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 Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 29 Oct 2018 - 11:21

certains chiens ne digèrent pas le sans céréales !

si le proplan convient, ma foi c'est bien aussi. peut etre creuser dans les marques qui ont le meme genre de recette ? = avec du riz ?
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 29 Oct 2018 - 11:43

Ici aussi, j'ai changé de stratégie, abandonné le GF qu'Apache ne tolérait pas vraiment, pour des croquettes de moins bonne composition sur le papier mais qu'il digère parfaitement... des croquettes Low Grain, avec du riz donc! (Et je continue à faire tourner de temps en temps entre les marques Ownat/Brit/Platinum) Apache ne s'en plaint pas u mais il mange bien plus en quantité qu'avant (quand je lui donnais du GF), pour le moment, il ne fait pas trop de gras... à suivre!
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quaraba
 
 
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 29 Oct 2018 - 13:17

Il doit y avoir moyen de trouver autre chose que proplan. Comme dit Mitee: peut-être avec du riz ...

Gotha était au proplan sur conseil de l'éleveur et bof... Ah c'est sur, les selles étaient parfaites.
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pierre-gibran
 
 
pierre-gibran

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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 29 Oct 2018 - 13:40

merci pour vos avis
Je vais essayer TRUE INSTINCT je vous dirai
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 29 Oct 2018 - 14:52

Avec du riz mon chien a du versele laga opti life.
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Mar 30 Oct 2018 - 10:51

Ici beauceron aussi, nourri au croquettes junior Dibaq (poulet + riz), environ 3.60 €/kg.
J'ai remarqué que les selles ramollissaient beaucoup quand on lui donnait des restes de boucher : quasiment liquide après avoir rongé un os de fémur de boeuf. Même lui a du sentir que ça ne lui avait pas réussi et l'os n'a pas bougé depuis 3 jours... Peut-être le boeuf qui est moins digeste ?
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Jeu 1 Nov 2018 - 16:56

Avec du riz, comme dit maintes fois, Oscar a du Josera Sensi JUNIOR et c'est farpait!

https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Josera/Sensi-junior/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd132ma10.html

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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Jeu 1 Nov 2018 - 17:13

PowerUser a écrit:
Avec du riz, comme dit maintes fois, Oscar a du Josera Sensi JUNIOR et c'est farpait!

https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Josera/Sensi-junior/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd132ma10.html
Merci pour ton intervention.
j'avoue que, vu a description et le dosage des ingrédients, notamment le libellé "prot de volailles" et aussi "prot deshydratées", et le fait qu'il manque des chiffres pour estimer la proportion totale de viandes ou protéines, ça n'aurait pas fait parti de mes choix.
Le prix est attractif.
Tu as du recul sur plusieurs chiens et sur du long terme?
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Jeu 1 Nov 2018 - 17:30

Non pas sur plusieurs chiens pour ma part, juste sur Oscar. RAS! Elles lui conviennent très bien, y a pas photo!

C'était une membre qui en donnait avec satisfaction à ses chiens qui en avait parlé et vu les explications données sur NCLN, j'ai tenté et j'ai validé.

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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Jeu 1 Nov 2018 - 17:31

Merci Smile
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Jeu 1 Nov 2018 - 18:33

Ici aussi intolérance aux sans céréales (enfin plutôt intolérance aux pois...avec des pets à décoller les organes!) donc passage aux croquettes avec céréales (riz principalement) ou sans céréals ET sans pois ou légumineuses (plus dur à trouver...mais y'en a!). Je fais attention surtout à la qualité des protéines présentent, aux rapport calcium/phosphore et minéraux plutôt que le SANS céréales maintenant...
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 3 Déc 2018 - 14:20

Citation :
Croquettes pas nettes
Par Pierre Carrey et BIG — 9 novembre 2017 à 19:06



Sur le juteux marché de la nourriture pour animaux domestiques, les groupes industriels sont rois. Et ont leurs entrées dans les centres de recherche et les écoles vétérinaires.

Les croquettes pour chiens et chats sont-elles un scandale alimentaire qui se déroule sous nos yeux ? Certains signes rappellent les catastrophes passées : pouvoirs publics peu enclins à contrôler la toxicité, liens financiers entre industriels et certains professionnels de santé, et lobbying surpuissant des principales marques, qui sont les mêmes que dans l’alimentation de masse pour les humains et se disputent un marché de la nourriture pour animaux domestiques (la pet food) estimé à 2,7 milliards d’euros de chiffre d’affaires en 2016 dans l’Hexagone.

«Aujourd’hui, c’est la confusion qui règne», admet auprès de Libération la Fédération des fabricants d’aliments pour chiens, chats, oiseaux et autres animaux familiers (Facco), qui rassemble 30 entreprises françaises. L’exigence de transparence est montée d’un cran depuis la diffusion d’un documentaire, le 8 octobre sur France 5, qui a suggéré la présence d’ingrédients controversés : sucres abondants (facteur d’obésité), plumes, becs et autres sous-produits animaux, micro-organismes mortels à haute dose (les mycotoxines)… Depuis, les positions se sont tendues entre les fabricants, qui mettent en avant leur respect de normes strictes, et les associations de propriétaires de chiens et chats.

