voulez faire de la "haute" comprétions car il doit etre moins rapide que un border collie par ex mais j'ai vu sur internet un terre neuve qui en fait ici en photos

http://www.ceacr-bourgogne.fr/images/chiendeterreneuve.jpg

et ici un bouvier bernois


http://www.chiensderace.com/images/agility/agility4.jpg

http://www.chiensderace.com/images/agility/agility3.jpg
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 13:11

Dans ma région, il y a des conducteurs de Léonberg en agility.

Personnellement, je pencherais vers le discours de Derby mais si le chien aime ça, pourquoi pas...

Sauf que...

Sauf que le matériel et les hauteurs d'obstacles restent totalement inadaptés à ces chiens et je dirais de façon générale à tous les autres chiens! Rien n'est fait pour garantir le maximum de confort physique, encore moins pour les toutes petites races (je connais des chihuahuas qui font de l'agi) et les géantes qui pourraient s'éclater elles aussi! Mais c'est pas près d'arriver car le but est de sélectionner ceux qui y arriveront et ceux qui n'y arriveront pas. Aaaaaaah compèt', quand tu nous tiens!

Et encore, quand je vois la hauteur des sauts d'agi à une époque... Shocked

Donc si tu veux faire de l'agi avec ton Léo, essaies mais fais-le en connaissance de cause en sachant aussi que TU as décidé de TE faire plaisir dans CETTE activité peu importe le chien finalement car tu pourrais aussi faire autre chose avec tes loulous.

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 13:19

Pourquoi ne pas chercher une activité qui soit pas adapté à tes chiens, plutôt que de vouloir à tout prix faire de l'agility pour toi?

Mais si toute fois tu souhaites à tout prix faire de l'agility avec eux, je te conseille des les faire radiographé avant, histoire de connaître l'état des hanches (et peut être aussi les coudes), parce que c'est toujours mieux que de se lancer, et de se retrouver dans 5 ans avec un chien arthrosé du à une dysplasie et de se dire... AAAh si j'avais su....
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 14:00

Comme Ouala et Poweruser, qui veut faire de l'agility, ton chien ou toi?
Attention aux obstacles que je trouve aussi inadaptés en général et attention, on montre souvent les joies de la compétition, on ne montre jamais tous les chiens souffrant de blessures et trauma dus à l'agility..
Comme les chevaux de jumping et de course, on ne te montrera pas ceux qui finissent à l'abattoir à la suite d'accidents


Les photos ne montrent pas comment on y est arrivé et si le chien aime ou non..
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 14:41

la france est le seul pays a accepter les molosses en agility ... mais je suis pas du tout convaincu que se soit pour leur bien être, ni pour leur plaisir.

alors oui il y a de gros chien en agility, des terre neuve, des leonbergs, des dogues allemands ... mais s'y éclatent ils ? là je peux franchement te dire que non.

je suis pas contre l'agility puisque je pratique ce sport canin, mais si on prend le temps de regarder ces chiens sur les parcours on remarque qu'ils le font toujours comme un parcours d'obéissance.
à ce jour, je n'ai encore jamais vu un grand molosse saisir "le sens" du parcours hors tant que le chien n'a pas compris cela il ne s'éclatera jamais en agility.
de plus se sont des chiens qui doivent faire de très gros effort pour passer les obstacles, passe en rampant dans un tunnel là ou d'autres chiens passent à fond en courrant sur le côté du tunnel et tu verras que l'un peu y prendre du plaisir là ou l'autre fera que ce qu'il pourra.

j'ai concourru avec un type rott, aujourd'hui je ne le ferais plus ...
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 14:50

Moi j'en ai un d'abîmé qui est en train d'essayer de se soulager en s'étalant sur le balcon en plein soleil!

Ma Bostonnette est de plus en plus mal en point étant un chien fonceur et endurant à la douleur, en agility, elle ne s'est jamais ménagée! C'est pour ça que j'ai préféré la mettre à la retraite anticipée suite à deux gros problèmes qui ont nécessité chaque fois 5-6 mois d'arrêt d'activité et pendant lesquels je la portais pour monter et descendre les escaliers sachant que j'habite en appart' et qu'elle sort 3-4 fois par jour et qu'elle pèse 10kg!

