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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 S'excite au mot "promenade"

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Lou&Dé
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Lou&Dé

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MessageSujet: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 13:15

Bonjour à tous,

j'aimerais quelques petites astuces pour calmer mon toutou lorsqu'il apreçoit sa ... laisse !

Et oui il deveint totalement intenable dés qu'il sait qu'il va aller se promener.
Il suffit de dire "bon on va y aller" ou "je vais promener le chien" ou meme juste le fait de prendre mes chaussures et il comprend, il sait très bien lire dans mon attitude et se trompe rarement.

Donc quand il à compris, il se met à hurler à abboyer à gindre, à sauter partout et pas moyen de le calmer !! j'arrive meme pas à lui enfiler son harnais ou collier ...

Depuis longtemps j'utilise cette technique : Dés qu'il commence , je le laisse dehors, je ferme la porte et j'attend un petit peu. Je ne rouvre que quand il est calmé mais dés qu'il recommence je referme, etc. Autant dire que j'y passe parfois + de 15 minutes, et quand je part enfin en promenade, il recommence dès la barriere passée ... Il continu pendant 1 ou 2 minutes puis c'est fini.

Et j'avoue aussi que j'ai pas toujours le courage de le faire assiduement donc parfois je "laisse allé"

Ma méthode ne marche pas, faut l'avouer puisqu'il continu et que le meme travail est toujours à recommencer.

Dans un tel moment d'éxitation, il est totalement inutile d'éssayer le clicker, meme quand il est calme mais en ballade il s'en fou royalement  Confused


Quelqu'un aurait-il des petits conseils pour moi et mon p'tit fou ?    S'excite au mot "promenade" 1950489287
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Abyss
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Abyss

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MessageSujet: excitation avant balade chouiner pigner mouiner pleurer couiner   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 14:56

faire semblant pour lui enlever ses repères.... mettre ses chaussures pour aller se brosser les dents, prendre la laisse pour aller se coucher, mettre son manteau pour aller prendre son ptit déj ...etc...
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Abyss
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 14:57

5) Déritualisation

Quelles sont les principales activités de votre chien ? En cherchant bien, on
peut énumérer : manger, faire pipi-caca, se promener, jouer, dormir...
Mais durant son temps de veille, quelle activité l'occupe le plus
longtemps? La réponse est rarement donnée. Pourtant, si l'on s'y penche
un instant : il est indéniable que nos chiens occupent 98% de leur
temps de veille à nous observer ! ils nous suivent, nous épient,
prêtent une signification au moindre de nos gestes, les anticipent
souvent. Lorsque nous vérifions que les clés de la voiture sont bien à
leur place, c'est le signe d'un départ imminent. Le chien connaît ce
rituel depuis belle lurette. De la douche au café, le jingle des infos
puis le brossage de dents, le choix des habits, tout ! il connaît tout
par cœur! Et son stress ne fait qu'empirer à mesure que nous nous
préparons, comme d'habitude.

La déritualisation consiste à simplement déplacer les indices du départ.
Rien ne vous empêche de vérifier que les clés de la voiture sont bien à
leur place avant de regarder le film du soir. De mettre votre veste le
temps du repas de dimanche, de vous brosser les dents en rentrant du
travail... Toutes les astuces sont bonnes, pourvu qu'elles participent
à noyer les rituels annonciateurs du départ. Créer la confusion est
très simple (et amusant pour la famille).
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Faby
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 16:52

Ils ne sont "foufou" que lorsque je prend les laisses ou que je leur dit "on y va".
Alors je vais paraitre dingue mais pour moi ce sont des signes d'intense joie ! a la maison cela se passe un peu pareil, si ce n'est qu'ils n'aboient pas mais se mettent dans mes pieds (compliqué pour mettre les chaussures) en arpentant le couloir en tous sens, dés que je prend les laisses c'est un peu la cacophonie mais tant qu'ils ne sont pas assis, pas de laisse donc pas de sortie, et ça marche bien.En tout cas je n'ai jamais sanctionné pour un excés de joie (il y a tellement de chiens stressé et 'cassé') par contre, là ou je ne suis pas d'accord c'est que au vue de mon expérience, il faut instaurer un rituel de ballade, si pas assis, pas de laisse. tu prends la laisse (ou collier ou harnais ou ce que tu veux du moment que cela signifie ballade) tu demandes le assis sans crier, si il n'y a pas de réponse, tu reposes les laisses, et tu recommences 5min + tard. (Il faut éviter de le faire quand il y a urgences de pipi/caca), le fait de l'enfermer renforce sa 'foufou-attitude"
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MessageSujet: chouine pleure hurle geindre   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 16:59