Ce qui attise les peurs : le culte du secret. Blogueur santé et auteur d’un livre qui écorne la pet food (Ce Poison nommé croquette, auto-édité), Jérémy Anso dit avoir reçu des intimidations de la part d’industriels et de vétérinaires ces dernières années. Selon lui, «il est plus facile de dénoncer les dérives des médecins que celles des vétérinaires». Gérard Lippert, vétérinaire à Wezembeek-Oppem (Belgique), indique aussi avoir subi des menaces pour avoir dénoncé «un système presque mafieux» dans un livre paru en 2006, la Malbouffe ou la Vie (éditions Résurgence). «Je ne tiens plus à mettre de l’huile sur le feu, nous précise-t-il. Mais j’observe que l’on n’a toujours pas d’informations incontestables sur le sujet, venant d’une autorité indépendante. Et pendant ce temps, les marques inondent le marché. On a même inventé les croquettes qui soignent des maladies provoquées par les croquettes !»
«Lobbyiste»

L’économie de la pet food se porte en effet comme un charme, à l’image du numéro 1 mondial, le français Royal Canin, créé en 1967 en Camargue et racheté en 2002 par le groupe américain Mars pour 1,5 milliard d’euros. L’entreprise, qui compte plus de 6 000 employés dans le monde, s’est imposée comme sponsor de nombreux salons professionnels, comme fournisseur de la SPA ou encore comme partenaire majeur de l’Association française des vétérinaires pour animaux de compagnie (aux côtés de Hill’s et Virbac, autres mastodontes). Mais son exploit majeur consiste à avoir infiltré des écoles agricoles et vétérinaires. L’entrisme commence en douceur : visite guidée des usines, financement des fêtes ou voyages organisés par les bureaux des étudiants. Les apprentis vétos reçoivent aussi des sachets gratuits ou à prix cassés pour leurs animaux.

Les marques misent sur le long terme. Car, une fois en exercice, les vétérinaires peuvent vendre des croquettes. A la fois médecins et pharmaciens, ils font jusqu’à 30 % de leur chiffre d’affaires grâce à la pet food. Royal Canin serait ainsi distribué chez plus de 5 000 vétos. Jérémy Anso s’interroge : «Je respecte les vétérinaires, qui travaillent pour le bien-être animal, mais on peut discuter la liaison qu’ils entretiennent avec les industriels…»

Et que dire de l’immiscion de l’agrobusiness dans la formation, par exemple cette chaire «pour l’enseignement et la recherche en nutrition préventive et clinique des animaux de compagnie» créée en 2012 à l’école vétérinaire de Nantes en collaboration avec Hill’s ? L’établissement, contacté par Libération, n’a pas souhaité confirmer si ce partenariat a toujours cours. Pour Bernard-Marie Paragon, professeur émérite à l’école vétérinaire d’Alfort, cette intrusion dans l’enseignement s’explique par le manque d’experts reconnus : «Il y a moins d’une centaine de titulaires d’un diplôme européen de nutrition vétérinaire, dont certains travaillent chez les pet-foodeurs. Si une école ne trouve pas d’interlocuteur indépendant, elle fait appel à un industriel qui lui détache quelqu’un.» Avec un risque qu’il ne fasse l’apologie des croquettes ?

Selon plusieurs sources, les profs prêtés par les géants de la gamelle s’en tiennent à des principes de nutrition assez généralistes et ne versent pas dans l’autopromo. Mais ils n’abordent pas non plus en détail les diètes alternatives, comme le «BARF», une alimentation naturelle à base de viande crue. Ces enseignants d’un genre particulier pourraient présenter un avantage, comme le fait de partager le contenu de certaines études. Ou d’en financer d’autres : Royal Canin et Hill’s ont «commandé» une thèse soutenue à l’école vétérinaire d’Alfort en juin sur le régime comparé des animaux en situation de surpoids.

La frontière semble mince entre les enseignants et les employés du privé. Souvent ciblé par des associations comme un «lobbyiste», le professeur Paragon, 71 ans, reconnaît être rétribué par les groupes pour des conférences ou des articles publiés dans des revues vétérinaires. Mais il se réserve le droit de dire «ce qu’il pense, en toute liberté» dans ce cadre, précise-t-il à Libération. «Ce ne sont pas des conflits d’intérêts, mais des liens d’intérêts.» Comme preuve de son «indépendance», le spécialiste ajoute qu’il supervise régulièrement les bancs d’essai de l’UFC-Que choisir sur les croquettes, des tests où certaines marques en prennent pour leur grade. Ou encore qu’il siège «à titre gracieux» au conseil scientifique de la Fédération européenne de l’industrie des aliments pour animaux familiers (Fediaf), un lobby qui réunit plus de 600 fabricants. C’est notamment sur ses recommandations qu’en 2011 les producteurs auraient consenti à afficher les calories sur les emballages.
«Carnivores»

