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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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MessageSujet: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 12:56

bonjour a tous une bonne nouvel s annonce pour moi hier j ai ete promener darko avec des friandise y avez la bandede copin a mon grand frere darko n a jamais voulu se faire caresser par persone comme je vous lavez dit il n est pas sociable et hier j ai donne des friandise a un des copain a mon frere il lui a donne et caresser darko na ni grouller ni aboiyer ni dresser les poil je suis uper contente il fait des progres les gros
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 13:46

c'est effectivement une bonne nouvelle, c'ets une première étape de franchie cheers
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slater
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 14:23

oui très bonne nouvelle? et t'as penser à changer le collier? surtout pour ce genre de rencontre ou le chien pourrait se faire piquer la gorge au moment ou il voit un humain et là les friandises seront vaines.... l'association sera négative .... enfin c'est mon avis perso... Wink
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 18:36

bin le collier a pik je lui met presk pu mes quand il c est laisser caresser il lavez aujourdhui je lui et mi le collier etranguleur mes sans les pique faut que je change mes pour l instant pas les moyens et aujourdhui a ete en ville avec et il c est encor laisser caresse avec les croquette que les gens lui donne par un homme et enfant je suis super contente de mon loulou il fait des progres il n aboie pu sur les gens quand les gens passe a coter de moi un poin ou avant il le fesait je refer son education total sauf le rapel que je suis obliger de le fair avec le collier electrique se qui et malheureux :s mes bon des qu il la au cou j ai meme pu besoin d appuiyer dessu car il c est revenir parcontre si je lui enleve il se sauve alors maintenan le systeme que je fait c est que quand il revien san que j appui je recompence et je le felicite a force il devrait comprendre
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Carine
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 19:14

Obligé de faire le rappel avec collier électrique???

Tu n'es sûrement pas obligé! Il te suffit de prendre une longe, une corde de 10 mètres et apprendre à ton chien à l'aide de friandises, jeux récompenses.

M'étonne pa que tu ait eu des soucis avec lui avec collier à pointe + collier étrangleur + collier électrique : désolée mais on a toujours le choix d'apprendre à son chien à bien faire plutôt que le punir...

Mais maintenant qu' il a bien réagis en le prenant en douceur avec les copains de ton frère tu peut voir un peu ce qu'on peut réussir en douceur...
C'est super! Donc continues sur cette voie là pour te débarrasser au plus vite de ces engins de maltraitance...
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 19:48

je ne le maltraite pas car je lui met pour quil puisse se defouler je le fait pour lui pas pour moi et je lui mes tres rarement car je n aime pas lui mettre la longe sa ne marche pas je lai deja fait car il sen fou completement des friandise ou les jeu sinon je ne serais pas passer par le collier electrique je ne suis pas folle et je n aime pas lui faire mal donc voila je fait tout se que je peux pour son bien le collier etrengleur je lui et mis car mon club me lavez conseillez c est tout
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 20:04

Pour le rappel je te met le lien de mon propre post:

http://educationcanine.forumactif.com/t9352-eduquer-un-chien-de-chasse

Beaucoup de techniques qui m'ont été donné sont d'une efficacité redoutable pour dresser ton chien au rappel tout en douceur et en intelligence! Mon problème n'était peut-être pas exactement le même que le tien mais j'éspère que tu y trouveras des pistes!
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 20:07

merci mes moi c est surtout parce que il et agressive que je lui met il serai pas agressive jaurai trouver autrement pour le rapelle
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 20:15

et se net pas encor le meme problem moi il me fait tourne en rond il maboi dessu et il ne revien pas quand je fais pour qu il revien il me fair courir au tour de lui et s en fou completemen des friandises donc on mavais propose la longe j ai fait sa pendant un bon bout de temp il en avez rien a foutre donc la je me demande se qui pourrai marchez a par le collier electric Confused
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyMer 18 Mai 2011 - 21:32

