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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Les différents colliers: vos avis et expériences

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 8:23

poweruser a écrit:
C'est étonnant ce que tu dis Nantia car les martingales sont prévus pour des chiens ayant une tête plus petite que le cou à la base et j'imagine mal les proprios de lévriers courir après le collier perdu par leur chien!!!

Deux secondes de fou rire... j'imagine le truc!

peut être lachent ils peu leur chien ... et une copine des lévriers me dit que c'est une mode chez les lévriers le collier martingale qui passera surement assez vite, le seul collier qui marche chez un lévrier est le collier large ajusté au coup du chien.
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 11:28

Citation :
Je voudrais bien dire une cornerie mais je vais m'abstenir!!!
Non...ma Cocker n'est pas portugaise. Boulet


poweruser a écrit:
Contact_Zone a écrit:
Perso je n'aime pas le système martingale parceque les chiens peuvent se prendre la mâchoire dedans.

Des explications?

Le chien peut enfiler sa mâchoire inférieure dans la partie qui pend et se coincer (déjà vu)
Un autre chien en jouant peut coincer sa mâchoire inférieure dans la partie qui pend (déjà vu aussi, et celui qui porte le collier n'apprécie pas...) Confused
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 13:49

Ah, OK, ça arrive aussi avec les colliers plats et étrangleurs.

Je ne savais pas que cela était aussi arrivé avec des martingales mais ça parait logique sauf pour le cas où le chien se prend lui même la gueule dedans. C'est certainement que la martingale est trop grande d'où l'importance du choix du collier au départ.

Bon, de toute façon, je crois qu'il faut qu'on s'y fasse, RIEN n'est idéal!

En tous cas, me concernant, j'essaie juste de proposer des outils alternatifs qui n'ont pas été créés dans le but de provoquer du mal-être ou de la douleur sur le chien.

Après, ils ont leurs avantages et leurs inconvénients, c'est sûr Wink

Mais si on s'arrêtait plutôt sur le plus que cela apporte à la promotion de ce que nous essayons de mettre en avant: une approche positive et amicale de l'éducation canine!

Un peu d'enthousiasme!

Je pense sincèrement que si on en reste à utiliser et à recommander des outils coercitifs même si on conseille de ne pas les utiliser comme tels, dans l'esprit tors et pernicieux des humains que nous sommes, c'est comme laisser une porte grande ouverte à agir avec coercition surtout pour ceux qui débutent ou ceux qui ont des réflexes de d'éducation tradis, aussi jeunes soient-ils!

Pour adopter une démarche éducative positive, il faut savoir se débarrasser purement et simplement de ce qui n'est pas conçut dans l'optique d'aider chien et maître à collaborer et à apprendre dans les meilleures conditions possibles. Ou bien suis-je trop radicale?

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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 13:54

@Poweruser : pour moi, tu n'es pas radicale .
Je pense que les colliers étrangleurs et tous les accessoires coercitifs devraient être purement et simplement interdits !
mais bon...je suis peut être radicale moi aussi (et comme ça, on sera au moins 2 !)
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 19:18

Après je pense pas qu'il faille mélanger étrangleur et semi-étrangleur c'est quand même différent...

Et un bon coup de sonnette avec un collier plat à mon avis peut faire tout autant de mal...

Le semi-étrangleur de ma loute ne l'étrangle pas... Et ne tombe pas non plus...


Ah aussi souvent pour les petites sorties je les sors en laisse d'expo... J'aime bien le coté facile à mettre/enlever et la légèreté du truc... En plus ça fait classe Cool
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 22:16

je viens de trouver peut être ce qui me conviendrait mieux, un collier semi-étrangleur réglable, donc pas de risque de la perdre, ajustable parfaitement au cou et sans chaine (c'est une cata les chaines sur les chiens blanc !) :
http://www.doonerak.com/collier-semi-etrangleur-reglable-bronze-extra-small,fr,4,C201.cfm

et celui-ci encore mieux car pas besoin de le faire passer autour de la tête puisqu'il est clipsable :
http://www.doonerak.com/collier-semi-etrangleur-reglable-bronze-clip-small-doonerak-s-runners,fr,4,C214.cfm
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alex
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 22:25

Nantia, c'est le même genre que le mien ton premier lien. A la difference que les collier que j'utilise ont une bande de rembourrage en neoprene en plus (le top du confort);
Je trouve en tout cas ce type de collier super pratique, les malous ne le perdent pas, ils viennent l'enfiler tous seuls quand je tiens le collier dans la main, et la partie qui dépasse fait mini laisse très pratique !
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 22:42

Nantia, oui, ceux-là sont OK pour moi aussi, je crois qu'Alex en a un comme ça pour un de ses chiens.

