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 Un chien de compagnie: c'est quoi?

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Boubila
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyDim 28 Oct 2018 - 12:01

Un chien de compagnie c'est un chien qui partage notre vie au même titre que n'importe quel autre compagnon, un chien de compagnie peut être un chien de travail s'il n'est pas cantonné dans son rôle de chien de travail, nos compagnons humains aussi ont leurs occupations, pourquoi pas le chien.
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Kaïnate
 
 


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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyDim 28 Oct 2018 - 18:06

Question un peu différente mais sur la même thématique : pensez vous que toutes les races de chiens peuvent faire "office" de chiens de compagnie ?

Citation :
Il n'a pas de rôle spécifique à tenir pas d'obligation de résultats . Il est là pour lui-même.
En fait, j'ai l'impression que la plupart des gens attendent au contraire beaucoup d'un chien de "compagnie".  
Pour beaucoup de gens, l'obligation de résultat, malheureusement, elle est bien là : une partie des chiens de "compagnie" qui n'offrent pas les résultats tant attendus se retrouvent en refuge Sad

J'ai l'impression qu'être un chien de compagnie, c'est un "job" à part entière, qui peut être tout aussi difficile à tenir, même plus, qu'un job de chien de garde, chien de troupeau, chien de chasse.
C'est surtout un rôle qui nécessite, d'après moi, des qualités innées, spécifiques, dont je regrette qu'elles ne soient pas plus souvent sélectionnées par les éleveurs, dans la mesure où une grande partie de leur production terminera bel et bien comme "chiens de compagnie"  Neutral
Bien sûr on a tous une idée un peu différente de ce que doit être un bon chien de compagnie. Mais il y a quand même quelques constantes : la plupart d'entre nous cherchons un chien qui s'intégrera aisément à notre mode de vie, qui pourra par exemple facilement rester seul à la maison, nous accompagner en randonnée en trottinant sagement à côté de nous, accepter des visiteurs à la maison sans difficultés, croiser d'autres chiens dans la rue sans faire d'esclandres, bref, s'adapter facilement à tout type de lieu, de personnes, d'animaux, de situations.
Et cela, à mon sens, demande des qualités intrinsèques spécifiques qui devraient être sélectionnées par les éleveurs : une faible méfiance, une attirance naturelle pour l'humain, une bonne capacité d'apprentissage, un niveau modéré d'énergie, etc.

Étonnement, ces qualités, on ne les retrouve pas forcément dans le groupe des "chiens de compagnie", constitué de chien qui ont malheureusement souvent été sélectionnés uniquement sur des caractéristiques physiques et ont de ce fait, j'ai l'impression, des traits de caractère très hétérogènes.
On ne les trouve pas non plus spécialement chez les lignées "shows" des races initialement prévues pour le travail, pour les mêmes raisons...

Du coup, tragiquement, beaucoup de gens (et de plus en plus j'ai l'impression, il y a un certain effet de mode) se tournent vers des "lignées travail" de "races de travail" (pour trouver des chiens sélectionnés pour leurs qualités psychiques comme une bonne capacité d'apprentissage, une forte faculté de coopération avec l'homme, etc...), ce qu'on voit par exemple avec les malinois... Et le résultat, on le connait : des chiens qui certes, présentent certaines qualités qu'on pourrait vouloir chez un chien de compagnie, mais aussi d'autres caractéristiques (comme un fort niveau d'énergie) qui ne vont pas forcément avec le mode de leur vie qu'on leur propose.

Et puis il y a tout ces gens qui choisissent leurs chiens que sur des critères physiques, sans même se soucier du caractère, en s'auto persuadant que les "défauts" de la race qu'ils ont choisi n'en sont pas pour eux, qu'ils tomberont sur la "perle rare" qui ne présentera pas ces défauts, ou encore, qu'eux, ils réussiront à éduquer convenablement leurs chiens pour passer outre la fatalité...