Par chance, elle a toujours été très musclée (moins maintenant) et cela l'a aidé je pense.

Maintenant en vieillissant, cela devient de plus en plus galère.

Biensûr, il y a des chiens qui ne souffriront peut-être jamais de quoi que ce soit et tant mieux, bien sûr ma chienne a peut-être une ossature et un cartilage moins solide que d'autres mais comme je le dis souvent, je crois qu'il faut faire des choix en connaissance de cause afin de ne pas les regretter par la suite.

J'ai adoré pratiqué l'agility, je regrette juste qu'on ne m'est jamais proposé de nous échauffer moi et ma chienne, qu'on ne nous ait jamais appris à effectuer une bonne détente et récupération et qu'on m'ait toujours forcé la main pour qu'elle aille plus vite, et plus vite encore (alors que c'était déjà une bombe) sans me proposer des placements judicieux pour atténuer ses atterrissages.

Je suis fautive aussi là-dedans, pas de problème, je ne rechigne pas à le dire mais j'avoue que le bien-être et la connaissance physiologique du chien ne font pas partie des tracas de beaucoup de moniteurs d'agility qui ne se gênent pas, par contre, pour crier aux autres "Mais vas-y, bouge ton c*l!", "Ton chien se fout de ta gueule, secoue-le!", "Il faut lui crier les ordres plus fort, sinon, il ne comprends pas!", qui se foutent de toi et de ton clicker, de ton petit chien, de ton chien trop lent (qui va à son rythme en fait), etc... tout ça au nom de la gagne et pour leur gloire personnelle, je ne me fais aucune illusion là-dessus.

Alors la compétition, oui, ça peut être même très chouette et formateur mais pas à n'importe quel prix. Idem pour l'agility dit de loisir que je souhaiterais pratiquer avec mes chiens. N'importe comment, dans tous les cas, ça ne m'intéresse pas!

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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 15:50

Poweruser, c'est exactement ce que l'on m'a proposé en agility, foncer , performance , mème si il débutait.
Après avoir vu l'entrainement des champions de belgique, des borders super speed, je suis sortie dégoutée: les entrainements entre pro sont parfois...dégueulasses...
Et en concours le public voit juste des chiens super au top

Bref, je n'ai pu continuer, rien que de voir ce que subissaient parfois les chiens??!!
Je te passe les chutes de passerelle , la tète des bulls qu'on tirait de force puisque ils refusaient le bonbon..

Perso, je préfère encore le travail naturel, garde, chasse, berger troupeauteur, au moins on exploite leurs qualités Naturelles, leur génétique de travail..
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 16:03

on peut aussi faire les choses à sa façon, on n'est pas obligé de suivre comme un mouton.

la vitesse n'est pas obligatoirement obtenu en tirant sur le chien, généralement si tu attends que le chien comprenne le sens du parcours la vitesse vient toute seule si le chien aime, et s'il n'aime pas et bien il y a plein d'autres choses à faire avec un chien.

et c'est pas parce que parfois la volonté de gagner fait perdre la tête et le respect du chien à certain que nous nous sommes obligées de faire pareil.
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Nani
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 17:49

Le léo peut faire de l'agility dans l'absolu. Après personnellement je dirais que tout dépend du gabarit dudit Léo, un grand et gros mâle pour moi par exemple n'est pas adapté a la discipline, ou la discipline ne lui est pas adapté, comme on veut.

Une "petite" femelle légère, pourquoi pas. Il faut aussi savoir quel âge ont tes Léo, et leur forme physique (font il bcp d'exercice ou pas ?)

Citation :
je suis pas contre l'agility puisque je pratique ce sport canin, mais si on prend le temps de regarder ces chiens sur les parcours on remarque qu'ils le font toujours comme un parcours d'obéissance.
à ce jour, je n'ai encore jamais vu un grand molosse saisir "le sens" du parcours hors tant que le chien n'a pas compris cela il ne s'éclatera jamais en agility.