Qu’il s’agisse des vétérinaires, profs, experts et même des pouvoirs publics, dans ce secteur, nul ne semble prêt à mettre en cause l’autorité des grandes firmes. Seuls quelques militants associatifs osent s’y coller. La présidente de l’association Sécurité de la nourriture pour animaux de compagnie (Snac), Anne-Charlotte Poncet, déplore que les marques aient imposé leurs vues au régulateur à l’échelle française et européenne. Résultat, dénonce-t-elle, les normes de fabrication de la pet food sont calquées, à tort, sur celles du bétail : «Nos chats et chiens sont des carnivores et ils ont un besoin vital de viande (50 à 70 % + légumes + fruits) et pas de céréales qui les gavent, comme le blé, le maïs, l’orge.» Les entreprises visées répondent qu’elles sont soumises à une «soixantaine de réglementations européennes complexes». Yves Bodet, délégué général de la Facco (dont Royal Canin assure la présidence) : «Il faudrait être naïf pour croire que l’on écrit les normes nous-mêmes !» Et pourtant, c’est bien la Fediaf, l’équivalent européen de la Facco, qui travaille en coopération avec la Commission européenne pour fixer un cadre. Exigeant par exemple, comme le rappelait France 5, que l’affichage des glucides ne soit pas obligatoire sur les étiquettes, alors même que cet ingrédient polémique représente 40 à 50 % de certains produits…

S’ils assument leur activité de lobbying, les industriels réfutent toute conséquence nuisible. «Nous mettons en adéquation nos intérêts et l’intérêt général, déclare Yves Bodet. Nous aidons le régulateur à approcher le bras le plus possible des solutions… mais sans encadrement excessif.» Mais est-ce vraiment au secteur privé de légiférer sur une production alimentaire, à la place des pouvoirs publics ? Le professeur Paragon : «Je préfère que l’Etat dépense de l’argent pour le vaccin antipolio que pour réguler des croquettes.» Au contraire, pour Gérard Lippert, la question de la nutrition animale est intimement liée à celle des hommes : «Selon mes recherches, la courbe de l’espérance de vie en bonne santé des chats et des chiens a baissé depuis vingt ans. C’est ce qui se passe aussi pour l’espèce humaine. Les personnes nées dans les années 20 ou 30 ont augmenté leur espérance de vie parce qu’elles ont connu un monde où l’agriculture était respectueuse. Mais quid de ceux qui ont grandi à une époque où l’alimentation industrielle a pris le dessus ?»

https://www.liberation.fr/planete/2017/11/09/croquettes-pas-nettes_1609031

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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 17 Déc 2018 - 18:53

MmeChaton a écrit:
Ici beauceron aussi, nourri au croquettes junior Dibaq (poulet + riz), environ 3.60 €/kg.
J'ai remarqué que les selles ramollissaient beaucoup quand on lui donnait des restes de boucher : quasiment liquide après avoir rongé un os de fémur de boeuf. Même lui a du sentir que ça ne lui avait pas réussi et l'os n'a pas bougé depuis 3 jours... Peut-être le boeuf qui est moins digeste ?

idem pour mon beauceron de 7 mois: la viande même débarassée de trop de gras ou de tendons lui donne des selles super molles et claires...du coup j'hésite à lui en donner...
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 17 Déc 2018 - 20:13


je ne sais trop si on peut poster la mais comme ce post est remonté..
2 questions : 
quelles croc donner pour remplacer orijen le temps des ruptures de stock habituels.....la dernière fois j'ai essayé atavik

je lis que la ration ménagère est la meilleure mais si je souviens bien d'un temps ancien c'était riz et bourguignon (ce qu'on appelait les bas morceaux), c'est tout.

et eventuellement le gras de la viande des gens et les restes et c'est bien tout ça ?

merci pour votre eclairage Smile
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 17 Déc 2018 - 20:31

Acana wild prairie peut remplacer orijen. mais peut-être que c'est en rupture aussi.


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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 17 Déc 2018 - 20:52

mathilde a écrit:

je lis que la ration ménagère est la meilleure mais si je souviens bien d'un temps ancien c'était riz et bourguignon (ce qu'on appelait les bas morceaux), c'est tout.

et eventuellement le gras de la viande des gens et les restes et c'est bien tout ça ?
C'est pas une ration ménagère équilibrée ça.
Il manque plein de vitamines et minéraux (qu'on trouve dans les abats et les os).
Donc oui un chien peut vivre parfaitement bien jusqu'à 15 ans en mangeant cela tout comme il peut vivre parfaitement bien jusqu'à 15 ans en mangeant des frolic, mais c'est prendre un risque quand même.
Pour équilibrer une ration ménagère basée uniquement sur du riz/morceaux de boeufs, il faudrait passer par un complément vitaminique (en goutte, poudre, etc). Si on veut s'en passer, il est nécessaire de varier davantage la ration (abats, os... au final, on retombe sur du barf).
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 17 Déc 2018 - 21:26

mathilde a écrit:

quelles croc donner pour remplacer orijen le temps des ruptures de stock habituels.....la dernière fois j'ai essayé atavik