Par exemple : la mode assez récente du beagle...Ca j'avoue, ça me dépasse, je sais pas s'il y a beaucoup plus inadapté comme chien de compagnie qu'un beagle  Surprised Mais POURQUOI, pourquoi ce choix ?? Pourquoi parmi les 100aines de races disponibles, autant de gens se sont tournés vers cette race sans prendre le temps de se renseigner  Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 4048880322 ? Évidemment, on peut tomber sur la perle rare et ça peut bien se passer. Mais dans la majorité des cas que j'ai pu rencontrer, il y a beaucoup d'insatisfaction autant du côté du maître que du chien : chien qui a du mal à rester seul (bin oui, c'est un chien de meute...), niveau d'énergie trop haute, dressabilité presque nulle....M'enfin, on peut s'y attendre de la part d'un chien courant non ? Avant d'avoir Léon, j'avais craqué sur le griffon bleu de Gascogne, belle bouille de serpillère comme j'aime ! mais bon, je me suis ravisée dès que j'ai vu que c'était un chien courant, ouf   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 2159460562
Des exemples comme ça, il y en a à la pelle : l'akita, le chien loup... Oui il y a quelques vrais passionnés de ces races, qui les aiment pour leur physique ET leur caractère, mais c'est pas le cas de la majorité ! La majorité s'invente une passion pour les "primitifs", simplement parce qu'ils veulent un chien avec une belle gueule, te font croire qu'ils sont ok avec le caractère particulier de la race, le côté indépendant, difficilement dressable... mais rêvent en silence d'un chien qui aura le caractère plus classique d'un retriever ou d'un berger :/

En fait, je comprends pas pourquoi il n'y a pas plus d'éleveurs qui se spécialisent dans des lignées "compagnie" des différentes races de chiens... Un peu comme le concept des lignées "shows" mais cette fois centré sur le caractère. Ca permettrait de créer des chiens avec des looks d'akitas, de beagle, de berger d'anatolie, etc... sans le caractère potentiellement compliqué à gérer, pas forcément adapté à la mission de "chien de compagnie" de ces chiens.
La faute, probablement, à un système sclérosé autour du concept très étriqué de "LOF", de champions, etc... qui n'autorise pas forcément les croisements, les "dénaturations" de races, qui seraient pourtant nécessaire pour pour produire des chiens réellement plus adaptés à la demande, et diminuer du même coup le nombre d'abandons Smile.
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mathilde
 
 
mathilde

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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyDim 28 Oct 2018 - 18:09

et puis l'avantage d'avoir des chiens trouvés est qu'ils ne sont pas lof (sauf une mais c était une husky. donc le truc qui ne sert à rien ) et donc .... dans les clubs personne ne vous pousse pour en faire quoique ce soit.. concours et cie etc... et comme ça ils deviennent simplement des habitants de la maison, comme les chats Smile
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mathilde
 
 
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyDim 28 Oct 2018 - 18:23

tout a fait d accord avec la personne qui a posté en même temps que moi. Je pense en plus que sur nos 7 millions de chiens, la moitié au moins ne devrait pas exister : on produit beaucoup trop d'animaux domestiques ou assimilés alors qu'on est loin d avoir le nombre d'humains capables de leur assurer une existence normale jusqu'au bout.
La moitié des possesseurs de chiens ne sont pas faits pour en avoir à mon sens.

Les abandons et euthanasies ont de beaux jours devant eux.
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Thomas Omalley
 
 
Thomas Omalley

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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyDim 28 Oct 2018 - 21:25

Tout à fait d'accord avec ton dernier message Mathilde.

Kaïnate : Ta réflexion est intéressante et pertinente. Il y a des choses qui me désolent parfois.
Rien qu'à voir avec deux races très à la mode : le berger australien et le malinois.

J'ai l'impression d'entendre régulièrement le même genre de discours que je trouve complètement incohérent : Toujours en train de dire que ces chiens là ne sont pas fait pour mr tout le monde (ce qui n'est pas faux effectivement) et en même temps, ils continuent à faire naitre quantité de chiots "de travail" et avec un haut niveau d'énergie sachant pertinemment que la plupart vont finalement finir chez mr et mme toutlemonde. Je ne comprends pas. Le nombre de personne ayant réellement besoin d'un vrai chien de travail est minime comparé au nombre de naissances annuelles.
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MarieL
 
 
MarieL

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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyDim 28 Oct 2018 - 21:36

En même temps l'hyper type de chiens de show et les déviances qui y sont liées font que les gens se tournent vers les chiens de travail. Ensuite il y a l'effet de mode qui est dramatique mais à toujours été, la race changeant au fil des années...

