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 Relation fusionnelle?

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MessageSujet: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 10:55

Hier soir, j'ai eu un petite alercation avec zhom au sujet de BBN'...
Comme Carine me l'a déjà dit, les chiens c'est un peu comme les enfants, c'est souvent un sujet de discorde...

BBN' va avoir 16 mois et on l'a adopté il y a 8 mois.
Il n'a pas été un chien facile mais il n'a jamais régressé dans ces appretissages (et il y a encore beaucoup de travail...)
Depuis qu'il est à la maison, j'ai laissé tombé d'autres passes-temps parce qu'il faut bien faire des choix et je ne suis pas wonder woman mais je n'ai aucun regret.
J'ai adopté un chien mais découvert une vrai passion par la même occasion !

Depuis quelques semaines, BBN' a changé, il est beaucoup plus calme mais aussi beaucoup plus collant et perso, ça ne me déplait pas (si ce n'est que parfois, je me demande s'il ne s'ennuit pas un peu... ?)
Il préfère dormir à  mes pieds plutôt que  de gueuler comme un fou dans le jardin et je ne vois pas où est le problème (?)

Zhom me reproche d'avoir une relation fusionnelle avec BBN'.
Pour reprendre ces propres termes j'en fais "un enfant gâté" et je m'occupe trop de lui.
( à cela, je lui ai répondu qu'il faisait de l'antropomorphisme )

C'est vrai que je partage beaucoup de temps avec BBN' (1h30 de sortie quotidienne + séances de clicker + cours d' éduc et peut être agility à venir ) et que j'ai troqué mes robes et mini-jupes pour  un jean et une paire bottes...LOL
C'est vrai aussi que je ne fais plus de grasse mat' parce que BBN' il a envie de faire pipi et qu'il a faim après 12 heures de sommeil (mais il faut bien que quelqu'un s'y colle)

BBN' n'est pas un chien parfait, il a ses défauts et ses qualités.Je considère que je dois l'aider à développer ses qualités et à diminuer ses défauts , le tout en douceur et dans la bonne humeur !
Lui et moi, on progresse lentement mais sûrement...et ça prend du temps...
mais je n'ai pas l'impression de la "gagatiser" ni de lui donner une place trop importante.

Cependant, je m'interroge quand même sur la notion de relation fusionnelle.

- est-ce qu'on peut avoir une relation fusionnelle avec son chien ? c'est quoi une relation fusionnelle maître/chien ?
- quels en  sont les risques ?
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Fanny
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Fanny

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MessageSujet: confiance respect construire amour caresses   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 11:02

Je crois que c'est tous les hommes qui pensent comme ça! J'ai le même à la maison! Laughing

J'ai droit au "tu l'aimes plus que moi!"... Non, c'est juste que s'il a faim il ne va pas se servir dans les placard, s'il veut sortir il ne prend pas les clés de la voiture pour aller se balader dans les bois et que si je ne l'éduquais pas il serait le premier à hurler que Fillan ne fais que des bêtises...
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MessageSujet: femme   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 11:28

pour moi relation fusionnelle avec un chien = créer une relation où le chien perd son identité.

parfois parce que l'on prend plaisir, parce que l'on aime être et faire des choses avec son chien, petit à petit on crée une relation où le chien perd une grande partie de son autonomie affective et émotionnelle.

se sont des chiens très attachant, mais notre relation fait qu'il ne peut plus vivre "sans son maitre", c'est agréable au début, cela peut devenir problématique dans certaines situations.
il y a eu un film sur un akita qui a attendu sans fin que son maitre revienne alors qu'il était mort, beaucoup ont trouvé ça formidable, pour moi c'est un maitre qui a dérapé, qui n'a pas su laisser à son chien son autonomie affective, la possibilité de s'investir affectivement auprès de qq'un d'autre, donc de rester "vivant".