je ne comprend pas ce que tu dis ? il est agressif et tu lui mets le collier électrique pour le faire revenir?
c'est peut être le collier qui le rend agressif non?
es tu sur que ce soit de l'agression?
si tu lui court après , il pense que tu joues
commence par ne pas bouger , le tenir en longe , dés qu'il tourne la tête vers toi tu récompenses en lui faisant la fête et en l’appelant en tendant la friandise ( une poignée de jambon). ne mets pas la longe trop longue , mets toi au calme , même chez toi pour commencer et limiter les stimulations de l'environnement. au fur et à mesure tu récompenses dés qu'il se rapproche de toi et après dés qu'il est à cote de toi.
ensuite tu feras le rappel dans le jardin , puis à l’extérieur de chez toi
tu ne dois pas associer le rappel vers toi avec du désagréable , si non ton chien te craint mais n'a pas confiance
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyJeu 19 Mai 2011 - 14:52

nan j ai pas dit je lui metter parce que il ete agressif mes voila si je le lache et qu il ne revien pas et que y a des gens il n est pa sociabiliser totalement donc il serai capable de mordre quelqun donc je travail le rappel au collier electrique meme si je ne lui met pas de decharge car il a compris se que cété se collier au moin je suis sur qu i revien et chaque fois qu il revien je recompense et je le félicite avec une voix joyeuse
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mazard
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyJeu 19 Mai 2011 - 15:35

darko , c'est difficile de te lire, essaie d'éviter le langage parlé ou sms s'il te plait.
le mien non plus n'est pas totalement socialisé , ce matin encore il a été très méfiant aboyeur sur des pécheurs.
je le garde en longe pour éviter les problèmes.
tu peux travailler le rappel en longe avec un collier ou un harnais si tu as peur qu'il s'en défasse.
si tu travailles avec un collier électrique ( même si tu n'envoies pas de décharge ton chien revient par crainte ou par automatisme )d'ailleurs tu le dis toi même sans le collier ça ne marche pas.

essaie dans un premier temps de travailler le rappel dans un endroit où il ne peut pas s'échapper,
à l'interieur , dans ton appart, tu l'appelles quand tu es loin et tu félicites quand il est là, comme ça tu auras du plaisir et lui aussi sans la peur pour lui et pour toi que ça se passe mal.

quand il aura compris que c'est agréable de revenir et qu'il reviendra systématiquement à l'interieur , tu pourras le faire en longe , dans un endroit tranquille qu'il connait bien sans stimulation . et là pareil , tant qu'il ne revient pas systématiquement à cote de toi , tu n'essaies pas sans la longe ou dans un endroit où il est attiré par des tas de trucs .

de manière générale , ne travaille pas ton chien si tu es énervée, il ressentira et stressera, ne répondra pas bien et toi tu seras encore plus énervée
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyJeu 19 Mai 2011 - 15:49

avec ce genre d outil il ne pourra pas faire de bonne association et si tu n enlèves pas tout ça rapidement ton chien ne sera jamais socialisé et restera agressif. Si il prend une décharge quand il va vers quelqu un au lieu de revenir vers toi, il se dira faut pas que j aille vers les gens à cause d eux j ai mal, donc les gens c est dangereux...
Et ça peut expliquer pourquoi tu as tant de mal à le socialiser....
Le rappel c est un travail, mais la seule chose qui pourra t aider c est ta patience, tout ce qui est coercitif ne fera qu éloigner ton chien de toi et cassera petit à petit la relation que tu peux avoir avec lui....

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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyJeu 19 Mai 2011 - 16:16

Darko, je ne vais pas répondre à ce post pour l'instant et je vais faire une remarque très désagréable... mais... comment se fait-il que tu ne puisses pas acheter un collier plat à 5-7 euros alors que tu es capable de te procurer un collier électrique????????????

Ok, Ok, Ok, tu vas me dire que celui-là, on te l'a prêté ou que tu l'as depuis toujours.

Ding, ding, ding, mauvaise réponse!!!

Que tu aies acheté un collier à pointes, un collier électrique, un collier étrangleur ou qu'on t'ait prêté ces outils, cela signifie dans tous les cas que tu es tout à fait capable de te procurer ce que tu trouves nécessaire d'avoir.