Si tu cherches des croquettes de composition/qualité équivalente aux orijen, tu peux te reporter à ce tableau:
source: https://alertes-croquettes.com/portfolio-item/syntheses-tableaux/
Après ça ne présage rien de la tolérance de tes chiens Wink
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 17 Déc 2018 - 22:28

merci beaucoup Smile
d'habitude je prenais acana en cas de rupture mais là j'ai voulu changer. J'ai pensé Totw que je ne connais pas. Prochaine rupture je retournerai vers acana.
Mais c'est rigolo parceque aucun de mes animaux chats/chiens n'a jamais toléré hill's. Chez la husky par ex c'était une catastrophe elle se liquefiait après des flatulences épouvantables. J'ai des chats qui n'ont même pas voulu y toucher, et a chaque fois c'était donné par des véto  comme aliment de soin ! quand je vois comme c'est classé 
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Lun 17 Déc 2018 - 22:40

je n'avais pas vu : c'est très compliqué car dans la meme marque il y a différentes qualités Sad et je crois que je prenais acana héritage: pas bon
ca devient dur....
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Mar 18 Déc 2018 - 12:01

MiMi&Pya a écrit:
mathilde a écrit:

quelles croc donner pour remplacer orijen le temps des ruptures de stock habituels.....la dernière fois j'ai essayé atavik

Si tu cherches des croquettes de composition/qualité équivalente aux orijen, tu peux te reporter à ce tableau:
source: https://alertes-croquettes.com/portfolio-item/syntheses-tableaux/
Après ça ne présage rien de la tolérance de tes chiens Wink

Juste comme ça: tout le monde se base sur sacro-saint tableau mais... qui s'est posé la question de savoir sur quels critères, et par qui, il a été fait ?

Personnellement, je ne connais pas les critères utilisés, mais pour ce que j'en sais, ça n'a aucun sens si on s'en réfère aux connaissances actuelles sur la phyiologie et la nutrition des carnivores.... Et l'auteur est un prof d'EPS.
J'dis ça... j'dis rien !
Mais... pensez à vérifier vos sources pour ne pas être des moutons ^^
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Mar 18 Déc 2018 - 13:06

Antérift a écrit:

Juste comme ça: tout le monde se base sur sacro-saint tableau mais... qui s'est posé la question de savoir sur quels critères, et par qui, il a été fait ?

Personnellement, je ne connais pas les critères utilisés, mais pour ce que j'en sais, ça n'a aucun sens si on s'en réfère aux connaissances actuelles sur la phyiologie et la nutrition des carnivores.... Et l'auteur est un prof d'EPS.
J'dis ça... j'dis rien !
Mais... pensez à vérifier vos sources pour ne pas être des moutons ^^

Le tableau est basé sur la composition des croquettes (composition déclarée par le fabricant mais aussi testée en labo pour certaines références).
Sont valorisées (bonnes notes): taux de protéines important (+ le fait qu'elles soient principalement issues de source animale), taux de glucides faible, taux de cendres et de fibres faibles, les premiers ingrédients sont viandes/poissons identifiés, un taux de lipides suffisant
Sont mal notées: les compositions floues (mal précisées ou mensongères), les taux de glucides au plafond (+la présence d'éléments à index glucidique important), la présence de sous-produits animaux à taux importants

Alors soit, c'est probablement pas parfait, mais pour les personnes qui n'y connaissent pas grand chose (qui ne savent pas faire la différence entre des croquettes pourries ou correctes), ou qui cherchent des équivalences de composition entre différentes marques de croquettes, c'est plutôt utile non?  Smile

Qu'est ce que tu conseillerai Antérift?
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Mar 18 Déc 2018 - 14:39

Invité a écrit:
Nous sommes nombreux à vouloir le meilleur pour nos chiens, notamment au niveau de l'alimentation.
Personnellement, j'aimerais pouvoir le nourrir quotidiennement au BARF ou lui offrir les meilleures croquettes du monde, seulement ce n'est pas toujours possible.

Et quand il s'agit de choisir de bonnes croquettes pour le toutou, c'est franchement compliqué.
Entre le marketing, les conseils pas toujours avisés, le prix qui tantôt dissuade, tantôt donne l'impression de qualité (alors que pas du tout), dur dur de s'en sortir !

[...]

(Pour mieux comprendre les compos je conseille de lire ceci avant)


[...]

Invité a écrit:
Mon avis personnel:
 

mitee a écrit:
il y a déjà beaucoup de sujets sur la croquette "parfaite"
croquettes = CLICK

u le pire c'est que seul ton chien va "choisir" ce qui lui convient le mieux !
car si certaines sont top sur le papier, bah dans la vie certains chiens ne les supportent pas.

attention pour les tastes of wild que tu as choisi : les cendres sont trop élevées !
mais je viens de vérifier, ce sont celles qui conviennent le mieux a ma vieille... dans tous les "parfums" testé de la marque

j'ai reçu un conseil véto y a longtemps : varier au moins 2 fois l'an, histoire que les toxines de l'une des marques ne s'accumulent pas, aient le temps de s'éliminer. ca corroborerai les essais mené par un refuge belge qui varie, mélange, quotidiennement les croquettes de qualités mais aussi de la pâté et autres extra, avec la longévité des pensionnaires pour dire que c'est pas mal. (lu sur un autre forum)

Invité a écrit:
J'ai lu pas mal des sujets sur les croquettes, mais c'est vrai que j'avais du mal à rassembler, synthétiser tout ça, d'où mon idée de comparatif Smile

C'est vrai que les Taste ont pas mal de cendres ! Je pense de toutes façons acheter des petits paquets pour lui faire goûter, pour voir si il les digère bien

