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 Excitation à la vue ou en présence d'humains

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mer 7 Mar 2012 - 10:32

Du jeu? Est-ce que c'est certain vu que tu dis aussi qu'il a horreur quand des petits enfants le regarde...?
Je pense plutôt qu'il a du mal à gérer l'excitation que provoque des enfants qui jouent, cris, sautent...etc. ce serait donc de l'excitation et pas vraiment du jeu.
Mais je trouve ça bizarre qu'il ne le fasse pas quand ce sont tes enfants qui font la même chose, je pense donc qu'il a aussi un peu peur des enfants inconnus, est-ce que c'est possible? Est-ce qu'il est du genre un peu trouillard sur les bords?
Je pense que le "tu laisses?" pourrait être la solution mais je laisse les pro du chien te répondre mieux que moi!
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mer 7 Mar 2012 - 10:55

non non tu n'es pas la seule dans ce cas : Forest, 2 ans croisé berger, sorti de SPA y a peu et dingue des mômes, aboie de frustration si il ne peut pas y aller, et si il est détaché, il est avec les gosses.


on est juste pas 100% derrière notre ordi Wink
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mer 7 Mar 2012 - 11:02

Dinkychris a écrit:

Dinky, berger australien qui partage notre vie depuis un peu plus de 2 ans, s'excite énormément lorsqu'il y a des enfants en vue.
Que ce soit lorsque mes garçons ( de 4 et 6 ans) jouent avec des copains, ou seulement quand des enfants courent et jouent 10m devant, il saute et aboit comme un fou!!
J'ai déjà fait appel à une comportementaliste, qui me dit que c'est que du jeu!! Oui, mais le problème c'est qu'il a 33kg et qu'il leur saute dessus en aboyant pour appeler au jeu!!!!!! Et qu'il n'arrête pas!!!
Quelqu'un a-t-il eu un cas similaire, et comment réagir pour qu'il arrête!!
Ton comportementaliste n'a pas envisagé qu'il puisse s'agir d'un comportement typique du chien de berger ?!?!
Dinky ne semble pas essayer de regrouper ou conduire les enfants ?
Que fait-il si les enfants cessent absolument tout mouvement ?

Le Berger Australien, tout comme le Border Collie, est très stimulé par le mouvement, et aller mettre de l'ordre dans un "troupeau agité" (ou une bande de gosses) c'est plus fort que lui.
A mon humble avis, il faut un travail de fond pour que le chien apprenne à gérer, laisser, ignorer et se contrôler dans ce genre de circonstances.



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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mer 7 Mar 2012 - 14:46

Merci pour les réponses !! Et désolé de mon impatience, c'est vrai que je suis en congé cette semaine, donc j'ai plus le temps d'aller sur l'ordi!!!

Alors perso, je pense qu'il y a aussi une grande part d'excitation, et qu'il a du mal à gérer!

Après, "peur" je ne sais pas trop, mais c'est vrai que lorsqu'il était tout petit ( on venait de l'avoir) on a découvert que notre petite voisine de 8-9ans avait peur des chiens, et lorsqu'elle l'a vu, elle a courru et il l'a suivi, donc oui, je pense que l'instinct de prédation y est aussi pour beaucoup!

La comportementaliste qui l'a vu, et avec qui j'ai encore contact, a aussi une bergère australienne, donc elle connaît la race. Elle prône le "non", et me dit qu'il faut le travailler le plus régulièrement possible, mais pas trop longtemps, pour lui permettre de progresser.