Ce post m'intéresse car j'ai une chienne qui est aussi en pleine effervscence quand elle me voit mettre mes chaussures ! Et quand je prends la laisse, c'est la folie  !
Ce que tu dis est tellement vrai : ils savent tout !  
Je savais qu'il fallait déritualiser, pour la laisse par exemple,  mais pas au point que tu le décris. Mais il est vrai que chacun de nos gestes a une signification précise pour eux.
Merci beaucoup. Je vais essayer d'y penser.
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 17:19

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il 'savent tout' non, ils associent une action à une autre, mets tes chaussures et frappe ton chien et tu verras s'il sera toujours heureux lorque tu mettras tes chaussures ! ( à ne pas faire bien sur !!!). Quant à la déritualisation, c'est un mythe largement utilisé mais inutile, puisque de toute façon au final, tu sors ton chien, il y en a qui doivent aller travailler, il y a des endroits interdits ..., ne jamais instaurer un rituel est dommage car cela facilite les choses (rester assis quand on ouvre le coffre pour mettre ses bottes, sauter sur une clanche et ouvrir la porte losque l'on a les bras chargé, refuser toute nourriture posée à terre, etc,etc... tout ceci sont des rituels.) mais pour arriver à cela il faudrait peut-etre passer par la case obéissance et éducation ou éducation et obéissance dans le sens qu'il vous chante.
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 17:24

pour ma part, afin de canaliser mon chien j'ai dès le début demandé un ASSIS avant de mettre le collier.. et je lui ai appris qu'il obtiendrait bien plus en étant calme qu'en s'agitant dans tous les sens..

Je pense que le fait de le planter là quand il fait le fou, tout en changeant les habitudes (genre : prendre la laisse et aller lire, ou aller aux wc) ça devrait le déstabiliser suffisamment pour reprendre les choses en main.

Je pense que dans ce genre de situation, la punition négative (on enlève ce que le chien convoitait) est très efficace, car il se punit tout seul.
Donc je vous conseillerai de rester constante sur vos demandes, pourquoi pas de vous planter dans l'entrée avec la laisse à la main et de lire un chapitre d'un livre le temps qu'il se calme ? histoire de bien lui montrer que quand il est agité il n'obtient RIEN ...
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 18:15

Citation :
Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il 'savent tout' non, ils associent une action à une autre,

Oui, bien sûr. C'était une façon de parler

Citation :
mais pour arriver à cela il faudrait peut-etre passer par la case obéissance et éducation ou éducation et obéissance dans le sens qu'il vous chante.

Bien entendu, mais l'un n'empêche pas l'autre. Pour ma part, je vais en club régulièrement, en alternance avec l'une ou l'autre. Pour la plus agitée des deux, Dream, j'ai même fait un stage privé avec une éducatrice-comportementaliste il y 5 semaines. Il m'a été très utile, mais la consolidation des acquis est longue et laborieuse.Et par moments (comme pour les sorties) la chienne devient folle d'excitation et oublie tout !
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 19:49

La consolidation des acquis est à travailler tous les jours en de nombreuses occasions, je ne pense pas qu'elle oublie tout, mais l'excitation prend le dessus. As-tu parlé à ton éduc de ce comportemnt qui te dérange , peut-etre saura-t-elle te donner quelques 'tuyaux' de pro ?
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 20:10

Faby a écrit:
La consolidation des acquis est à travailler tous les jours en de nombreuses occasions, je ne pense pas qu'elle oublie tout, mais l'excitation prend le dessus. As-tu parlé à ton éduc de ce comportemnt qui te dérange , peut-etre saura-t-elle te donner quelques 'tuyaux' de pro ?

je pense que le mieux quand on a un chien qui monte vite en pression c'est d'apprendre à repérer le point d'excitation et de tout cesser quand il commence à l'atteindre.. pour récompenser (par l'attention) le fait d'être calme.