il n'est pas toujours facile de garder cette distance, car cela demande parfois avec certain individu de leur faire comprendre "lache moi", hors finalement c'est agréable un chien qui nous suit, "qui nous aime, aime être près de nous", mais c'est comme tout être, parfois il faut forcer un peu la distanciation.
certains enfants si on les pousse pas un peu pour qu'ils deviennent autonome reste sous la coupe de leur mère (c'est souvent plus un souci de femme surement notre besoin de materner), c'est facile, c'est pas risqué affectivement, c'est rassurant .... mais c'est pas être autonome.

je ne peux te dire si avec ton BNN tu es en train de créer ce type de relation, mais pour moi cette relation n'est pas bonne, l'un se perd dans l'autre ... il n'aura pas de vie à lui avec ses choix, ses bonheurs.

mais mon point de vue vient aussi du fait que je suis vraiment très attachée à l'autonomie affective et émotionnelle, pour moi les animaux ne nous appartiennent pas (sauf juridiquement), ils ont le droit à leur vie, nous nous devons donc de faire notre possible pour leur permettre de devenir des êtres autonomes.
je suis toujours triste quand j'entends qu'un chien a eu du mal à vivre les 15 jours de vacances de ses maîtres, pour moi cela signifie qu'on ne lui a pas donné les moyens de l'autonomie, il n'a donc pas à 100% les moyens de s'adapter. qu'un chien soit triste, marque le manque affectif des êtres qu'ils aiment c'est normal, qu'il s'en rende malade non, qu'il déprime non.

pas besoin de fusion pour se comprendre, pour se comprendre et s'aimer, il faut parler un langage commun, il faut avoir de l'affection pour l'autre.
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 11:32

Hemhem, non pas tous les hommes, pour moi une relation fusionnelle, c'est avoir une grande complicité avec son chien, c'est comprendre ce qu'il veut sans qu'il nous le demande avec des mots et qu'il comprenne ce que l'on attend de lui sans explication. J'avais ce genre de relation avec mon gros, et il n'y a aucun soucis de mon point de vue, bien au contraire...

Cela n'empeche pas que c''est un chien et non un enfant humain, et je pense que c'est une relation normale entre un homme (ou une femme) et son ou sa meilleure ami(e).... Wink

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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 11:42

ce que tu décris est une belle relation de compréhension, pas fusionnelle.

fusion = l'un dans l'autre, donc l'un se perd dans l'autre ... l'un disparait au profit de l'autre.

j'ai une chienne qui a maintenant 12 ans, on bosse ensemble depuis bien longtemps, il suffit que je pense "ah est ce qu'il n'y a pas une vache qui est restée sur la droite ?", et elle est déjà partie vérifier à la droite du champ, j'ai à peine eu le temps de penser.

on vit de concert, en balade avec d'autres chiens, un regard suffit pour qu'on se comprenne. ça surprend souvent les personnes qui nous connaissent pas, car je comprend ce que veut dire son coup d'oeil, elle comprend très vite si j’attends d'elle qq chose même qu'elle n'a jamais fait.

mais elle a sa vie, elle aime d'autres personnes, elle peut même bosser sans aucun souci avec d'autres, elle est elle, autonome dans sa vie.
même si on s'aime beaucoup, même si on se comprend si bien dans un sens comme dans l'autre.

si je disparais, elle continuera sa vie, il y aura un manque, mais elle est autonome affectivement, intellectuellement.
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 11:57

Cela dépend aussi beaucoup du caractère du chien.

Vanille a un tout petit caractère, et même si elle n'est pas collée à moi toute ja journée, elle ne pourrait pas vivre sans moi. Quand je la laissais chez mes parents quelques jours ça n'allait pas du tout, alors qu'elle adore ma mère, qu'il y a d'autres chiens et qu'on y a va toutes les semaines etc...

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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 12:14

ah oui pardon nantia problème de vocabulaire... loool

j'ai lu ton 1er message après avoir publié le mien....

ça me rappelle une fois ou on faisait un footing avec mon gros, et je lui avais appris le left et right pour qu'il tourne à gauche et à droite comme un courait devant avec l'équipement de canicross....