Le problème est que même quand on se promène en ville, et que l'on ne fait que croiser les enfants de loin, il monte en excitation!!!! Et quand on les croise de plus près, il veut y aller même si je dit "tu laisses".
Pareil à la maison, des enfants arrivent, vont jouer avec mes garçons à l'étage, Dinky reste en bas avec moi. Dès qu'ils redescendent, il va direct vers eux, la queue dans tout les sens, va essayer de leur lêcher le visage et commencé à aboyé sur eux. Et bien sûr, si l'un deux montre un soupçon de peur vis-à-vis de lui, il va continuer à aboyer!!!! J'ai beau lui dire "tu laisses", il arrête une seconde et recommence!!!! du coup, je me retrouve à le prendre au collier et à le retenir auprès de moi pour qu'il arrête de les embêter, ce qu'il n'apprécie pas bien sûr. Il se met alors à pleurer. Au final, je le met dans l'escalier ( on a une maison avec plusieurs étages), et le recherche après 5 minutes, mais il n'attendra pas 10 minutes pour retourner embêter les enfants. Et bien sûr, du coup les copains de mes enfants ne viennent plus trop à la maison!

Contact Zone quand tu dit: "A mon humble avis, il faut un travail de fond pour que le chien apprenne à gérer, laisser, ignorer et se contrôler dans ce genre de circonstances.", à quoi tu penses comme travail de fond ? Car dans mon secteur, beaucoup d'éducateurs emploient les colliers étrangleurs !!!!! La méthode tradi est encore très ancrée chez nous!!!

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mer 7 Mar 2012 - 14:52

Citation :
A mon humble avis, il faut un travail de fond pour que le chien apprenne à gérer, laisser, ignorer et se contrôler dans ce genre de circonstances.

Avec une aide aussi de la part des enfants ...
pour limiter aussi leur propre excitation
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Ven 9 Mar 2012 - 11:43

est ce que faire des "jeux" avec les enfants du genre il abboie, on fait le piquet en regardant en l'air ne pourrai pas aider ? quitte a le tenir en longe pour eviter un debordement de sa part ?

nous avec Forest pas evident on a pas de petit 2 patte a dispo.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Sam 10 Mar 2012 - 14:48

Merci pour l'idée du jeu!!! Je vais l'essayer!!
J'ai fait une balade hier aprem avec mes enfants qui étaient en vélo, moi à pied avec Dinky en longe dans un 1er temps.
J'ai vu nos voisins qui ont une fille de 9 ans venir vers nous, j'ai pu lâcher Dinky car il les connaît, et effectivement, c'est bien le mouvement qui le déclenche, car il est parti comme un fou quand elle a commencé à courir pour récupérer le vélo que mon petit mec avait laissé de côté, arrivé à sa hauteur il a aboyé et s'est calmé dès qu'elle a arrêté de courir pour revenir chez moi!!!! Bien sûr, le rappel n'a pas fonctionné quand il s'est déclenché!! ça m'apprendra à le laisser en longe!!

Est-il possible de lui apprendre à ne plus se déclencher ???? Et surtout comment??? mis à part l'avoir en longe bien sûr!
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Dim 11 Mar 2012 - 19:35

la longe pour l'apprentissage
et les distances : mettre une distance + grande entre lui et l'objet de son intérêt, le capter sur toi, partir dans le sens opposé et récompensé
Bien fait et entrainé autant qu'il le faut permettra de réduire la distance
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Lun 12 Mar 2012 - 9:22

la longe permet la sécurité, permet aussi de l'eloigner de ce qu'il convoite si bruyament, et le laisser s'en approcher si il est moins bruyant (calme)

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Jeu 28 Fév 2013 - 20:50

Bonjour,
J'ai regardé les liens sur la première page.
Les exercices aec le formage aucun problème mon chien les gère totalement.
Par contre dans la rue c'est autre chose. En effet, si mon boxer voit une personne, un chien, etc, il m'oublie et ne voit que eux. Du coup, il tire et j'ai du mal a capter son attention. Au dressage c'est juste pénible...
Donc, si j'ai bien compris, lorsqu'il voit une personne, chien, etc, je dois lui dire laisse pour qu'il soit attirer vers moi.
Sur la vidéo, comme la grande majorité des vidéos, ça marche car le monsieur n'a pas un chien nerveux. ^^ Moi ça marche pas, je dois insister pour qu'il me regarde et qu'il détente la laisse mais il détourne vite l'attention... Que faire pour qu'il oublie un peu les gens qui l’entoure ?