Emploie cette même énergie pour te procurer un collier plat, un harnais d'éducation à la marche, une laisse et une longe et trouver quelqu'un qui pourra t'aider à éduquer ton chien.

Tu peux prendre contact avec ces personnes dans ta région:

http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php?reg=17&pay=1

http://www.alterecho.fr/

Rappelles-toi qu'on a toujours le choix! En tout cas, aujourd'hui, pour l'éducation de ton Darko, tu l'as! Son sort et son bien-être son uniquement entre tes mains!

Parles en avec tes parents.

Et saches que les arguments que tu nous donnes concernant le bien fondé de l'utilisation d'outils et de méthodes coercitives sont totalement irrecevables ici même si je suis consciente que tu penses certainement faire au mieux. Les outils que tu utilises sont dangereux et causent douleur et peur à ton chien même si tu n'es pas encore en mesure d'estimer et de constater cela.

Nous sommes persuadés que tu aimes ton chien et que tu peux le lui prouver en adoptant une autre méthode d'éducation. Continues à lire les différents posts de ce forum pour t'en persuader.

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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyJeu 19 Mai 2011 - 20:30

oui merci de vos conseil pour vous tous comme je tes di avant mon chien ne porter pas le collier a pique c est depuis que je vais au club qu il le porte car il me l avez conseiller car je ne lui aurai jamais mi se collier il la depuis novembre avant céte collier etrangleur tout simple et quand yete petit céte collier plat le collier electric il et bien a moi je les eu a noel je c est tres bien que vous n aime pas ces genre de choze juste je pense faire bien avec le collier electric tout simplement et je ne le fais pas pour lui fair mal ni pour le mal traite car j aime mon chien plus que tout je ferais tout pour lui mes vous avez tous une différente version donc un cou on me di que je fais mal un coup on me dit que je fait bien . Le pire je ne comprend pas pourquoi il ne la pas car quand je vais a des endroi ou il a persone il va revenir sans le collier electrique des qu il et dans mon quartier c est la fuite et pourtant c est un chien tres obeisant je fait plein de truc avec par plaisir ou lui il et content et se probleme de rappel je ne le comprend pas ou et ma faute sur sa j ai toujour cette question en tete
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyJeu 19 Mai 2011 - 21:59

concernant le collier électrique: tu te doutes bien qu'une décharge fait mal ,essaie le pour voir.
ici nous sommes tous ok pour te dire qu'il ne faut pas l'utiliser

dans ton quartier, il a surement fait certaines associations, ou il a certaines habitudes qui sont plus importantes à ses yeux que le fait d’obéir .

je pense que tu as intérêt à reprendre à zéro ce problème de rappel, comme si tu devais l’apprendre à un chiot , comme si il n'avait jamais fait ça.

je me doute que tu aimes ton chien et que tu fais certaines choses agréables avec lui , mais à coté tu fais des choses désagréables pour lui qui ont aussi une forte impression sur lui. alors dans la totalité du temps qu'il passe avec toi, combien de temps agréable sans tirer sur le collier , sans lui mettre l’électrique, sans crier dessus , sans faire de mouvement brusque en le prenant par le cou, en le bloquant, en barrant le passage, en le forçant à faire quelque chose?
imagine simplement que tu passes la journée avec quelqu'un qui est toi et qui fait avec toi ce que tu fais avec lui? en gardes tu une bonne impression?

ce qui est important, et que l'on essaie de te faire comprendre , c'est que le chien a une façon de communiquer et a une façon d'apprendre particulière, en pensant faire bien, souvent , nous humains , nous faisons des choses pas compréhensibles pour le chien, nous pensons bien faire, mais le chien lui ne voit pas ça comme ça
il perçoit nos mouvements , nos regards,nos humeurs, notre stress , notre peur, les traduit dans son langage et les prend pour lui même si ça n'a rien à voir avec lui.

chez moi qaund mon fils était là , si je m’engueulais avec lui , ma chienne partait se cacher .