Loub' a écrit:
+1 avec Mitee
Prosper n'est jamais resté plus de 6 mois à la même croquette (bon, lui, c'est parce qu'il a tendance à avoir des soucis gastriques s'il mange la même croc plus de deux mois d'affilée), je faisais tourner les marques régulièrement

Par contre, pour moi les Solognac ça reste dégueu, parce que "protéines déshydratées", ce n'est pas du tout la même chose que viande déshydratée, ça ne dit pas d'où viennent les protéines (spoiler alert: en France, on a des usines où on extrait des protéines des plumes et autres sous-produits)
Il n'y a que les dernières, les sensitives, qui seraient potables, et encore "Agneau (min. 30%)" ça veut dire qu'il peut y avoir plus ou moins de cet ingrédient en fonction des lots, pas terrible quand on a un chien sensible que le moindre changement met en diarrhée Neutral (mais si le chien n'a pas de problème particulier et qu'on a un tout petit budget, pourquoi pas)

D'une manière générale, j'ai remarqué qu'en-dessous de 2€/kg (pour un paquet de 12/15kgs), ce type de prix est toujours obtenu au sacrifice de la qualité  

Attention aussi à l'huile de saumon, ce n'est pas un ingrédient à rechercher dans les croquettes car elle rancit très vite une fois le sac ouvert et devient nocive (il vaut mieux en acheter en flacon et en rajouter sur les croquettes)

Et ignorer les appellations "pour chiot/chien adulte/senior", etc. Pendant des années j'ai donné des croquettes pour chiot de race géante à mon vieux (il avait entre 9 et 12 ans à ce moment), parce que la compo + le taux de protéines et de lipides + le rapport Ca/P convenaient super bien

Spoiler:
 

Ouais, c'est un casse-tête, franchement je trouve 100x plus simple de calculer la ration ménagère de Yorick que de chercher la nouvelle croquette à donner à Prosper  

Je laisse tomber les croquettes d'ailleurs, ça fait trois ans que je nourris Prosper au mix pâtée et croquettes, et dès que j'ai fini le paquet de croquettes actuelles, on passe au 100% pâtée. A qualité égale des ingrédients, les pâtées sont souvent bien meilleures que les croquettes (beaucoup moins d'amidon, mode de cuisson moins nocif pour les nutriments, aliment humide donc pas de problèmes digestifs liés une alimentation trop sèche, etc.). Ca revient souvent plus cher, mais celles que je donne ont un bon rapport qualité-prix et au final ça me reviendrait au même prix que des croquettes à 4/5€ du kilo

Invité a écrit:
Je pense que je me suis mal exprimée, je voulais dire par "[...] et basta" qu'on peut déjà éliminer toutes les croquettes bas de gamme rapidement et se focaliser sur les meilleures du marché, mais effectivement je ne m'étend pas là dessus parce que ce n'est tout simplement pas mon budget.

Et puis comme j'ai dit, j'ai été assez choquée par la composition des pro plan, comme quoi le prix ne fait pas la croquette !

Et merci, c'est bon à savoir pour l'huile de poisson/saumon, tu m'apprend quelque chose là, j'éditerai mon comparatif par rapport à ça.

Pour les Solognac je suis un peu sceptique, parce qu'ils expliquent sur leur site qu'ils utilisent seulement la "viande brossée" sur la carcasse (du poulet), et pas les plumes, ce qui est plutôt un bon point, mais en même temps ils ne mettent pas "viande de poulet" dans la compo, alors qu'est ce qu'il faut en penser ?

mitee a écrit:
y a une vraie différence entre graisse de saumon et huile ?

Loub' a écrit:
Franchement, je ne sais pas quoi en penser non plus des Solognac, mais quand je ne sais pas quoi en penser, je préfère jouer la carte de la sûreté Wink
Parce que s'ils utilisaient de la viande, ils ne se gêneraient pas pour le mettre sur la compo, c'est un élément marketing en plus, ça paraît étrange de ne pas utiliser

Mitee, bonne question Il doit y avoir une différence au niveau de la composition ou structure moléculaire qui fait que les deux diffèrent, mais j'ignore laquelle et du coup j'ignore l'impact que ça sur la qualité de l'aliment (s'il y en a un)

Après, sincèrement j'ai remarqué qu'il était difficile de trouver une marque de croquettes de bonne qualité qui ne contient ni graisse ni huile de saumon, ce sont souvent considéré comme des sources de gras de bonne qualité. Du coup, privilégier les petits contenants et essayer de consommer le sac le plus vite possible? (ou mettre les coquettes au congélo xD J'ai fait ça à une époque pour éviter qu'elles ne rancissent trop vite)

Invité a écrit:
Voilà ce qu'ils disent sur le site Solognac à propos de la viande :
https://www.solognac.fr/conseils/la-composition-des-croquettes-solognac-a_8385

Au congélo elles ne changent pas trop de texture quand ça décongèle ?
De toutes façons j'ai pas de congélo alors le problème est réglé ^^

Selon vous à partir de combien de % les cendres c'est "trop" ?

quaraba a écrit:
Je crois que c'est 8% maximum.