Aux futurs propriétaires d'être honnêtes envers eux même et envers les éleveurs ou les association pour se faire conseiller un chien compatible avec le mode de vie proposé.

Je ne connais pas les causes d'abandon en refuge... est ce vraiment le tempérament du chien qui joue ou juste que les gens n'ont plus le temps de s'occuper du dit chien car ils ont sous évalués ses besoins ? (Départ en vacances, changement d'emploi, déménagement...).
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyDim 28 Oct 2018 - 21:44

Pareil avec les borders...
Bon ok il y en a encore un certain nombre qui sont effectivement utilisés pour le troupeau.
Mais il y a aussi beaucoup de borders de lignée "travail" qui finissent chez des particuliers... qui du coup se retrouvent plus ou moins "obligé" (fortement encouragé en tout cas) à faire une "activité" avec leur chien (troupeau, frisbee, agility, etc...) pour le canaliser.
Remarque la boucle est bouclée, on vend des chiens inadaptés à leurs conditions de vie, puis on vend des activités pour masquer cette inadaptation (et ensuite on vend des médicaments pour soigner des chiens sportifs à qui on aura dégommé les articulations trop tôt.. ahah -_-), bref, ça a au moins le mérite de relancer la consommation Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 4048880322

Je crois que le problème c'est que beaucoup d'éleveurs de lignées "travail" sont très frileux à l'idée de "dénaturer" leur race en lui enlevant ses caractéristiques psychiques... M'enfin je trouve qu'il vaut mieux "dénaturer" les races existantes que de se retrouver avec des 10ainnes de milliers de chiens derrière les barreaux.
Et malheureusement, les quelques éleveurs enclins à "dénaturer" les races ne le font en général que dans un but esthétique (pécuniaire...) afin de produire des lignées "show", peu uniforme niveau caractère, et avec tous les risques liés à l'hypertype que l'on connait.

Bref. Je trouve ça vraiment compliqué, en tant que particulier qui cherche un chien de race, de savoir à qui s'adresser... Entre les lignées "shows" difformes et les "lignées travail" inadaptées à autre chose que leur travail... c'est si compliqué que cela de faire naître des chiens conçus pour être (ou en tout avoir toutes les chances d'être) simplement de bons chiens de famille, en bonne santé et à l'aise dans l'environnement qu'on a à leur proposer ?
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyDim 28 Oct 2018 - 21:54

MarieL a écrit:

Je ne connais pas les causes d'abandon en refuge... est ce vraiment le tempérament du chien qui joue ou juste que les gens n'ont plus le temps de s'occuper du dit chien car ils ont sous évalués ses besoins ? (Départ en vacances, changement d'emploi, déménagement...).

J'imagine qu'il y a de tout, mais il y a quand même j'ai l'impression une sur-représentation de certaines races.
Je vois quand même plus de staffs et malinois à l'adoption que de carlins quoi...
Faut pas se mentir, il y a quand même des races plus faciles à manager que d'autres, qui auront du coup moins de difficultés à s'adapter aux changement de vie de leur maître que d'autres.
Un staff (rien que sur les problématiques liées à la catégorisation) ou un malinois hyperactif s'adaptera plus difficilement au changement de projet de vie de son maître qu'un carlin (bien sûr il y a une question de gabarit, mais pas que ! à gabarit égal, je vois plus de staff que de goldens retrivers dans les refuges près de chez moi).

