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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Excitation à la vue ou en présence d'humains

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyVen 20 Aoû 2010 - 15:09

Le chien étant l'animal le plus sociable il est évident que ce toutou ne fait que suivre son instinct par contre un chien a besoin de règles pour vivre en harmonie avec son environnement.

Donc une bonne éducation au clicker et en connaissant la communication animale ainsi que les signaux d'apaisement serviront à bien éduquer ce petit, qui devrait déjà, au vu de son âge, ne plus faire ce genre de choses, mais bon rien n'est jamais perdu cela est plus long il faut de la patience, car dans sa tête les erreurs sont ancrés maintenant et sont devenues une habitude, donc patience, tavail, confiance en soi et tout ira mieux par la suite bien sur.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyVen 20 Aoû 2010 - 21:12

Euh, Mathilda, à quel âge un chiot est-il supposé "ne plus faire ce genre de choses" ?

J'aimerais savoir quelles erreurs j'ai commises, pour ne pas les répéter. Et quant à la patience, j'en ai, n'aie crainte.

Je rappelle que nous habitons en ville et que éduquer un chien avec en face les gens croisés dans la rue, c'est sacrément galère. Entre ceux qui sont terrifiés et ceux qui veulent absolument caresser le toutou, parfois on voudrait bien pouvoir les éduquer au clicker, eux aussi !
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyVen 20 Aoû 2010 - 21:20

Oui, Lorita, pas facile tout ça!

Pour le problème du chien qui saute, mon chiot (qui a 4.5 mois) commence seulement à le faire. Avant, il ne le faisait jamais. Bon, il ne le fait que très rarement mais il a quand même commencé à le faire!

Avant, rien...

Je pense qu'entre temps, enfin, depuis son arrivée chez moi je veux dire, il a pris de l'assurance et il apprécie tous les êtres humains qu'il rencontre. L'excitation aidant, il leur saute dessus. Mais je vais corriger ça car c'est déjà assez de la Boston qui le fait :47:

Mathilda, difficile de corriger quelque chose qui n'existait pas avant, je crois que c'est ça le problème, ce n'est pas forcément une question d'âge, je pense...

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyVen 20 Aoû 2010 - 21:27

Mais c'est vrai, poweruser, tu as raison, elle ne le faisait pas quand elle était plus jeune !

Tu vas employer la méthode de la friandise / du jouet ? Ici ça ne marche que lorsqu'elle peut se fixer sur moi. Mais aujourd'hui nous avons fait une longue promenade en ville, et je me suis aperçue qu'elle réagissait à "laisse". Elle marque un temps dans son élan et me regarde, c'est bon signe non ? Evidemment je l'ai chaudement félicitée et récompensée !
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyVen 20 Aoû 2010 - 21:46

Il faut déjà s'entraîner avec des amis de façon à apprendre au chien que quand on rencontre quelqu'un (et s'il espère avoir de l'attention, pourquoi pas mais ça ne sera pas toujours le cas), il faut qu'il soit assis! Donc, tu demandes à plusieurs amis de se disséminer sur ton trajet et quand tu les rencontres, avant d'arriver totalement vers eux, tu appelles Pawnee par son prénom afin qu'elle te prête attention et tu lui demandes de s'asseoir (faudra aussi s'entraîner au reste, hein!). Une fois assise, tu serres la main de la personne, tu lui dis une courte bafouille, tu repars sans oublier de féliciter Pawnee doucement (pour ne pas l'exciter) et en lui souriant et surtout en se remettant en marche de façon à s'éloigner de la personne parce que si tu la félicites alors que la personne est toujours là et d'une façon trop joyeuse qui plus est, elle risque quand même de sauter sur ton ami qui t'aide à l'entraîner. N'oublies la friandise pour renforcer!

Ensuite, j'utiliserai aussi le "Laisse!" pour les personne que je croise simplement sans vouloir les saluer mais pour lesquelles je constate un intérêt de la part de mon chiot. Mais il faut déjà bien maîtriser le laisse dans la situation de départ sinon, c'est trop difficile pour le chiot et il échoue!

Sinon, il faut continuer la socialisation et l'éveil sensoriel. Quand Pawnee sera gavée de la foule, des gens, des enfants dans le sens où elle en aura vu plein et non qu'elle en aura marre, cela deviendra anodin et non une source d'excitation potentielle.

C'est pareil avec les chiens. La plupart de nos chiens restent immatures très longtemps voire toute leur vie par notre faute car nous ne les rendons pas autonomes mais dépendants de notre attention, nous ne leur apprenons pas à réfléchir, nous les couvons trop mais aussi parce qu'ils ne voient pas assez de chiens différents dans leur vie.

Bon, c'est tout ce qui me vient à l'esprit, là...