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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Mar 18 Déc 2018 - 21:58

MiMi&Pya a écrit:

Le tableau est basé sur la composition des croquettes (composition déclarée par le fabricant mais aussi testée en labo pour certaines références).
Sont valorisées (bonnes notes): taux de protéines important (+ le fait qu'elles soient principalement issues de source animale), taux de glucides faible, taux de cendres et de fibres faibles, les premiers ingrédients sont viandes/poissons identifiés, un taux de lipides suffisant
Sont mal notées: les compositions floues (mal précisées ou mensongères), les taux de glucides au plafond (+la présence d'éléments à index glucidique important), la présence de sous-produits animaux à taux importants

Alors soit, c'est probablement pas parfait, mais pour les personnes qui n'y connaissent pas grand chose (qui ne savent pas faire la différence entre des croquettes pourries ou correctes), ou qui cherchent des équivalences de composition entre différentes marques de croquettes, c'est plutôt utile non?  Smile

Qu'est ce que tu conseillerai Antérift?

Alors pour commencer, je vais répondre très simplement à la première question: Prendre une croquette qui convient à son chien (pas de problèmes dermato, belles crottes, pas de vomi etc..), éviter n'importe quelle marque pas cher, parce que autant cher n'est pas équivalent à bon, mais en général le contraire est vrai ! Pas cher = de la merde... (j'entend par là, moins de 3€/kg pour des croquettes chien, je passe mon tour!). Et basta !
Sinon, ration maison, barf ou non... sous réserve de bien faire les choses (sinon, mieux vaut du frieskies!)

Pour répondre plus précisément ^^. Je ne me suis pas amusée à comparer TOUTES les croquettes, parce que j'ai une vie, quand même , donc je n'ai pas de tableau à proposer. Qui plus est, je sais pas si c'est vraiment pertinent parce parmis les croquettes que je considère les mieux, ben... Mon chien de les tolère pas, et celle que j'aime moins, oui ! Alors...

Haut taux de protéines: oui... mais quelles protéines ? Animales oui, mais ça ne suffit pas. Plus de protéines = plus de déchets azoté = plus de travail d'élimination pour les reins si les protéines sont de mauvaises qualité.
Taux de glucide faible: OK.. mais quels glucides ? la patate, les pois et le riz n'ont pas les même digestibilités (et les mêmes effets à d'autre niveaux.. gaz, problèmes cardiaque pour certains)
Taux de cendre faible: OK ... Mais dans leurs croquettes "vertes", le taux de cendre est haut !!
Taux de fibres faibles: ça dépend du chien!
"les premiers ingrédients sont des viandes ou protéines animales identifiées": oui mais... Bon, j'ai déjà l'impression d'avoir écrit ça 30 fois... va pour 31 fois!
Les croquettes sont sèches, la viande non.
Tu met en 1er ingrédient de la viande fraiche, c'est à dire, pour faire simple, 30% de matière (dont, allez, 15% de protéines grand max), et 70% d'eau; et en 1e ingrédient des céréales.
Au final, une fois sec, ta viande fraiche se trouve loin derrière tes céréales, et pourtant ce sera marqué devant sur l'étiquette
Tu met en 1er des céréales, et en 2e de la viande déshydratée. Tout de suite ça fait moins rêver, mais au final tu as peut-être bien plus de protéines que dans la 1ere compo une fois sec.

Quand aux sous-produits, par définition, à partir du moment où c'est dans une croquette, c'est considéré comme un sous produit animal donc... qu'en déduire?? .. difficile.

Ne tient absolument pas compte:
- du RPC (rapport protido-calorique), qui est la seule réelle façon de comparer le taux de protéines de deux croquettes (et c'est difficile à calculer), puisque si une croquettes est deux fois plus riche en protéines mais que le chien en mange deux fois moins parce qu'elle est aussi hyper riche en énergie... ça en revient au même, voire ça peut être pire.
- du taux de phosphore: qui est un reflet de la qualité des protéines, et qui va directement avoir un impact sur la durée de vie des reins...
- de la qualité des lipides: acides gras essentiels ? lesquels ? en quelle proportion ?
- de la règlementation des croquettes fabriquées à l'étranger, qui n'est pas la même que chez nous, et qui donc n'affiche pas la composition selon la même règlementation que la france... Va comparer tout ça après !

Et perso, quand je regarde ça, je ne tombe pas du tout sur le même classement que ce tableau!
Je crois qu'il ont voulu à tout prix valoriser les croquette à fort pourcentage de protéines sans trop tenir compte du reste...
Et franchement, s'il n'y a pas un peu d'anti-grosses-marques-parce-que-les-grosses-entreprises-sont-forcément-méchantes-et-les-petites-locales-avec-un-loup-sur-l'emballage-c'est-forcément-mieux là dedans....

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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Jeu 20 Déc 2018 - 11:46

Antérift a écrit:

Alors pour commencer, je vais répondre très simplement à la première question: Prendre une croquette qui convient à son chien (pas de problèmes dermato, belles crottes, pas de vomi etc..), éviter n'importe quelle marque pas cher, parce que autant cher n'est pas équivalent à bon, mais en général le contraire est vrai !
Je ne me suis pas amusée à comparer TOUTES les croquettes, parce que j'ai une vie, quand même  parmis les croquettes que je considère les mieux, ben... Mon chien de les tolère pas, et celle que j'aime moins, oui ! Alors...
Oui moi non plus je n'ai pas le temps de comparer toutes les croquettes, c'est pour ça que je trouvais utile que d'autres le fassent pour moi  u  Et sinon, je suis dans la même situation que toi, mon chien ne supporte pas le "sans céréales", mais tolère des croquettes dont la composition me plait moins.