Après, comme pour le collier martingale que je recommande, une fois le chien sans laisse, le risque est que la partie qui "pend" reste accrochée à quelque chose.

Enfin, dans la mesure où le collier est réglé à la taille exacte du cou du chien, j'estime qu'on ne peut même pas le nommer étrangleur ni même semi-étrangleur.

PS: chez Doonerak's, ils sont très bien!! A l'époque où je faisais de l'agility avec la Bostonnette, ils m'avaient confectionné une laisse avec fermeture spéciale sur mesure pour ma pépette!

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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Sam 28 Mai 2011 - 22:44

Electro a écrit:
@Poweruser : pour moi, tu n'es pas radicale .
Je pense que les colliers étrangleurs et tous les accessoires coercitifs devraient être purement et simplement interdits !
mais bon...je suis peut être radicale moi aussi (et comme ça, on sera au moins 2 !)

Une oasis dans mon désert de solitude!!!


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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Dim 29 Mai 2011 - 11:45

semi étrangleur, le seul qu'il me reste tous les autres, perdu.
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 13:17

Amazone :

Citation :
Après je pense pas qu'il faille mélanger étrangleur et semi-étrangleur c'est quand même différent...

je suis d'accord, et pour moi les colliers Martingales bien ajustés ne sont pas des semi étrangleurs
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 13:17

Amazone :

Citation :
Et un bon coup de sonnette avec un collier plat à mon avis peut faire tout autant de mal...

Exact et d'ailleurs Marie Charlier nous en a fait la démonstration dimanche 22 mai lors de sa conférence
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 13:22

Explication de Forest Gump prise dans une autre conversation :

Si je puis donner un complément d'explications: prenons un collier étrangleur chainette ou larges mailles: quand on tire , il va se resserer avec un certain bruit métallique, le large maille va souvent aussi pincer de la peau, en plus de stresser la trachée..
Le chainette façon gourmette fait un bruit de glissi§re mais est assez coupant, tout comme le fin nylon plat, très coupant celui là..
Vu leur légereté, ils ont tendance à se posisionner un peu n"importe comment et d'agir soit sur la trachée et ses fragiles cartilages, soit de coté avec souvent/parfoisd pincement dfe peau en plus..
Le collier nylon souvent cale dans la couture près de l'anneau, s'étire ce qui provoque un renforcement de la traction au lieu de la freiner ou de l'interrompre..
Le collier plat aplatit toute la trachée pouvant mème provoquer toux ou collapsus chez les petites races;.
Le collier cuir rond , large, lourd , pour les chiens de taille moyenne se positionne un peu comme le joug sur l'encolure du cheval de trait et les anneaux tombent naturellement sous la trachée..
A ces anneaux est attachée une attache métallique type soit prise rapide pour chevaux soit mousqueton à visser, d'un certazin poid, qui renforce la position Vers le Bas..
La longe est attachée au mousqueton et les "dits coups de sonnette" sont envotés vers le bas, sous forme d'ondulations un peu comme quand on agite un fouet pour faire de la mayonnaise..
Ce qui va envoyer un mouvement modéré sur les muscles du cou, au dessus de l'encolure.
Pour comprendre, le mieux est de mettre sur soit différents colliers et de tester, on voit de suite les différences..Ou de se tapoter la trachée puis le dessus de nuque, les sensations sont très différentes..
Perso, c'est la méthode la plus logique pour se faire comprendre puisque l'encolure/cou est l'endroit stratégique des remontrances avertissements chez le chien..Mais avec un peu de doigté et feeling j'ai remarqué qu'un très bon harnais enveloppant style Rugaas , points de pressionTTouch avit un effet très apaisant..
Tout est dans la manière..
A mon sens
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 13:24

Pas trop radicale pour moi, Poweruser. Je suis entièrement d’accord avec toi. Wink
A la pension où je travaille (approche positive), on enlève systématiquement les colliers étrangleurs (trop dangereux) et on utilise souvent des colliers à martingale pour pouvoir déplacer les chiens sans qu’ils nous échappent : jamais eu de soucis. Il faut juste choisir la bonne taille et bien les régler.
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 13:43

Poweruser celui là c'est un martingale ? pour toi ?

http://www.boutiqueducomportementaliste.com/index1.html
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 14:20

Je ne suis pas Poweruser, mais pour moi, oui, il s'agit d'un martingale (et je crois que je vais l'essayer avec mon BBN')
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 14:40

Et moi, je suis PowerUserMr.Red et je dis que le collier proposé sur la boutique du comportementaliste (photo avec le braque) est un collier martingale de la marque Premier Pet.