Mon chien a 9 mois.

Un grand merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mar 5 Mar 2013 - 9:20

sKwall a écrit:
Donc, si j'ai bien compris, lorsqu'il voit une personne, chien, etc, je dois lui dire laisse pour qu'il soit attirer vers moi.

Tu dois surtout d'abord lui apprendre ce que signifie "Tu laisses" avant de vouloir le lui demander!

Ensuite, "Tu laisses" ne veut pas dire "Regardes-moi!", c'est juste "Laisses ce que tu es en train de faire et continues ta vie" (en gros).

Il faut aussi vous entraîner en longe et à distance de façon à ce que ton chien ne se mette justement pas en état d'excitation. Il peut ainsi observer et vous pouvez vraiment vous entraîner. Si tu es trop près du truc qui excite, ce n'est même pas la peine de penser à régler le problème. Ton chien sera enfermé dans sa bulle, tu échoueras, tu seras contrariée, ton chien t'énerveras, tu perdras patience et courage et tu risques de renforcer involontairement le problème et surtout, ton chien n'apprend rien!!!

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mar 5 Mar 2013 - 10:22

sKwall a écrit:

Par contre dans la rue c'est autre chose. En effet, si mon boxer voit une personne, un chien, etc, il m'oublie et ne voit que eux.
Normal; tu ne peux pas passer du stade *travail en intérieur ou dans un lieu calme* directement au stade *travail en extérieur plein de distractions*.
Il est indispensable d'introduire les distractions progressivement, par étapes.


sKwall a écrit:
Donc, si j'ai bien compris, lorsqu'il voit une personne, chien, etc, je dois lui dire laisse pour qu'il soit attirer vers moi.
En fait c'est le contraire, tu dois faire en sorte qu'il soit attiré vers toi, afin qu'il puisse laisser les distractions quand tu le lui demandes.


Citation :
Sur la vidéo, comme la grande majorité des vidéos, ça marche car le monsieur n'a pas un chien nerveux. ^^ Moi ça marche pas, je dois insister pour qu'il me regarde et qu'il détente la laisse mais il détourne vite l'attention...
Non ça ne marche pas parceque le chien n'est pas nerveux, ça marche parcqu'il y a un travail de base en amont.


Citation :
Que faire pour qu'il oublie un peu les gens qui l’entoure ?
Citation :
Les exercices aec le formage aucun problème mon chien les gère totalement.
Comme dit Poweruser, le "tu laisses" est une chose qu'il faut enseigner au chien, il y a tout un topic à ce sujet.
Les exercices que vous faites, il faut les continuer, mais en introduisant des distractions très progressivement, de manière à ce que le chien ne puisse pas faire d'erreurs.
Il y a sûrement un topic qui parle de cela, faudrait chercher un peu...

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Jeu 28 Mar 2013 - 21:52

Contact_Zone a écrit:
sKwall a écrit:

Par contre dans la rue c'est autre chose. En effet, si mon boxer voit une personne, un chien, etc, il m'oublie et ne voit que eux.
Normal; tu ne peux pas passer du stade *travail en intérieur ou dans un lieu calme* directement au stade *travail en extérieur plein de distractions*.
Il est indispensable d'introduire les distractions progressivement, par étapes.


sKwall a écrit:
Donc, si j'ai bien compris, lorsqu'il voit une personne, chien, etc, je dois lui dire laisse pour qu'il soit attirer vers moi.
En fait c'est le contraire, tu dois faire en sorte qu'il soit attiré vers toi, afin qu'il puisse laisser les distractions quand tu le lui demandes.