Comme pour toute race le sens du parcours n'est pas inné et je pense que tout se joue dans la phase d'apprentissage. Si cette phase est bien menée, dans le jeu, je ne vois pas pourquoi un molosse aurait moins le sens du parcours qu'un Border, un Shetland ou un Jack. Bien sur qu'il n'ira jamais aussi vite, mais la n'est pas le sujet. Des D qui tournent bien sur un parcours il y en a quelques uns (je ne parle pas de la conduite du maitre, mais bien du chien, car le sens du parcours, c'est aussi le maitre qui doit l'avoir et c'est souvent la que le bât blesse d'ailleurs LOL )

Quelques vidéos de D pour la peine

Un Hovawart

Un Bull Terrier

Un Type Rottweiler

Un Cao Fila de San Miguel, enfin je crois XD

Citation :
J'ai adoré pratiqué l'agility, je regrette juste qu'on ne m'est jamais proposé de nous échauffer moi et ma chienne, qu'on ne nous ait jamais appris à effectuer une bonne détente et récupération et qu'on m'ait toujours forcé la main pour qu'elle aille plus vite, et plus vite encore (alors que c'était déjà une bombe) sans me proposer des placements judicieux pour atténuer ses atterrissages.

Ça c'est un soucis récurrent et c'est bien dommage, la plupart des clubs ne parlent pas de l’échauffement, de la préparation du chien d'Agility, de la nourriture etc etc... Perso je fais et je demande aux gens qui viennent en cours de faire faire 5 / 10 minutes d'échauffement avant le parcours, et une dizaine de minutes de marche après en phase de récupération (ca évite les courbatures au chien et au maitre lol)

De la même façon que je dose l'entrainement en fonction du chien. Un chien adulte musclé et endurant est capable de supporter, mentalement et physiquement, une séance plus longue et plus technique qu'un jeune chien, ou qu'un chien adulte qui n'a pas l'habitude de l'exercice physique, ou qu'un chien qui n'a pas encore la petite flamme qui fait que l'Agility lui plait.

Bref tout ça pour dire qu'il ne faut pas faire de généralités je pense, mais prendre au cas par cas ^^


Dernière édition par Nani le Dim 26 Juin 2011 - 15:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 18:17

Bien d'accord Nani , perso je n'ai pas voulu forcer mes chiens , le hic c'est qu'actuellement quand tu es atypique, tu te retrouves seule sur le terrain, un long désert tranquille..j'avais donc acheté mes obstacles pour au final voir que les chiens me montraient le bois, bien plusttractif, pour moi aussi..
C'est aussi moi qui ait fini par trouver cekla une perte de temps ,
entre les randos, l'éducation en tous lieux, plus de place pour perdre mon temps en club, pour une discipline qui n'apportait rien à mes chiens dans la vie..
ous avons des centres d'intérèts plus marrants qsue de passer des demi journées dans une enceinte fermée, à voir défiler bons et mauvais :maitres..
Quand j'avais mon cheval, j'ai rapidement abandonné le manège, qu'apportai je à tourner en rond, à le discipliner, le faire sauter alors que dans les bois, en ville, ma jument voyait et apprenazit bien plus..

C'est ma vision , qui ne concerne que moi, personne n'ai obligé de prendre modèle..
Suis trop indépendante et pragmatique, c'est l'age sans doute
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 20:13

nantia : dans mon club nous avons un rott (un des premiers membres) et je peux te dire qu'il y prend du plaisir mais a fond, et c'est beau avoir. Mais apres il ne sors pas en compet, ce n'est que pour le plaisir . Apres quand tu dis que les molosses ne s'eclate pas, naya fait partie e la section 11 donc c'est un molosse ... (impressionnant lol) et je peux te dire qu'elle s'eclate, comme dans tous ce que je bosse avec (de toute maniere si sa lui plait pas je n'insiste pas ).



Apres tout depend de comment on l'initie, chez nous dans notre club tu rentre pas tant qu'il n'y a pas detente que sa soit a la tournette,agi ou ob on a en plus la chance d'avoir la riviere donc les toutous vont nager et jouer tous ensemble, et c'est important , on ne pars pas direct sur un effort physique sans une echauffement.
Mais tu vois le club et divisé en 2, une équipe de compet et l'autre qui le fais pour le plaisir et quand l'occasion ce presente hop un petit concours.(Moi fais partie de la 2 lol ) je vais te dire on ne ma jamais booster, ou me dire que nana doit allé plus vite plus haut ou tout le tralala, et encore heureux !