si je suis énervée quand je travaille avec elle, elle va faire plein de trucs comme si le mouvement pouvait me calmer ou si elle essayait de se déstresser en faisant ces mouvements

tu peux essayer de ton cote d'observer les réactions de ton chien qaund il est avec toi, va voir le post où on parle des signaux d'apaisement
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyJeu 19 Mai 2011 - 22:50

darko a écrit:
oui merci de vos conseil pour vous tous comme je tes di avant mon chien ne porter pas le collier a pique c est depuis que je vais au club qu il le porte car il me l avez conseiller car je ne lui aurai jamais mi se collier il la depuis novembre avant céte collier etrangleur tout simple et quand yete petit céte collier plat le collier electric il et bien a moi je les eu a noel je c est tres bien que vous n aime pas ces genre de choze juste je pense faire bien avec le collier electric tout simplement et je ne le fais pas pour lui fair mal ni pour le mal traite car j aime mon chien plus que tout je ferais tout pour lui mes vous avez tous une différente version donc un cou on me di que je fais mal un coup on me dit que je fait bien . Le pire je ne comprend pas pourquoi il ne la pas car quand je vais a des endroi ou il a persone il va revenir sans le collier electrique des qu il et dans mon quartier c est la fuite et pourtant c est un chien tres obeisant je fait plein de truc avec par plaisir ou lui il et content et se probleme de rappel je ne le comprend pas ou et ma faute sur sa j ai toujour cette question en tete


Darko, je pense que tu as fait des erreurs en écoutant malheureusement les mauvaises personnes... T'as pensé bien faire et t'as mal fait, mais bon ce qui est fait est fait et on fait tous des erreurs. L'importance est que maintenant il te faut rétablir tes erreurs et cela au plus vite. Déjà plutot que de dépenser de l'argent dans un club aux méthodes douteuses, cherches en un aux méthodes douces. Mais sache que ce n'est pas dans un club que tu auras la meilleure aide, ton chien a fait de mauvaises associations et aujourd'hui a des soucis de sociabilité, et pour cela, je te conseille fortement de faire appel à un professionnel aux méthodes positives. Trouver quelqu'un de doux, qui n'utilise ni collier étrangleur ni autres pnitions positives, et bien écouter les conseils qu'il va te donner. Certes une séance va te couter plus cher que ton adhésion au club, mais sache que suivant les cas et le travail que tu fourniras (et je pense que vu que tu aimes ton chien tu prendra les bonnes décisions et fera tout ce qu'il te dira), deux ou trois séances suffiront.

Tu es dans une période de transition où tu t'aperçois des erreurs que tu as commises mais tu hésites encore car c'est des gens du monde canin qui t'ont donné ces conseils... sache que malheureusement beaucoup pense connaitre les chiens mais en réalité savent juste "SOUMETTRE" les chiens, et ça c'est impardonnable et cela créé des soucis plus importants qu'il n'y en avait au départ...

Donc écoute ton coeur et prend les bonnes décisions pour ton chien, quite à faire un ptit travail le week end ou autre pour pouvoir te payer des coursd d'éducation positive et les accessoires dont tu as besoin.. En travaillant un peu, genre cet été tu dois pouvoir faire le nécessaire...

Je te souhaite bon courage, et tiens nous au courant Wink
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyJeu 19 Mai 2011 - 23:04

Plutôt que de mettre un collier électrique pour pouvoir lacher ton chien, pourquoi ne lui mets tu pas une muselière grillagée? Si ton chien se met à aboyer sur quelqu'un et que tu lui envoies une décharge tu vas renforcer son comportement car il va associer "personne étrangère= douleur" donc il aura encore plus de raison d'avoir peur la fois d'après...

Mon chien n'était jamais laché sauf en muselière ou endroit très dégagé où je pouvais voir arriver de très loin (et avant lui!). Il était sorti en laisse à enrouleur de 8 mètres pour les promenades en forêt.