ET une fois donc, on était en bordure d'un fossé qui menait sur un champs, et dans ma tete j'étais en train de me demander si il avait bien compris le left et right et si, je lui tendais un piège (car il connaissait les chemins où l'on courrait donc pouvait anticiper) si je lui demandais maintenant un LEFT est ce qu'il allait sauter le fossé pour aller à gauche dans le champs.... ma pensée terminée mon gros couillonous à sauter le fossé comme j'étais en train de penser... peut etre une coincidence mais il ne me l'avait jamais fait attaché... ça m'a surpris sur le coup j'ai failli finir dans le fossé... mdrrrr
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 13:37

+ 3 599 688 avec Nantia!!!!!!

Quelque part, pour moi, une relation fusionnelle, c'est empêcher l'autre de vivre, de se découvrir, de prendre des risques, de trouver ses limites, de décider. C'est aussi s'empêcher de faire de même. Et cela est aussi bien vrai dans une relation humain-humain ou humain-chien. C'est quelque chose de très fort, de très galvanisant parfois, certes, mais cela peut aussi vite tourner à la dépendance, l'inertie, la souffrance et le mal-être.

Il faut prendre beaucoup sur soi pour sortir de ce type d'interactions, même quand il s'agit d'un animal mais c'est tellement gratifiant et juste pour tout le monde.

Je suis très attachée au fait que mes chiens puissent apprécier d'autres chiens et humains. Je suis fière de voir mes chiens avoir des interactions "attentionnées" (je ne trouve pas le mot exact) envers d'autres humains ou chiens. Je ne me sens pas lésée ou abandonnée, ils font leur choix, et je me dis que j'ai quand même réussi quelque chose avec eux!

Les chiens sont des animaux sociaux par excellence et ils sont nés pour avoir des relations multiples et complexes avec d'autres êtres, quelqu'ils soient.

Electro, si tu as l'impression de vivre ce que décris Nantia dans son premier post au sujet de la relation fusionnelle, alors peut-être faudrait-il revoir ce que tu peux faire pour améliorer les choses, lâcher un peu de lest pour commencer.

Et puis, peut-être que ton zhom t'as juste vu changer alors que de ton côté, tu t'es adaptée à une nouvelle façon de vivre et cela l'interpelle.

Et si tu proposais à ton zhom de partager des moments privilégiés avec BBN? De faire parfois une séance d'éducation avec Carine, bref, de lui montrer qu'il a toute sa place dans une relation avec votre chien même si tu auras peut-être toujours une relation privilégiée avec ce dernier malgré tout.

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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Dernière édition par poweruser le Sam 7 Mai 2011 - 19:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 17:35

Alors je vous rejoint parce que j'ai vécu un peu la même chose avec mon mari il y a quelques mois. Mambo a 13 mois, cela fait donc 11 mois (déjà !!) que nous partageons notre quotidien. quand j'ai commencé à travailler avec lui au clicker, en agi, au jardin, en ballade, à acheter des livres, à aller sur des forums ... mon homme à commencé à se sentir 'hors de mes centres d'intéret' il faut dire qu'il travaille beaucoup et donc il se sentait un peu 'abandonné' , alors j'ai révisé mes classiques, mes journées ne font plus 12h mais 15h et je l'ai associé à l'éduc de Mambo, chance pour moi, il y a pris gout, maintenant c'est lui qui me demande des conseils et qui me demande d'amorcer le nouveau tour et ensuite il prend le relais (c'est sur c'est jamais aussi bien que quand je le fais moi, mais c'est pas grave, le + importatn c'est que l'on se retrouve sur ce nouveau centre d'intéret commun, maintenant il rigole quand il se léve le matin et que Mambo vient se blotir contre moi. Ah c'est beau l'amour !!!!
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 17:40

Merci pour vos réponses qui éclaircissent mes pensées.

Je ne pense pas avoir de relation fusionnelle avec Ebène.
Nous sommes proches certes mais sans que cela soit aliénant.