Antérift a écrit:

Haut taux de protéines: oui... mais quelles protéines ? Animales oui, mais ça ne suffit pas. Plus de protéines = plus de déchets azoté = plus de travail d'élimination pour les reins si les protéines sont de mauvaises qualité.
Taux de glucide faible: OK.. mais quels glucides ? la patate, les pois et le riz n'ont pas les même digestibilités (et les mêmes effets à d'autre niveaux.. gaz, problèmes cardiaque pour certains)
Taux de cendre faible: OK ... Mais dans leurs croquettes "vertes", le taux de cendre est haut !!
Taux de fibres faibles: ça dépend du chien!
"les premiers ingrédients sont des viandes ou protéines animales identifiées": oui mais... Bon, j'ai déjà l'impression d'avoir écrit ça 30 fois... va pour 31 fois!
Les croquettes sont sèches, la viande non.
Tu met en 1er ingrédient de la viande fraiche, c'est à dire, pour faire simple, 30% de matière (dont, allez, 15% de protéines grand max), et 70% d'eau; et en 1e ingrédient des céréales.
Au final, une fois sec, ta viande fraiche se trouve loin derrière tes céréales, et pourtant ce sera marqué devant sur l'étiquette
Tu met en 1er des céréales, et en 2e de la viande déshydratée. Tout de suite ça fait moins rêver, mais au final tu as peut-être bien plus de protéines que dans la 1ere compo une fois sec.
Quand aux sous-produits, par définition, à partir du moment où c'est dans une croquette, c'est considéré comme un sous produit animal donc... qu'en déduire?? .. difficile.
C'est sûr que se baser sur les étiquettes de composition, cela implique de ne pas saisir toute la dimension qualitative nutritionnelle... mais comment faire?
Et sinon pour les sous-produits animaux, il y a des gammes qui utilisent de la viande dite "consommation humaine" donc pas des sous-produits animaux (ou pas que) Wink

Antérift a écrit:

Ne tient absolument pas compte:
- du RPC (rapport protido-calorique), qui est la seule réelle façon de comparer le taux de protéines de deux croquettes (et c'est difficile à calculer), puisque si une croquettes est deux fois plus riche en protéines mais que le chien en mange deux fois moins parce qu'elle est aussi hyper riche en énergie... ça en revient au même, voire ça peut être pire.
- du taux de phosphore: qui est un reflet de la qualité des protéines, et qui va directement avoir un impact sur la durée de vie des reins...
- de la qualité des lipides: acides gras essentiels ? lesquels ? en quelle proportion ?
- de la règlementation des croquettes fabriquées à l'étranger, qui n'est pas la même que chez nous, et qui donc n'affiche pas la composition selon la même règlementation que la france... Va comparer tout ça après !

Et perso, quand je regarde ça, je ne tombe pas du tout sur le même classement que ce tableau!
Je crois qu'il ont voulu à tout prix valoriser les croquette à fort pourcentage de protéines sans trop tenir compte du reste...
Comment on calcule le RPC? (si tu as un lien je veux bien Wink )
Qu'est ce que tu conseilles comme intervalle de taux de phosphore (idéalement)?
Par exemple, avec ces critères, tu conseilles quoi comme croquettes? (je te demande pas un tableau hein, quoique si tu en as le courage ça m'intéresse... )

Je trouve que c'est difficile, avec ma première chienne, je ne me suis jamais posé ce genre de questions, elle mangeait ce que j'achetais en animalerie sans critère précis, changeait de croquettes tous les 2 mois... bref; Est arrivée Utopya, sa diarrhée et son paquet de RC, on m'a dit de passer sur du "sans céréales" et je dois reconnaitre que ça a changé beaucoup de chose pour elle: transit ok, super forme, joli poil etc... Est arrivé Apache, sa diarrhée et son paquet de Maxima, j'ai essayé beaucoup de sans céréales, puis des croquettes avec du riz, on est mieux mais pas parfait.
Je ne suis pas vétérinaire, ni spécialiste en nutrition, alors il me faut des repères pour essayer de choisir des croquettes qui conviennent à mon chien, parce qu'avant même que lui les teste et que je sache si ça lui convient, il me faut faire un choix parmi des centaines de références et de compositions... Et ce choix là, j'aimerai bien qu'il soit basé sur des critères nutritionnels fiables/précis/dénués de tout effet marketing/effet de mode et qu'il soit adapté au métabolisme de mon vieux chien... Mais c'est loin d'être facile je trouve...
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Ven 21 Déc 2018 - 15:53

MiMi&Pya a écrit:

C'est sûr que se baser sur les étiquettes de composition, cela implique de ne pas saisir toute la dimension qualitative nutritionnelle... mais comment faire?

Hmmm je propose:
- Travailler pour un fabricant de croquette et voir en direct ce qu'ils font
- Être devin
- Finir  en essayant de tout comparer
- Faire de l'alim maison (barf ou non)
- Prendre en considérations les faits les plus concrêts et fiables et ne pas se prendre la tête ! (CF mon tout premier paragraphe ^^).