Quand on voit que pour maintenir certains chiens de lignée de travail "bien dans leur pattes", certaines maîtres misent sur l'épuisement physique et mental du chien en lui faisant faire tout un tas d'activités, on imagine bien qu'au 1er changement de vie du maître (arrivée d'un enfant dont il faut s'occuper par exemple), ça ne va pas tenir !
Ca me fait rire (très jaune) les gens qui prennent des races à haut niveau d'énergie en disant qu'ils vont se mettre au canicross, à ceci, à cela... mouais.... mais combien de temps vont tenir ces résolutions ?
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mathilde
 
 
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyLun 29 Oct 2018 - 7:57

ça va tenir comme l'adhésion à une salle de sport. Combien de demandes de résiliation en cours d'année ? mais là il y du vivant et du vivant qui prend cher pour l'inconséquence de son proprio, de son éleveur, et de toute la filière, comme on dit. Du malheur d'être un produit vivant..
Et derrière s'il a de la chance il va tomber sur un récupérateur mais sinon ?
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyLun 29 Oct 2018 - 9:41

Kaïnate a écrit:
MarieL a écrit:

Je ne connais pas les causes d'abandon en refuge... est ce vraiment le tempérament du chien qui joue ou juste que les gens n'ont plus le temps de s'occuper du dit chien car ils ont sous évalués ses besoins ? (Départ en vacances, changement d'emploi, déménagement...).

J'imagine qu'il y a de tout, mais il y a quand même j'ai l'impression une sur-représentation de certaines races.
Je vois quand même plus de staffs et malinois à l'adoption que de carlins quoi...
Faut pas se mentir, il y a quand même des races plus faciles à manager que d'autres, qui auront du coup moins de difficultés à s'adapter aux changement de vie de leur maître que d'autres.  

http://valcreuse.fr/le-phenomene-des-abandons/

Pour ma part, je ne suis pas sûre que les "petits chiens faciles" soient beaucoup moins abandonnés que les "grands chiens hyperactifs". Par contre, ils sont réadoptés très très vite, que ce soit dans le cercle familial/amical ou en refuge, ça c'est une certitude! Je me souviens d'un chihuahua de 14 ans à l'asso, pour lequel j'avais littéralement été harcelée au téléphone par un paquet de gens qui se battaient pour l'adopter. De la même façon, il n'a fallu que deux semaines pour trouver une famille à une petite York de 10 ans épileptique, le croisé papillon était resté deux semaines en FA chez nous... etc. Le croisé malinois/griffon était resté 6 mois, le setter anglais le plus adorable du monde a changé de FA quand je me suis séparée de mon ex et est toujours à l'adoption... depuis 3 ans donc, Apache a été 5 ans à l'adoption... ça n'arrive jamais sur des chiens de petit gabarit.

Il y a ceux qui prennent des grands chiens, et parmi ceux-là, un pourcentage sait gérer des grands chiens, et c'est la différence qui fait que certains grands chiens passent une bonne partie de leur vie en refuge...

Après pour les malinois, staff, border collie, ce sont des races "à la mode"... Est-ce que le problème tient vraiment des chiens ou du fait qu'ils soient possédés par des personnes qui ne savent pas "choisir" leur chien et se laissent influencer par des modes, des apparences... Quand tu "choisis" ton chien, à la légère, juste sur son apparence... comment choisis-tu la façon dont tu vas l'éduquer? le socialiser? le gérer pour les 15 prochaines années?
Après, il y a des exceptions... y'a des gens qui font des choix qu'ils jugent peu judicieux à posteriori et qui en assument les conséquences.
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyLun 29 Oct 2018 - 10:32

très bien fait comme très souvent l'article des valcreuse !
ils disent n'avoir aucun abandon, mais il y a peu ils parlaient d'un chiot revenu - et pour qu'il a fallu quelques années pour redevenir le chien parfait qu'il aurait du. mais je n'ai pas vérifié les dates des 2 articles et pis c'est chipoter Smile


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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyLun 29 Oct 2018 - 11:08

en même temps les petits chiens (autres que Jacks ) sont plus là cause décès du propriétaire que parceque ingérables. Pas besoin de les mettre sur le site, ils partent aussitôt arrives quasiment. Les petits pas faciles restent plus longtemps mais ont quand même un avantage sur les grands. Les femelles aussi : quelque soient les refuges il y a toujours un quart de femelles et 3/4 de mâles pour les chiens (pour les chats c'est la moitié).
En tout cas sur les sites.... peut être que les femelles faciles à vivre n'ont même pas le temps d'être mises en ligne comme les petits ou les chiots...
Au fait je ne suis pas sûre que les gens qui prennent un chiot pensent forcément à son éducation en dehors de la propreté.