Certes les acquis sont à travailler quotidiennement dans le plus de circonstances possibles, mais il n'est pas évident de travailler avec un chien qui n'arrive pas à se concentrer (souvent le souci des jeunes chiens)....
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 20:23

Faby a écrit:
La consolidation des acquis est à travailler tous les jours en de nombreuses occasions, je ne pense pas qu'elle oublie tout, mais l'excitation prend le dessus. As-tu parlé à ton éduc de ce comportemnt qui te dérange , peut-etre saura-t-elle te donner quelques 'tuyaux' de pro ?

Je la travaille tous les jours" : un demi-heure de marche en laisse à l'extérieur. Puis dans le jardin : le "pas bouger" (dans les trois positions couchée, assise et débout) et l'absence cachée avec les deux chiennes ensemble. Elles tiennent 60 secondes sans problème, couchées côte à côte.
En plus de cette excitation lors de la sortie, elle recommence à tirer en laisse, car toute perturbation la fait monter en pression. Oui bien sûr, j'en ai parlé à mon éducatrice et nous avons une rencontre de révision du stage avec la chienne le 14 mai prochain.
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 21:37

Citation :
je pense que le mieux quand on a un chien qui monte vite en pression c'est d'apprendre à repérer le point d'excitation et de tout cesser quand il commence à l'atteindre.. pour récompenser (par l'attention) le fait d'être calme.
???????
pas compris tu peux expliquer svp narcose
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 21:42

mazard a écrit:
Citation :
je pense que le mieux quand on a un chien qui monte vite en pression c'est d'apprendre à repérer le point d'excitation et de tout cesser quand il commence à l'atteindre.. pour récompenser (par l'attention) le fait d'être calme.
???????
pas compris tu peux expliquer svp narcose

je prends l'exemple de mon chien, qui montait vite en excitation quand il était plus jeune...
J'ai fini par décoder à quel moment il franchissait le seuil pour devenir (presque) ingérable... et j'ai fait en sorte de stopper toute interaction qui l'exciterait + de demander un ASSIS ou un COUCHE pour le retour au calme.
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 21:44

mazard a écrit:
Citation :
je pense que le mieux quand on a un chien qui monte vite en pression c'est d'apprendre à repérer le point d'excitation et de tout cesser quand il commence à l'atteindre.. pour récompenser (par l'attention) le fait d'être calme.
???????
pas compris tu peux expliquer svp narcose

je prends l'exemple de mon chien, qui montait vite en excitation quand il était plus jeune...
J'ai fini par décoder à quel moment il franchissait le seuil pour devenir (presque) ingérable... et j'ai fait en sorte de stopper toute interaction qui l'exciterait + de demander un ASSIS ou un COUCHE pour le retour au calme.

S'il ne se calmait pas, je l'ignorais tout simplement (en lui tournant le dos) et ça suffisait à le faire redescendre en pression.

maintenant Eros qui a eu 2 ans est moins excitable qu'avant, mais il a toujours du mal à gérer la pression, notamment après une explication avec un congénère... donc dans ce cas là, je le met en COUCHE - PAS BOUGER à mes pieds (attaché avec la longe au banc si besoin) le temps qu'il décompresse.
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mazard
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptySam 30 Avr 2011 - 21:55

ok :
pour un chien qui est déjà en pression lui demander assis ou couché peut être trop pour lui, d'autant que l'objectif visé, n'est pas qu'il soit assis ou couché mais "calme"

stopper l'interaction qui excite le chien : là dans ce cas c'est la sortie ( la laisse , mettre les chaussures )et l'habituer progressivement : je prend la laisse et j'attends que tu sois calme sans bouger devant la porte, un petit mieux , je mets la main sur la poignée, je l'enlève si il s'excite , je la remets si il se calme , je baisse la poignée , idem etc..... sans parole et hyper zen bien sur!
par contre si toi tu coupes le contact avec ton chien et que tu l'ignores qu'est ce qu'il aura compris ?avec quel comportement , quelle intention du chien va t'il le relier?
quand on sait que ça se joue à la fraction de seconde
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptyDim 1 Mai 2011 - 9:06