Quand par exemple on est a la tournette, et qu'il fais beau je sors naya regulierement pour allé la faire boire ainsi qu'un petit plouf ! Et qu'il y en a un qui me dit quelque chose , ils vont m'entendre (une femme m'avais fait la reflexion, je lui est dis d'un vous ne connaissé ni la race ni ses besoin, et de deux vous etes ici pour eduqué votre chien la mienne est parfaite ce n'est que pour le plaisir donc quand on ne connait pas les remarques a deux balles ou se les gardent ! )


Et donc je fais en besoin de la morpho de naya, et au club il sont tres respectuer sur sa ! D'ailleurs mon mono a deja bannit des gens du club si tu leve la main sur ton chien !!! a pour sa !!! bref le respect du chien avant tous :!!
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 20:44

Nani tous tes exemples de vidéo ne sont pas des grands molosses, un bull, un rott un cao pour moi se sont des molosss ok mais pas des géants, quand je parle de grand molosse c'est pour moi un dogue allemand, un terre neuve, un leo ... etc

j'ai pratiqué l'agility avec un type rott, il était rapide et bon, il n'a jamais rechigné à aller sur le terrain, mais aujourd'hui où j'ai des chiens plus sportif physiquement je vois une énorme différence, j'ai aussi des amies qui ont des molosses toutes jurent qu'ils adorent ça ... et le jour où elles ont pris des chiens plus aptes, elles ont ressenti cette grande différence et elles n'ont plus ne mettrons plus un molosse en agility, pourtant elles sont pas hyper compète. après c'est notre ressenti à nous, vis à vis de nos molosses porutant sportif, et aussi vis à vis de tous les molosses que nous voyons en compèt le dimanche, très peu sont vraiment heureux pendant leur parcours.
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 21:54

Je suis tout a fait d'accord avec toi Nantia, d'ailleurs je le dis dans mon message précédent, tout dépend du gabarit du chien. Si trop grand et trop lourd l'agility ne lui est pas adapté, je suis tout a fait d'accord. Mais la catégorie D ce ne sont pas que des chiens très grands et très lourds, c'est ce que je voulais montrer aussi avec ces vidéos. J'ai déjà vu des Rott avec une pêche d'enfer sur le terrain, mais ce n'était pas non plus des gabarits énorme comme on en voit parfois chez les mâles.

Pour le fait d'être heureux pendant le parcours.... Je vois personnellement une bonne proportion de Border pour qui l'agility n'est vraisemblablement ni un jeu, ni un partage avec le maitre. C'est très dommage mais ce n'est pas du a la race mais plutôt au fait que les gens courent après le résultat avant de vraiment regarder leur chien et son confort.

Ma plus grand réussite avec Bip en Agility c'est d'abord de lui avoir fait aimer ça, et ensuite d'avoir réussit a ce que sur le terrain on soit dans notre bulle ou rien d'autre n'existe que lui, moi et le parcours. Et on se fait plaisir. Et même qu'on commence a avoir du résultat Le léonberg & l'agility . Forum19

Bref y'aurait de quoi parler d'agility, de races mais surtout de méthode d'entrainement pendant des heures, mais ce n'est pas le sujet de base alors je vais m'arrêter la ;-)
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 22:04

Je suis toute a fais d'accord avec Nani
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 22:08

les deux derniers liens de videos ne fonctionnent pas semble t il !

c'est moi qui me sent depassé rien qu'a voir courir tous ces braves maitres ! Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 22:17

Nani je suis d'accord sur ton dernier message , va falloir un autre post pour discuter de tout ça.
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 22:47

Je rejoins Forest et Nantia

Et ouui je trouve dommage que les moniteurs ( et les proprios) ne voient pas l'agility comme un " sport" et que comme tout sportif , même avant de faire du Yoga ou du stretching

ON S ECHAUFFE !!!!! et les chiens ne sont pas échauffés

les jeunes chiens et les chiots pour moi sont trop poussés et trop jeune
là c'est mon côté eleveur qui parle

J'ai entrainé dans les années 90 une équipe d'agility qui concourrait avec moi, mais on a pris notre temps : hors de question de pousser les jeunes dans les performances