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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyLun 29 Oct 2018 - 11:14

Mitee, peut-être qu'ils disaient abandon=refuge? Et comme ils s'engagent à récupérer leurs chiots si problème...
Enfin, c'est pas important, je partage l'article de valcreuse parce qu'en effet je le trouve bien fait. Je ne suis pas du tout pro-élevage bien au contraire. Je fais partie de ceux qui pensent qu'on ne devrait jamais vendre un chien, en dehors de cas très spécifiques de chiens de travail de lignées bien spécifiques destinées à des fonctions particulières. Mais je trouve que cet élevage fait bien son job, un genre de "moins pire": élevage consciencieux qui fait beaucoup de prévention et d'information, qui sélectionne les familles de ses chiots et les récupère si problème. Mais il y a tellement de chiens et chiots en refuge, que je ne comprends pas à quoi sert l'élevage de chiens de compagnie. A part, mathématiquement, à diminuer le nombre de personnes susceptibles d'adopter un chien de refuge Neutral

Et oui, je suis d'accord avec toi, Mathilde, enfin du temps où j'investissais de mon temps dans l'asso, c'était flagrant.

Petit/femelle/look/race > adoption rapide (même si chien chiant hein)
Grand/mâle/noir/chasse/catégorisé > des mois voir des années à l'adoption (même si chien parfait)
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mathilde
 
 
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyLun 29 Oct 2018 - 13:08

j'ai regardé le site de l'éleveuse de ba. Deux pauvres histoires d'erreurs de casting et pourtant il s'agit de chiens sélectionnés pour la compagnie cette fois ci.

Et ceux qui n'ont jamais donné de nouvelles ? ceux qu'on a revendu sur lbc parceque lof et pour ne pas perdre trop de sous ...

Ma chienne husky lof : 4 chiots dans la portée et 2 abandonnés avant 4 mois (son frère retrouvé sur une route, l'oreille a moitie coupée). L'éleveur aussi avait dit de l'appeler en cas de pb.

En tout cas pour les BA, c'est clairement 2 chiens qui n'auraient pas dû être vendus à ces clients.

J'aimerais bien avoir des stats sur un suivi de portées lof de 6 ou 8 chiots pour voir qui s'en sort à la fin.
Vu le nombre de chiens lof qui arrivent en refuge, en revente, en recasage, ou sur les sites de sauvetage de races, m'est avis qu'il doit y en avoir a peine la moitié.

Désolée, j'ai un peu digressé du chien de compagnie, quoique c'est peut être justement le toutou parfait, doux, pas réactif, aimant les gens, pas prédateur ni excité qui stagne en refuge parceque invisible.
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MmeChaton
 
 
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 EmptyMar 30 Oct 2018 - 11:10

Kaïnate a écrit:

Je crois que le problème c'est que beaucoup d'éleveurs de lignées "travail" sont très frileux à l'idée de "dénaturer" leur race en lui enlevant ses caractéristiques psychiques...

Je me permets de souligner : est-ce que les fait que les éleveurs soient si frileux à l'idée de sélectionner sur le caractère quitte à dénaturer le caractère "standard" le font pour les raisons que tu cites... Ou bien parce que les standards des races sont trop figés et ne permettent pas l'adaptation des chiens de travail à leurs nouvelles exigences de chien de compagnie ?

Je prends pour exemple le border collie : mes parents en ont récupéré une dans une ferme il y a dix ans, il s'avère qu'elle n'a aucun sens du troupeau. Elle s'est très bien faite à la vie de chien de compagnie avec des longues balades ou elle disparait pendant 5, 10 minutes et nous suit de loin, puis se pose et reste très tranquille une fois à la maison. Or, d'après le standard, un tel chien ne pourrait jamais être confirmé et donc transmettre ses qualités de "chien de compagnie" pour orienter la race dans ce sens...
Après, le problème pourrait être inversé, puisque si les borders perdaient l'instinct au troupeau, plus de chiens de travail pour les gens en ayant besoin. Mais une différenciation des lignées sur le caractère pourrait être une alternative à la classique distinction travail/beauté.
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MessageSujet: Re: Un chien de compagnie: c'est quoi?   Un chien de compagnie: c'est quoi? - Page 4 Empty

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