Citation :
Sur la vidéo, comme la grande majorité des vidéos, ça marche car le monsieur n'a pas un chien nerveux. ^^ Moi ça marche pas, je dois insister pour qu'il me regarde et qu'il détente la laisse mais il détourne vite l'attention...
Non ça ne marche pas parceque le chien n'est pas nerveux, ça marche parcqu'il y a un travail de base en amont.


Citation :
Que faire pour qu'il oublie un peu les gens qui l’entoure ?
Citation :
Les exercices aec le formage aucun problème mon chien les gère totalement.
Comme dit Poweruser, le "tu laisses" est une chose qu'il faut enseigner au chien, il y a tout un topic à ce sujet.
Les exercices que vous faites, il faut les continuer, mais en introduisant des distractions très progressivement, de manière à ce que le chien ne puisse pas faire d'erreurs.
Il y a sûrement un topic qui parle de cela, faudrait chercher un peu...

Je suis très en retard mais je vais tenter tous tes conseils. Un grand merci à toi.

Par contre, lorsque tu dis progressivement, je dois quand même le sortir dans la rue pour faire ses promenades. Donc je suis à tout moment amener à voir des gens. C'est en ce sens que je n'y arrive pas. A la maison, pas de soucis, mais il faut bien que je le promène donc je n'ai pas le choix d'avoir des cas beaucoup plus difficiles pour mon chien de réussir les exercices.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Ven 29 Mar 2013 - 7:04

as tu un jardin ?
parfois il vaut zapper les balades un moment si c'est pour faire pire que mieux et stagner dans l'évolution du travail
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Dim 31 Mar 2013 - 11:03

Oui oui, nous avons un très grand jardin. Penses-tu que je doive faire cet exercice un moment dans le jardin ?
Car dans le jardin, il n'y a aucuns problèmes, il marche impeccablement. Mais je vais malgré tout le faire plus longtemps.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Dim 31 Mar 2013 - 13:02

Je viens de tenter l’exercice dans mon jardin ou le chien est devant nous et nous en reculons. Et bien après 10 minutes, il en a marre et n'est plus trop attentif. ^^
J'ai alors un peu insister l'exercice en attirant son attention au max pour après le laisser jouer un peu.
Combien de temps dois durer l'exercice sachant que mon bobox a 9 bientôt 10 mois ?
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Dim 31 Mar 2013 - 13:19

10mn d'affilé?

Selon moi, c'est trop long...

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Dim 31 Mar 2013 - 15:18

vaut mieux faire 5 min réussies ou meme 5m parfait que de vouloir trop se faire ch**** et décourager tout le monde Wink
au fil des jours tu peux tenter d'augmenter un peu.

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Dim 31 Mar 2013 - 16:37

Ok ça marche. Donc 5 minutes par jours à le faire ?
Et je continue à le promener en rue en faisant ce que je peux malgré tout pour qu'il marche bien en laisse ?
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Dim 31 Mar 2013 - 17:06

Non pas 5 mn ni 2 mn! Il faut trouver la durée qui fait que ton chien réussit à tous les coups!

S'il ne peut faire que 3 essais à la suite, ben, c'est 3 essais à la suite, point!

On s'en fiche de la durée!

Ce qu'on veut, c'est qu'il réussisse. Un apprentissage n'est pas une simple succession d'actions. C'est une succession d'actions réussies!

Ce qu'il faut, c'est terminer sur une action menée à son terme avec enthousiasme et pas parce qu'on a forcé le chien. Ca non plus ça ne sert à rien! Personne n'en ressort grandit car le maitre de son côté se sera énervé et le chien se sera exécuté sous contrainte et pas parce qu'il commence à comprendre ce qu'on attend de lui.