100% OK avec Mazard
J'ai eu ce type de soucis avec un jeune chiot qui s'énervait quand je donnais la gamelle.
Je n'ai rien dit. Chaque fois qu'elle bougeait je relevais la gamelle, chaque fois qu'elle était assise et calme je baissais la gamelle.
Sans un mot, en une semaine à peine le problème était reglé.

Il ne faut surtout pas parler sinon, le chien remonte en excitation. Il finit par comprendre de lui même. Ce qu'il y a c'est que ça prend du temps.
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptyDim 1 Mai 2011 - 18:31

Tu me diras si je me trompe mais est-ce que tu anticipes sa foufouatiitude ? je veux dire par là est-ce que tu penses déjà qu'il va être foufou avant qu'il ne le devienne ? peut-etre dans ton attitude, ton regard, tes gestes lui as-tu indiqué à un moment que tu voulais ce comportemnt ? je sais c'est pas simple.
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptyLun 2 Mai 2011 - 20:21

Merci pour vos réponses,

effectivement, c'est possible que j'anticipe, quand je le vois par exemple qu'il commence à me regarder avec ses grands yeux et qu'il commence à frétiller du cul, je lui dit souvent, quelques truc du genre "non tu réves" ou " tu te trompes mon vieux" "on va nul part" etc. Parfois, c'est vrai, j'ai pas l'attention de le promener, d'autre fois il a bon mais le temps que je me prépare, je me dis que ça va le calmer, meme si je sais très bien que c'est totalement inutile (appamment c'est meme pire ...) c'est + par habitude et aussi parceque je lui parle toujours pour ne rien dire.

Donc si j'ai bien compris le mieux serait dejà de ne pas couper le contact avec lui (ne pas m'enfermer dans la maison et lui dehors comme je faisais)
Donc 2 solutions s'offrent à moi :
- soit je décompose le mouvement, si il s'enerve je "revient en arrière"
- soit je l'ignore (lire un livre)

Comme je suis en maison, il peut faire ses besoins comme bon lui semble (on le lache très régulièrement dans le terrain) donc y'a rien qui presse pour lui.

Le mieux selon vous et de commencer dans la maison ou dehors ?
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptyLun 2 Mai 2011 - 21:36

à mon avis tu dois travailler , "le calme avant toute chose agréable"
on est calme avant de sortir , avant la gamelle avant de jouer, avant de faire un câlin; d'abord pour que ce ne soit pas un mode de communication , une façon d'obtenir les choses , parce que c'est désagréable pour toi , parce que c'est impoli y compris dans le monde des chiens et je crois que c'est nantia qui en parlait, parce que c'est une perte de contrôle du chien et qu'il aura d'autant plus de mal à se concentrer.
j'ai un grand speed chez moi et une possessive qui veut passer avant. pour les ouvertures de portes dans le jardin dans la rue pour aller jouer quand je prend la balle pour poser les gamelles , pour le bonjour du matin et les coucous de retour pour la sonnerie de la porte et même pour les séances shaping , je demande du calme.
donc j'attends sans bouger ,zen , sans mot, même en les regardant, au bout d'un moment , ils se calment rien que parce qu'ils se posent la question et là je bouge et je reviens en arrière si c'est pas bon ;
l'important c'est que ça se fasse comme une habitude entre vous, pour tout dans le quotidien pour qu'il apprenne à parler poliment
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" EmptyLun 2 Mai 2011 - 21:42

Ok merci beaucoup, je vais tenter ça, ça me semble bien + cohérent que ce que je faisait !
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MessageSujet: Re: S'excite au mot "promenade"   S'excite au mot "promenade" Empty

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