Je crois pouvoir dire que BBN' est affectivement indépendant.
Lorsque je l'ai placé en pension , j'étais inquiète car je craignais que cette séparation abîme notre relation et je ne voulais pas qu'il revive un sentiment d'abandon.
Pendant mes congés, il m'a manqué (tout comme mes chats) mais cela ne m'a pas empêcher de profiter de mes vacances ( et heureusement !)
Quant à lui, il a très bien vécu cette semaine, il a profiter de la vie en meute, de d'autres humains et j'irai même jusqu'à dire que ça lui a fait du bien.
D'ailleurs, il va y retourner cet été et je serai plus sereine car je sais qu'il est tout à fait capable de vivre sans moi.
C'est aussi un chien qui sait rester seul sans problème.

Dans le quotidien, j'aime qu'Ebène entre en relation avec d'autres (humains ou chiens),
c'est toujours un plaisir de le voir évoluer dans des circonstances différentes.

Autant que possible, je le laisse prendre des décisions dans la mesure où elle ne sont pas nuisibles (pour lui ou pour les autres).

Si BBN' reçoit beaucoup d'amour de ma part, il n'est ni un chien gâté , ni un chien dans la toute puissance. Il doit respecter un certain nombres de règles auxquelles je ne déroge pas.

@Poweruser : tu as raison, je pense que Zhom comprend difficilement ma relation avec Ebène.
En fait, Zhom et Ebène n'ont pas réussi à créer une relation très amicale. Zhom ne voit que les côtés négatifs et les contraintes, il a très peu de patience.
Il aimerait avoir un chien hyper obéissant et super calme (ce qui n'est pas le cas de BBN').
Je lui ai suggéré de nombreuses fois de m'accompagner lors de mes ballades avec BBN' ou en cours avec Carine mais il ne se saisit pas de ces occasions (et je ne peux pas le forcer).








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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 17:54

Il me semble que ta relation avec ton chien est une forme de complicité tissé depuis 8 mois...cela me semble normal, pas excessif.
On ne peux pas juger par des messages sur un forum internet, mais ma première réaction serait de penser que ton homme est plutôt jaloux, soit du chien, soit de la relation entre toi et ton chien... Relation fusionnelle? 3135711323
Ou alors, il a simplement une vision du chien différente, pour lui, c'est plutôt un "objet animé", pas un être avec lequel on établit une communication et une relation.
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 19:58

c'est toute la difficulté de la présence d'un chien au sein d'une famille, pas facile de le considérer de la même façon.
et quand le chien est mieux avec un des membres, les autres se sentent exclus, un peu de jalousie ? je sais pas.
ici ça agace souvent, si je me lève et part, tous les chiens suivent ... personne n'aime ce sentiment de solitude ... hihihi Relation fusionnelle? Mdr71 où alors à table, à un moment on prend conscience que tous les chiens sont couchés de mon côté, le désert canin de l'autre, comme un léger sentiment d'exclusion sur ce coup là

le pire c'est vraiment quand on ne conçoit pas la relation de la même façon, le chien obé un peu objet ou le chien individu autonome ayant une capacité de communication, de prise d'initiative.

alors on se fait accuser de tous les mots : tu le pourris, il est con ton chien, t'es trop fusionnelles avec (sous entendu où il me reste de la palce à moi ???) bref ... Relation fusionnelle? Mdr76
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 21:28

mon chéri m'a souvent reproché comme celui d'Electro de préférer mon chien à lui.. et que le chien ne voie que par moi Relation fusionnelle? Mdr71

Du coup j'essaie de le responsabiliser un peu en lui demandant de sortir le chien tout seul de temps en temps, de partager des choses avec lui..

mais c'est vrai que ce n'est pas facile tous les jours de lui faire comprendre que la relation se fait aussi avec la répétition et le contact.. comme il bosse beaucoup il est moins présent..
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptySam 7 Mai 2011 - 22:48

nantia a écrit:
où alors à table, à un moment on prend conscience que tous les chiens sont couchés de mon côté, le désert canin de l'autre, comme un léger sentiment d'exclusion sur ce coup là