Dernière édition par Vanille le Ven 20 Mai 2011 - 19:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyVen 20 Mai 2011 - 9:33

Citation :

concernant le collier électrique: tu te doutes bien qu'une décharge fait mal ,essaie le pour voir.
ici nous sommes tous ok pour te dire qu'il ne faut pas l'utiliser

Ils sont d'ailleurs interdits dans certains pays comme la Suisse, ou soumis à un permis comme pour de plus en plus de pays européens...
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyVen 20 Mai 2011 - 9:40

@Mon Chien et Moi a écrit:
Citation :

concernant le collier électrique: tu te doutes bien qu'une décharge fait mal ,essaie le pour voir.
ici nous sommes tous ok pour te dire qu'il ne faut pas l'utiliser

Ils sont d'ailleurs interdits dans certains pays comme la Suisse, ou soumis à un permis comme pour de plus en plus de pays européens...
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Oui, tout comme le collier à pointes, et même l'étrangleur classique!
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyVen 20 Mai 2011 - 9:58

@Carine a écrit:
Oui, tout comme le collier à pointes, et même l'étrangleur classique!

Alléluia mes frères et mes sœurs!!!

Mr. Green

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyVen 20 Mai 2011 - 11:57

200 % d'accord avec vous !

Oui le collier à pointes, le collier étrangleur, le collier électrique, c'est de la maltraitance.

Poweruser, j'ai beaucoup apprécié ton post, je n'aurais pas mieux dit !

Bon, darko, je crois que là, tu as toutes les clés en main pour savoir ce qui te reste à faire... Tu as fait des erreurs, tous nous en avons fait (et en ferons très certainement encore !), mais ce qui est important c'est de les reconnaître et de tâcher d'y remédier. Donc à partir de maintenant, tu oublies ces ustensiles non seulement douloureux mais inefficaces (hé oui, car si un chien a pris le pli de tirer en laisse ou de ne pas faire ceci ou cela, il s'habitue à la douleur et continuera dans son comportement indésirable, même si on lui fait mal). Et tu mets à ton chien un collier plat en nylon, ou un harnais adéquat, enfin quelque chose qui soit respectueux de son intégrité physique et mentale. Même si cela implique de te priver d'un petit truc ou de faire un petit boulot...

Allez, on te fait confiance, on voit bien que tu l'aimes, ton chien !

Tiens-nous au courant !
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyVen 20 Mai 2011 - 17:25

oui je vais tout fair pour la laisse j ai une laisse derouleur en se moment que lon ma donne il me reste plus que le collier plat et apres travailer sur le rappel et par la suite appeler un comportementaliste positive et mon club canin je ne vais pu changer car le nouveau educateur travail dans une autre methode que lancien ( il ne frappe pas les chien comme lancien il fait son travail en douceur et avec le temp ) le seul truc faut que jenleve se collier a pique et re prendre cette exercice la avec darko avec du temp je vous tiendrer au courent ( penser vous qu avec 8 euro je peut avoir un collier plat ?? car j ai 8 euro



merci a tous de m aider et d avoir d autre solution que la solution de maltraitence
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyVen 20 Mai 2011 - 17:58

darko a écrit:
le nouveau educateur travail dans une autre methode que lancien ( il ne frappe pas les chien comme lancien il fait son travail en douceur et avec le temp ) le seul truc faut que jenleve se collier a pique et re prendre cette exercice la avec darko avec du temp je vous tiendrer au courent ( penser vous qu avec 8 euro je peut avoir un collier plat ?? car j ai 8 euro



merci a tous de m aider et d avoir d autre solution que la solution de maltraitence


????? Un débil qui frappe le chien peut se faire appeler "éducateur" ? C'est possible Shocked

Sinon pour ton collier plat je te conseillerais de regarder sur le bon coin, t'en auras pour 3 fois rien.

Moi aussi 'jai des problèmes de rappel avec mon gros, j'arrive pas à trouver de récompense + fortes que de poursuivre un lapin. Donc en attendant de trouver une solution et aussi d'être moins sur les nerfs, je le garde en longe de 8 mètres. Et je fais du vélo avec lui pour le défouler (mais pour l'instant il est bléssé donc pas de vélo)
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MessageSujet: Re: bonne nouvel   bonne nouvel EmptyVen 20 Mai 2011 - 18:07

6 euros environ en animalerie un collier plat classique...


Bon courage t es vraiment tombé sur le pire pseudo moniteur que tu pouvais trouver, meme pour un club.... :-S
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