C'était pour moi laisser pousser les jeunes pour avoir ensuite des performances

Mais moi perso j'ai toujours préféré démarrer des jeunes adultes genre 1 an à l'agi
que des chiots
la premières année : écolde de la vie + cours d'écoute
et ensuite à 1 an minimum entrainement sur le parcours

Voilà juste mon ressenti

En ce qui concerne le Léo, j'ai vu aussi tellement de grands chiens peinés sur un parcours que je ne le ferais pas
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 23:00

il fut un temps ou j'étais tenté de faire de l'agility avec Irune et pourquoi pas choupette

et justement j'étais venu observer le club d'a coté, en plus mon voisin au bulldog y prenais des cours. lorsqu'il me voit là il me demande si je vais faire de l'agility avec mes chiennes, et là une grosse madame me demande abruptement "ils ont quel age vos chiens ?" "4 et 6 ans madame" "c'est trop vieux" et elle est partie.

moi elle m'a grrrrrr et j'ai meme pas poussé plus loin : aucune envie de decouvrir avec elle !
certes trop vieux pour la compète, mais ce n'est pas ce que je cherchais moi ! et puis sans tenter comment savoir ?


ma copine avec sa BA a du reporter ses cours de mordant (elle a toujours voulu en faire mais la chienne a eu bcp de pb de santé) elle y ai donc allé dernièrement avec sa vieille chienne de 6 ans : les gars étaient mort de rire de voir une tiote jeune fille avec sa BA trop gentille (oui pas de laisse, ni de remise en place constantes) et bien la chienne les a bluffé et en moins de 10 lecons elle "mord" mieux que certains qui prennent des cours depuis leurs prime jeunesse...

pour les léo : je ne suis pas sur que tes chiens s'éclatent dans la discipline, mais si c'est juste "pour rire" pourquoi pas.

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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptySam 25 Juin 2011 - 23:20

Bien d'accord avec le dernierr post de Nani et Mitee
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptyDim 26 Juin 2011 - 10:34

Merci pour tout (: . Je pence qu'il es trop gros pour faire de l'agility sa va lui faire mal au dos & tout . Je ne préfère pas lui faire faire de l'agility & après le retrouver avec des problèmes. Merci pour tous vos conseils (: Bisous Mélissa
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptyDim 26 Juin 2011 - 11:01

Perso j'ai fais un stage sur l'échauffement, massage, préparation etc ... du chien avant le sport et ensuite après et incroyable mais vrai c'était organisé par la CNEAC ;-)))
Et on peut aussi se renseigner en maître responsable: mon véto/ostéo et la Pr en cardiologie qui suivent mon chien m'ont expliqués comment faire. Certes un mono devrait mais on est des adultes, non ? Qui va vous expliquer avant une balade, une rando etc comment préparer votre chien ... combien je croise de chiots en balade d'une heure, grimper les escaliers pfffffffff
Enfin je trouve que les mentalités évoluent car je vois de plus en plus de personnes ne pas sortir le chien d'un kennel, faire un parcours et l'y remettre, mon véto/ostéo me dit voir de plus en plus de chiens en prévention et non pas lorsqu'ils sont blessés.
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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptyDim 26 Juin 2011 - 11:28

Ce sont de vraies bonnes nouvelles, il reste à souhaiter que les maitres ne soient pas aveuglés par la performance .
Les chevaux ont droit aussi aux meilleurs soins .pour gagner...Quand ils sont vieux ou simplement entre les compétitions, ils n'ont droit qu'à l'entrainement, le box, des activités dirrigées..
Mème le plus élémentaire comme les relations de troupeau leur sont interdites..
Je connais de merveilleux chiens couverts de colliers Strass, azu poil tressé qui sont tout simplement dans une cage dorée..
L'échauffement ne doit pas etre la seule relation et balade..

N'oublions jamais: le chien saute, l'homme se glorifie....

De quoi.....


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MessageSujet: Re: Le léonberg & l'agility .   Le léonberg & l'agility . EmptyDim 26 Juin 2011 - 11:47

c'est vrai aussi pour le simple chien de compagnie ça forest.
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