Il y en a aussi sur http://minitruffe.com/boutique/

Mais il y en a de très jolis là aussi: http://relaisetgalgos.blogspot.com/search/label/BOUTIQUE

Wink

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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 14:42

Et donc quand il ya le triangle en chainette pour toi ce n'est pas un collier martingale ?

je ne saisis pas la différence alors ?
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 14:53

Si, si, peu importe la matière de la martingale. L'important c'est que le collier comporte une boucle de réglage pour que, une fois refermé parce que sous tension, le collier soit à la taille exacte du cou du chien et ne l'étrangle pas.

Avec la chainette et reste du collier en tissu, il me semble que l'on appelle ça un semi-martingale... Enfin, tu vois, on s'y perd avec les appellations.

Moi, je reste sur le principe qu'un martingale, c'est un collier pour lévrier à la base, qu'il comporte une pièce de tissu (la martingale donc) qui lui permet de rester lâche et qui comporte une boucle de réglage.

Wink

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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 14:54

Au fait, on corrige ou pas les appellations que tu as donné aux photos de ce post Derby?

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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 15:36

Personnellement je dirais non , car justement comme ça c'est sujet à débattre

Mais c'est toi le modo ...
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 15:57

Electro a écrit:
@Poweruser : pour moi, tu n'es pas radicale .
Je pense que les colliers étrangleurs et tous les accessoires coercitifs devraient être purement et simplement interdits !
mais bon...je suis peut être radicale moi aussi (et comme ça, on sera au moins 2 !)

ben alors on est 3 ^^

je plussoie !
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 18:02

poweruser a écrit:
Oui, ces colliers avec boucle métallique se font de moins en moins.

Ils tiennent pourtant bien le coup mais on les trouve plus généralement en version cuir que nylon...

Par contre, j'ai des colliers plats en tissus avec boucle en plastique et je n'ai jamais eu de problème de casse ou de desserrage... Am I too lucky?

non mais je crois qu'y a que a moi que sa arrive , et pourtant je vous assure que c'est vrai

et oui faut dire que mon mini molosse reste quand meme un molosse (tres dangeureux mouhamouha) non sans blagie, elle y va et elle a pas froid aux yeux la grosse, entre l'energie qu'elle depense a se rendre minable et l'energie qu'elle depense aa ce mettre sur la tronche avec les autres ouaf plus les jeux etc elle epuise lol

voila la photo du collier quelle avais cassé, bon la il etais neuf sur la photo lol
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 18:09

Je n'aime pas les colliers avec boucles en plastic noir qui se clipe
J'en ai déjà vu se casser et le chien se "sauuvveeeee "

je prérère les collier fixes boucle de ceinture mais on en trouve peu
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 18:15

moi non plus je n'aime pas avec la boucle noir en plastique
En principe quand elle est casse elle n'est pas en laisse ( en meme temps elle est pratiquement jamais alors bon ..)

OUI idem, mais on n'avais pris un elle a vachement usé mais la on m'a en offert deux autres j'espere qu'il tiendront le coup lol
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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 19:10

Et comment l'a-t-elle cassé? Shocked

Sinon, je n'ai jamais eu de problème avec les colliers plats avec boucle en plastique mais comme pour tout, rien n'est idéal et j'ai même déjà vu de mes yeux vus, des chiens casser des colliers étrangleurs à grosse maille!!!!!

Je suis d'accord sur la solidité des colliers à fermeture en boucle de ceinture même si je n'aime pas le bout de collier qui pend Wink

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MessageSujet: Re: Les différents colliers: vos avis et expériences   Lun 30 Mai 2011 - 19:14

Bah je sais pas trop , elle joué dans l'eau avec des compagnons a 4 pattes , et quand elle est revenue me voir le collier est tombé dans j'ai voulu lui remttre mais la boucle etais cassé ...
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