ça c'est parceque tu sais pas bouffer et que t'en fous partout.... du coups ils ramassent les miettes... mdrrrrr je plaisante...
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyDim 8 Mai 2011 - 7:01

t'es peut être pas si loin que ça de réalité ! Relation fusionnelle? Mdr76
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyDim 8 Mai 2011 - 10:26

mdrrr
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyDim 8 Mai 2011 - 13:57

par contre pour éviter qu'il lui donne n'importe quoi à manger (Eros ne supportant plus du tout les céréales depuis son passage au cru) je lui ai fait une boite spécial friandise qui reste sur la table basse... dans laquelle il peut piocher sans risque pour faire plaisir au chien !

Ca évite déjà pas mal de conflits Smile
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyDim 8 Mai 2011 - 22:42

Je pense comme d'autres que la relation est fusionnelle quand on ne peut pas vivre l'un sans l'autre sans réelles souffrances psychologiques. Par contre, peut être cela veut il dire que ton homme se sent un peu délaissé et qu'il ne faut pas oublier de remettre régulièrement les talons hauts et les jupes... Une passion peut être parfois dévorante et il est important de garder un juste équilibre entre travail, couple, passion, chien... Pas toujours simple mais très important Smile
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyLun 9 Mai 2011 - 8:12

katia a écrit:
Je pense comme d'autres que la relation est fusionnelle quand on ne peut pas vivre l'un sans l'autre sans réelles souffrances psychologiques. Par contre, peut être cela veut il dire que ton homme se sent un peu délaissé et qu'il ne faut pas oublier de remettre régulièrement les talons hauts et les jupes... Une passion peut être parfois dévorante et il est important de garder un juste équilibre entre travail, couple, passion, chien... Pas toujours simple mais très important Smile

il ne m'a jamais connue en talons et jupe, donc ça ne pose pas de souci Relation fusionnelle? 2322993239

Mais par contre c'est vrai qu'il n'est pas là souvent (il bosse en restauration) et donc du coup il a souvent l'impression de louper des trucs... qu'est ce que ce sera quand on sera parents Relation fusionnelle? 2415353499
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Derby
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyLun 9 Mai 2011 - 15:02

Narcose :
Citation :
il ne m'a jamais connue en talons et jupe, donc ça ne pose pas de souci

justement peut être un plus pour équilibrer Smile Smile
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyLun 9 Mai 2011 - 15:15

Derby a écrit:
Narcose :
Citation :
il ne m'a jamais connue en talons et jupe, donc ça ne pose pas de souci

justement peut être un plus pour équilibrer Smile Smile

Les mots Talons et Equilibre dans la même phrase, c'est vraiment trop pour moi lol!
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyLun 9 Mai 2011 - 15:20

Mon Chien et Moi a écrit:
Derby a écrit:
Narcose :
Citation :
il ne m'a jamais connue en talons et jupe, donc ça ne pose pas de souci

justement peut être un plus pour équilibrer Smile Smile

Les mots Talons et Equilibre dans la même phrase, c'est vraiment trop pour moi lol!

ahahahaha oui moi aussi pour talons
je pensais plus à la jupe quand même Smile de façon à contenter Mr de temps en temps Smile
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyLun 9 Mai 2011 - 15:22

Mâdâme semble être une connaisseuse en matière de psychologie masculine Mr.Red

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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyLun 9 Mai 2011 - 15:26

poweruser a écrit:
Mâdâme semble être une connaisseuse en matière de psychologie masculine Mr.Red

hihiihihihiih Smile
faut savoir ménager la chèvre et le choux Smile Smile
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MessageSujet: Re: Relation fusionnelle?   Relation fusionnelle? EmptyLun 9 Mai 2011 - 15:29

Derby a écrit:
faut savoir ménager la chèvre et le choux Smile Smile

Est-ce une allégorie du couple homme-femme?? Shocked

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