Lorita, contente que tu aies le bouquin! N'hésites pas à me faire un MP pour me dire ce que tu en penses. Tu peux aussi faire un petit mot à l'auteur!

Pour la marche en laisse, comme pour le reste, si tu t'entraînes, tu auras des résultats. Je n'en doute pas et les Caniches ont la réputation d'être malins. Sers-toi donc de cet esprit vif!! Pour moi, j'ai compris, avec mon petiot, ce sera plus long! Ainsi soit-il! Je m'adapterai (même si cela me frustre énormément!!!!).

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 9:13

L'éducation du chiot doit commencer une semaine après son arrivée à la maison (le temps qu'il découvre son nouvel environnement), et ensuite ce n'est que du bonheur.

Mes chiots (enfin ceux de mes maitres on se comprend) ne sautent pas sur les gens, car appris dès leur 2 mois1/2 au cliqueur ce n'est que du bonheur, mais attention d'avoir le bon teaming (le clic s'apprend, ce n'est pas facile, on doit être bien conseillée pour travailler le cliqueur bien sur).

Sauter est un signe d'amabilité (petit c'est rigolo plus gros cela l'est moins c'est sur), mais c'est l'environnement du chiot qui occasionne ce qui devient vite un désagrément, aux maitres d'être bien conseillés et tout va bien.

Il faut être patient, calme mais ne pas trainer en longueur dans l'éducation du chiot car plus on avance dans l'âge plus les mauvaises habitues s'ancrent bien sur et l'on se trouve vite confronté à des problèmes de comportements.

Voilà.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 11:31

J’ai visionné également les vidéos de cette personne et je les trouve bien, même très bien.
Il expose une méthode douce mais ce qui me gène c’est le terme « leurrer » le chien pour l’assis, pour le coucher. En vérité on ne leurre pas le chien puisqu’on lui donne la récompense qu’il convoitait ! Je dirais plus une motivation à prendre telle ou telle position, tel comportement.

Leurrer est de faire croire qu’il aura alors qu’il ne l’aura pas ! Vous leurrer deux fois un chien et il s’en va !


La méthode est une méthode douce qui utilise le renforcement positif avec le conditionnement répondant. En prenant le clicker, les avancées sont plus extraordinaires !

Si je devais lui mettre une cote, je lui mettrais 9 / 10 ! Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Mdr97 Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 2159460562 Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 2159460562
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 12:09

Je ne vois pas de quelle vidéo tu parles robert.

Le leurre se fait par le target, le cliqueur n'est nullement un leurre ni un appat.

Le cliqueur a l'avantage justement d'être neutre, le chien doit réfléchir aux comportements à adopter pour entendre le clic, d'ailleurs les maitres me posent les questions suivantes auxquelles je réponds :

- le cliqueur peut il être supprimé totalement : OUI

- le cliqueur peut il servir de temps à autre : OUI

- Puis je garder le cliqueur à vie : OUI

Le cliqueur sert à faire adopter au chien le comportement souhaité (sans demande au début bien sur, le chien doit réfléchir penser "ce que le maitre oublie et qui provoque tant de troubles comportementaux") s'il veut entendre le C et voir arriver la friandise (le laps de temps ira en grandissant entre le bon comportement, le C ainsi qu'entre entre le C et la F bien sur), il est un excellent renforcateur des bons comportements proposés par le chien, qui s'ancrent définitivement dans sa tête par motivation, par envie de faire.

Voilà en gros ce qu'est le cliqueur, après cela serait très long à expliquer, car il faut comprendre soi même le cliqueur avant de l'utiliser et là encore les gens vont trop vite ou ne sont pas assez formés au cliqueur d'où les problèmes qui en découlent, le cliqueur n'ait pas un objet dont on se sert pour tout et pour rien il faut avoir le bon teaming au bon moment et être très rapide.

D'ailleurs j'en profite pour faire un petit écart en disant que je suis heureuse aujourd'hui car mon Président du club dans lequel je suis licenciée m'a demandé (avec l'accord des moniteurs et croyez moi c'est un grand pas en avant, car ils sont méthode classique de par leur ancienneté déjà) de leur faire une formation déjà sur la méthode positive et amicale (cela va être animé hihi), et sur le cliqueur, bien sur cette formation se fera sur plusieurs samedis évidemment, j'effectue la 1ère cet après midi, je suis heureuse car là on progresse c'est magique.

Voilà.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 12:14

robert a écrit:
J’ai visionné également les vidéos de cette personne et je les trouve bien, même très bien.

Ben, ça, ça me fait rudement plaisir à entendre!!!!

robert a écrit:
Leurrer est de faire croire qu’il aura alors qu’il ne l’aura pas !