Donc à toi de voir combien d'essais réussis ton chien est capable de cumuler. Par exemple, si au bout de 4, il émet des signaux d'apaisement, réussit moins bien, c'est qu'il faut s'arrêter au bout de 3. Mais rien ne t'empêche de recommencer ces 3 essais plus tard dans la matinée ou dans la journée. Mais ne te mets pas martel en tête en te disant qu'il faut absolument que tu fasses des exercices chaque jour entre 16h et 17h! Toutes les occasions sont bonnes! Tu es en train de faire cuire des pâtes, ben le temps qu'elles cuisent, tu sors dans ton jardin et hop, une petite séance! Tu sors étendre ton linge, avant de rentrer, hop, une petite séance et au fur et à mesure que ton chien accumulera les réussites, le nombre d'essais augmentera!

Wink

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mar 2 Avr 2013 - 11:31

Merci pour tes explications c'est très sympa de ta part. Car il faut absolument que j'apprenne à avoir son attention car c'est pas toujours facile. Même lorsque l'on va promener, je lis sur tous les sites que le chien ne dois pas nous dépasser. Mais c'est plus fort que lui, il faut qu'il soit devant. Les première minutes ça va mais après il en a marre et veut avancer. Je vais je pense devoir diminuer le temps de promenades pour quelles soit plus courtes je pense ? Est-ce une bonne idée ou je dois continuer malgré tout à faire des promenades de 30 minutes environ tout en faisant en sorte qu'il ne me dépasse pas ?

Désolé pour toutes mes questions mais je préfère demander que ne pas faire d’erreurs.

Après j'arrête avec mes questions car je me rends compte que ce n'est plus en rapport avec le sujet.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mar 2 Avr 2013 - 12:42

En ce qui me concerne, je n'exige pas de Dollie qu'elle ne me dépasse pas mais qu'elle ne tire pas comme un boeuf en laisse. Elle marche 1 mètre devant moi, ça me convient parfaitement ! A-t-il l'occasion de beaucoup se défouler par ailleurs ?
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mar 2 Avr 2013 - 12:57

chris38 a écrit:
En ce qui me concerne, je n'exige pas de Dollie qu'elle ne me dépasse pas mais qu'elle ne tire pas comme un boeuf en laisse. Elle marche 1 mètre devant moi, ça me convient parfaitement ! A-t-il l'occasion de beaucoup se défouler par ailleurs ?

Pareil !

Pourquoi exiger de ne pas te dépasser ? p

C'est déjà beaucoup que de demander au chien de ne pas tirer, là c'est un peu trop je trouve...
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mar 2 Avr 2013 - 13:57

Citation :
je lis sur tous les sites que le chien ne dois pas nous dépasser

Skwall, arrêtes de lire tous les sites!!!! Lis notre forum en priorité et aussi les sites des pros (comme Derby) et non-pro (comme Contact Zone) qui font partie de nos membres afin de trouver de bons articles, sinon, tu n'avanceras pas et tu liras des choses qui sont contradictoires avec les conseils que nous te donnons qui sont en approche positive et amicale alors que ceux que tu peux lire çà et là sont souvent à l'opposé de l'approche que nous défendons et recommandons.

Wink

Kali56 a écrit:
Pourquoi exiger de ne pas te dépasser ? p

Ca me rappelle les conseils à la Cesar Millan où le chien doit rester derrière...


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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Mar 2 Avr 2013 - 14:00

PowerUser a écrit:


Kali56 a écrit:
Pourquoi exiger de ne pas te dépasser ? p

Ca me rappelle les conseils à la Cesar Millan où le chien doit rester derrière...


Complètement ! ^^
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MessageSujet: invité invités gens personnes personne visiteur humain humains enfants passants   Mar 2 Avr 2013 - 20:03

oui des petites séances réussies - dans le succès - et répétées
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MessageSujet: invité invités gens personnes personne visiteur humain humains enfants   Mer 3 Avr 2013 - 15:09

Vraiment super ce post ! Je vais lire avec attention. Su la page 1 un grand merci à PowerUser pour les liens vers les vidéos très interessantes !  sunny
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   

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Excitation à la vue ou en présence d'humains
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