Perso, j'ai tenté les deux dernières, mais mon très cher chien ne veut pas manger ni barf, ni autre ration ménagère fraiche...    donc il mange des croquettes classiques "haut de gamme" et basta !

MiMi&Pya a écrit:
Et sinon pour les sous-produits animaux, il y a des gammes qui utilisent de la viande dite "consommation humaine" donc pas des sous-produits animaux (ou pas que) Wink
En fait dans ce genre de truc ce n'est que "jouer avec les mots". Techniquement, une viande qui finit dans une croquette est un sous produit animal, puisque la défnition de "sous produit animal" c'est une viande qui ne sert PAS à la consommation humaine... Tu vois le serpent qui se mord la queue ?
Donc que veulent dire ceux qui disent que c'est propre à la consommation humaine?
Et si on veut aller plus loin (mais là, on va ouvrir un autre grad débat!): est-ce vraiment éthique d'utiliser les beaux morceaux qui vont auraient pu servir à la consommation humaine et de jeter les bas morceaux qui auraient très bien satisfait aux chiens ? On en jette déjà bien assez..

MiMi&Pya a écrit:

Comment on calcule le RPC? (si tu as un lien je veux bien Wink )
Qu'est ce que tu conseilles comme intervalle de taux de phosphore (idéalement)?
Par exemple, avec ces critères, tu conseilles quoi comme croquettes? (je te demande pas un tableau hein, quoique si tu en as le courage ça m'intéresse... )
Pour le RPC, j'ai trouvé ça en cherchant vite fait sur internet: https://www.toutoupourlechien.com/calcul-ration-menagere-chien.html, au milieu du calcul de la ration ménagère. Mais je n'ai aucune idée si ce site est fiable ou pas!

Celles que j'aime bien comme croquettes c'est HPM Virbac, bon RPC, protéines semblent de bonne qualité, peu d'amidon, mais amidon digeste, lipides et vitamines pulvérisés à la fin pour ne pas passer à la cuisson et être détruits... Mais Nexo ne les tolère pas ! ^^
Alors je teste pas mal de croquettes différentes, pour l'instant celles qu'il tolère le mieux sont les Proplan EN

MiMi&Pya a écrit:
Et ce choix là, j'aimerai bien qu'il soit basé sur des critères nutritionnels fiables/précis/dénués de tout effet marketing/effet de mode et qu'il soit adapté au métabolisme de mon vieux chien... Mais c'est loin d'être facile je trouve...
Non, pas facile !
Mais ce qui a tendance à m'énerver, c'est qu'il y a beaucoup de croyances et de "jouer sur les sentiments" dans ces débats, et... c'est bien beau mais ça ne nourrit pas son chien !!

Par exemple: On a par chez nous une marque de croquettes locales, dont je taierais le nom, "nature" "local" "haut en protéines de bonne qualité", avec un marketing du feu de dieu, on y croirait !!
C'est forcément mieux que les grosses marques mondiales comme royal canin qui font forcément mal parce qu'ils ne pensent qu'aux sous, non?
En tout cas c'est ce qu'on entend partout...

Ben, je me suis amusée à comparer ces croquettes "nature" blablabla à... Frieskies... Ben Frieskies est meilleur !! Alors là, ils te font payer du "super premium" la peau de c*l pour juste de la mer**... C'est la pire des croquettes que je me suis amusée à "alayser". Taux de protéines atrocement bas, taux de cendre et de phorphore au plafond... Bref...
Mine de rien, une grosse boite comme royal canin, si elle s'amusait à vendre une telle merde à des vétos, ça fait longtemps qu'ils auraient coulé ! Mais une petite marque locale "inconnue", elle peut...

Enfin bref... On joue sur du sentimentaliste à coup de "grand méchant plein de sous" vs "gentil petit locaux", mais quand aux FAITS... on en parle moins!
Idem, vu le prix d'une frabrique de croquettes, il n'y a que des grosses boites qui peuvent se payer la leur. Les "petites" marques... font simplement fabriquer leur croquettes par les grosses... Sans plus de contrôle que ça sur ce qui est fait, et COMMENT c'est fait.
Parce que là encore, on peut avoir toute la compo qu'on veut, si on met les vitamines et les oméga3 AVANT cuisson, ça sert à rien... Mais ça, c'est noté nulle part! Impossible de savoir.
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Ven 21 Déc 2018 - 19:42

pardon, mais tu classes les p*r plan dans les croquettes haut de gamme???
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   Ven 21 Déc 2018 - 21:24

Oui, pourquoi pas?

Elles n'ont certes pas un RPC de fou, mais de toute façon mon chien ne supporte pas ça.
Et à part ça, le taux de cendres, de phosphore etc sont bien meilleures que dans la plupart des croquettes (surtout celles à haut RPC). La composition n'est pas floue
... Et mon chien les supporte mieux que les autres ! ^^
(Bon, OK, j'ai pas encore tout testé...)

Si on classe Proplan dans les bas de gamme, Frieskies et Frolic c'est quoi?

PS: juste comme ça, je suis aussi une barfeuse depuis une douzaine d'année...
On dirait pas hein ! u Surprised
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MessageSujet: Re: Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?   

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