Ça, c'est vrai aussi! Mais c'est vraiment le terme utilisé (en français ou en anglais) pour définir cette technique. Ma foi, à froid, je ne saurais pas quel autre terme utiliser... Une idée Robert?

robert a écrit:
Si je devais lui mettre une cote, je lui mettrais 9 / 10 ! Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Mdr97 Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 2159460562 Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 2159460562

Alors là, c'est la grande classe!

Merci pour ton enthousiasme Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Invisio3

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 12:37

mathilda a écrit:
Je ne vois pas de quelle vidéo tu parles robert.

Robert parle certainement des liens que j'ai mis en page 1 pour l'apprentissage du "Laisses!". Si tu pars d'un des liens, il y a d'autres vidéos sur d'autres sujets.

mathilda a écrit:
Le leurre se fait par le target, le cliqueur n'est nullement un leurre ni un appat.

Je ne suis pas une grande experte mais j'ai vu et entendu clairement parler de "leurre" en clicker et pas seulement qu'en se servant d'une cible. Me trompe-je?

mathilda a écrit:
Le cliqueur a l'avantage justement d'être neutre, le chien doit réfléchir aux comportements à adopter pour entendre le clic, d'ailleurs les maitres me posent les questions suivantes auxquelles je réponds :

- le cliqueur peut il être supprimé totalement : OUI

- le cliqueur peut il servir de temps à autre : OUI

- Puis je garder le cliqueur à vie : OUI

Je trouve ça très intéressant comme méthode mais, soyons clairs, cela demande quand même une vraie technicité. Je m'y suis mise avec le petiot (j'en faisais déjà avec la grande mais pour des tours ou l'agility) et ce qui est vraiment très intéressant, c'est la partie "proposition" et aussi que le chien doit avoir l'impression que c'est lui qui actionne le clicker.

mathilda a écrit:
il est un excellent renforcateur des bons comportements proposés par le chien, qui s'ancrent définitivement dans sa tête par motivation, par envie de faire.

Ça, c'est un des points communs aux différentes approches positives et amicales. Toutes ces méthodes apprennent au chien à faire parce qu'on l'y a motivé et qu'on lui a donné l'envie de faire!

mathilda a écrit:
D'ailleurs j'en profite pour faire un petit écart en disant que je suis heureuse aujourd'hui car mon Président du club dans lequel je suis licenciée m'a demandé (avec l'accord des moniteurs et croyez moi c'est un grand pas en avant, car ils sont méthode classique de par leur ancienneté déjà) de leur faire une formation déjà sur la méthode positive et amicale (cela va être animé hihi), et sur le cliqueur, bien sur cette formation se fera sur plusieurs samedis évidemment, j'effectue la 1ère cet après midi, je suis heureuse car là on progresse c'est magique.

Bonne nouvelle et bonne présentation à ton club. Des réticents, tu en auras toujours. Changer d'avis, accepter de revoir sa façon de penser, ce n'est pas donné à tout le monde. Quelqu'un m'avait dit un jour que certaines personnes n'avaient tout bonnement pas les outils pour se remettre en cause et n'y arrivaient donc jamais... C'est triste... Bref! Mais, te concernant, penses avant tout à tous ceux chez qui ton discours laissera ne serait-ce qu'une petite trace!

Concernant le clicker, une des choses qui m'embête vraiment avec son utilisation, c'est que, puisqu'on met beaucoup l'accent sur le côté "c'est facile d'avoir des résultats vite et bien", beaucoup de personnes qui utilisent des méthodes coercitives, utilisent aussi le clicker en parallèle afin de gagner en compèt'. Or, je reste persuadée qu'utiliser une approche positive et amicale doit se vivre complètement et pas juste pour avoir des résultats... Cela me gène beaucoup cette façon de faire et puis, cela doit aussi être perturbant pour le chien même s'il ne développe pas des troubles du comportement pour autant!

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 12:44

plus que "Leurré" en francais devrai etre utilisé le mot "guidé"

car apres tout que fait on quand on "leurre" le chien a la traget ou au poing fermé : on guide le chien sur le mouvement a faire...

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 12:51

YES!

Bien vu Mitee!

Je suis d'accord, "guider" convient très bien!

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 12:59

ce n'est pas de moi l'idée ! mais de Francoise Bivel de DALC Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 1017885822

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 13:03

Ton honnêteté t'honore sainte Mitee!

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 14:01

mathilda a écrit:
Je ne vois pas de quelle vidéo tu parles robert...

https://www.dailymotion.com/video/x9bykp_assis-apprendre-a-son-chien-a-s-as_animals

https://www.dailymotion.com/video/x9byql_le-couche-apprendre-a-son-chien-a-s_animals

dans ces deux là il parle de leurrer son chien. le terme est mal choisi ! Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Grrrr01
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 14:10

poweruser a écrit:
Ton honnêteté t'honore sainte Mitee!

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y a des fois je me dit ca me perdra ! Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Hein03

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 14:17

poweruser a écrit:


Concernant le clicker, une des choses qui m'embête vraiment avec son utilisation, c'est que, puisqu'on met beaucoup l'accent sur le côté "c'est facile d'avoir des résultats vite et bien", beaucoup de personnes qui utilisent des méthodes coercitives, utilisent aussi le clicker en parallèle afin de gagner en compèt'. Or, je reste persuadée qu'utiliser une approche positive et amicale doit se vivre complètement et pas juste pour avoir des résultats... Cela me gène beaucoup cette façon de faire et puis, cela doit aussi être perturbant pour le chien même s'il ne développe pas des troubles du comportement pour autant!

Mr. Green
je pense également que cela doit etre perturbant pour le chien.

ceux qui pratiquent le renforcement négatif et le clicker à la fois s'arrète au conditionnement répondant et ne font pas le conditionnement opérant. le chien ne prenant aucune initiative !

pour moi il y a une déformation de l'emploi du clicker !ca devient autre chose !
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 15:29

Je répète que Pawnee n'a pu être corrigée du défaut de sauter sur les gens à deux mois et demi, car elle ne l'avait pas à ce moment-là. Elle ne saute pas sur nous, nous ne l'avons jamais encouragée à le faire et toute tentative est systématiquement ignorée.

Quant à l'usage du clicker, comme je ne sais pas trop m'en servir, je préfère m'abstenir plutôt que faire des bêtises tant que je ne suis pas au point. Je commence à l'y accoutumer, mais pour elle et pour moi ça fait beaucoup de choses à assimiler en même temps.

Donc j'essaie d'encourager son bon comportement quand elle ne saute pas, je tâche de détourner son attention et je la récompense quand elle ne va pas sur les gens. Je m'arrête dès qu'elle tire en laisse, ou je change de direction (pas toujours faisable sur un trottoir d'un mètre de large). Tout ça progresse lentement, mais je crois que nous sommes sur la bonne voie.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 15:33

le chien s'encourage parfois "tout" seul et parfois on encourage tout a fait involontairement . on a tendance a regarder un chien qui nous saute dessus ! surtout la première fois Wink

encourage les gens que tu croise a ne la toucher que si elle a les 4 pattes au sol (elle a marché dans le caca ... marche tres bien Wink ) voir pour les amis et la famille a tourner le dos le temps que les pattes se reposent : tu vas voir tu vas y gagner Wink

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 15:53

Chez nous, nous décourageons systématiquement. Pas un regard, comme on nous a appris. Et de fait elle ne le fait pratiquement jamais.

Mais je vais tenter (merci mitee !) le coup du "elle a marché dans le caca" la prochaine fois que je croise un enthousiaste...
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 17:16

Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Mdr71 pense a l'appareil photo si tu peux !

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 18:24

mitee a écrit:
Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Mdr71 pense a l'appareil photo si tu peux !

Je ne suis pas sûre de comprendre... Si tu veux parler de mon boîtier, je l'ai cité dans le post de Pawnee (Konica Minolta D7D - objectif Konica Minolta 18-200).
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 22:30

Voilà il est très tard demain debout à 5 h 30 car compétition en alsace mais je viens vers vous très vite pour vous dire ma joie, j'ai commencé à 15 h et j'ai terminé à 20 h 30 et les moniteurs en redemandaient, super pour nos toutous, ils avaient pris leurs chiens, malgré la chaleur on a fait théorie assez longue et pratique ils sont convaincus, ils étaient heureux et fiers de voir leurs chiens bien travailler et surtout dans la joie.

Là ils m'ont envoyé message en me disant France ils dorment comme des loirs, ils ronflent eh oui ils dorment du sommeil du juste ils vont rêver du clicker hihi tant mieux.

Autrement oui bien sur que par méconnaissance le cliqueur peut vite devenir une dérive comme l'école du chiot d'ailleurs.

Voilà je me sauve -
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 12:02

On est bien contents pour toi. Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Suspect
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 14:41

moi aussi je suis content pour toi mais aussi pour les maîtres et les chiens qui auront cette méthode de communication entre eux.
que du bonheur ! je le vois tous les jours !
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 22:12

Merci à vous cela me motive encore plus plus MERCI.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 23:39

Bon, sinon, pour revenir à nos moutons - ou plutôt à ma canichette - j'ai l'impression de quelques progrès. Aujourd'hui, et hier, nous avons pu approcher des enfants sans presque que ma pépette ne saute vers eux.

La marche en laisse est en progrès très nets.

On avance gentiment...
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue ou en présence d'humains   Excitation à la vue ou en présence d'humains - Page 2 Empty

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