Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer

elina64 a écrit:

Pour les exercices, on nous a dit 10 à 20 minutes pas plus, sinon c'est trop long pour eux (les chiots), ce qu'on respecte à la lettre.

Oui mais en combien de fois les 10 à 20 minutes ?
Je trouves que très souvent, les limites qu'on nous donne sont exagérées.
Le mien à 3 mois, c'était 10 minutes, mais 10 fois par jour.
Et à 4 mois, il faisait sa principale balade journalière de 45 minutes, plus les sorties-pipi.

En fait je crois qu'il faut regarder la motivation du chien : avec Dollie, on faisait 2 ou 3 séances quotidiennes de quelques minutes seulement, et pas tous les jours, ça dépendait de sa motivation et de la mienne.
A l'heure actuelle, Dollie a 3 ans 1/2 et nos séances dépassent rarement 10 mn.
Mais si ton chien a l'air motivé alors tu peux faire un peu plus.

Bonsoir,

Chez nous y a pas ce genre d'animalerie mais juste baobab, bricomarché, point vert et maîsadour, et la seule qui savait ce que c'était c'est au premier mais ils n'en font pas. Donc je regarde sur internet mais y en plusieurs modéles et je ne sais lequel prendre. Vous pensez quoi de ceux réglables? Pour la longe, je vais tenter le supermarché avec un peu de chance.

Citation :

Oui mais en combien de fois les 10 à 20 minutes ?

En deux fois, mais en pensant bien faire on a suivi les indication donné après on voulait pas non plus l'abrutir donc il va falloir trouver un juste milieu.

Citation :

Et à 4 mois, il faisait sa principale balade journalière de 45 minutes, plus les sorties-pipi.

Désolé, je sais pas si je comprends bien ce que ça veut dire, moins de sorti ou ne pas laisser la porte ouverte qu'elle n y aille pas quand elle veut?

Citation :

Mais si ton chien a l'air motivé alors tu peux faire un peu plus.

Ouf elle l'est en général, elle ne s'arrêterait pas.

elina64 a écrit:

Pour la longe, je vais tenter le supermarché avec un peu de chance.

Tu peux aussi tenter Décathl**. En général ils ont des longes chevaux qui peuvent faire l'affaire, mais sinon ne pas hésiter à prendre de la corde d'escalade et de demander gentiment au vendeur de faire les nœuds (un en guise de poignée, l'autre pour tenir l'attache) grâce à une corde fine. Ils vendent aussi des mousquetons ! c'est un peu plus cher, mais tu peux choisir la longueur et c'est ultra résistant ! (compter 15€ pour une longe complète).

La nôtre donne ça :

Sinon, tu peux trouver des tas d'autres astuces de fabrication dans ce sujet : https://educationcanine.forumactif.com/t9946-fabriquer-une-longe?highlight=longe

Bonsoir,

Merci Léonie pour les infos. On va tenter les différentes solutions, on verra ... On continu le rappel au sifflet, ça marche terrible et de mieux en mieux avec un petit gâteau à l'arrivée, au début (vendredi) elle répondait bien mais fallait pas qu'elle soit prise par autre chose (retour de maître, le chat ou autre...) aujourd'hui même avec un objet qu'elle ne devait pas prendre, elle était en train de s'échapper avec, elle est venu le ramener à mes pieds pour avoir sa récompense et n'a pas tenté de me le rechiper quand je le récupérais, avec les croquettes que je lance au sol elle commence à ne plus sauter sur tout le monde, bon y en a encore mais moins. Ça vient. J'ai finalement décider de commander le kit clicker, car je suis aller voir l'assistante du vétérinaire à samba, vu que je devait reprendre anti-puce tiques et vers, qui m'a dit que je n'en trouverais pas dans le coin, trop spécifique et chez moi je n'ai que des animalerie de dépannage comme elle m'a dit, elle connait cette méthode mais elle m'a dit qu'il fallait que je m'y mette très vite car elle a déjà 5 mois et que ce sera mieux. Il devrait arriver d'un jour à l'autre. Y aura plus qu'à lire et s'y mettre, j'ai déjà lu tout ce que j'ai pu sur le forum et regarder plein de vidéo, on se prépare.

elina64 a écrit:

avec un petit gâteau à l'arrivée

Très bien la friandise!

Mais préférez quelque chose de petit et d'appétant.

Tout ce qui est biscuit pour chien n'a aucun intérêt nutritionnel, d'une, et de deux, les biscuits, ça s’effritent, ça fait des miettes, le chien passe du temps à renifler parterre pour récupérer les miettes, on perd son attention, etc...

Alors qu'avec quelque chose de petit et appétant le chien est bien renforcé dans le comportement désiré, il avale vite sa friandise et on peut continuer son activité sans qu'il décroche trop ou trop longtemps.

Bravo pour les progrès

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Oui effectivement PowerUser, au départ je lui donné de gros gâteau fourré de 4 cm mais pas évident et pas pratique. Donc je suis vite passé, la semaine dernière, quand l'un d'entre vous m'en a donné l'idée avec une vidéo ( je me souviens plus qui c'était) au croquette plus petite, et qu'elle mange en une seule bouchée quand je lui en donne. Là vendredi, j'ai trouvé des petits gâteau de 1.5 à 2 cm de la marque trixie. En fait ce sont des petits os au saumon, boeuf, agneau et poulet , c'est clair que c'est bien plus pratique. A part pour mes doigts, elle a encore tendance par moment a prendre mes doigts avec, la douceur elle connait pas trop encore. Ça évolue, c'est déjà ça.
Merci Chris38, je fais de mon mieux et je suis motivée, on va y arriver.

Ce qui marche encore mieux, ce sont les petits bouts de gruyère, de jambon ou de saucisse.

Perso, je fais un mélange de friandises: dés de jambon, knackis (je la coupe en deux dans le sens dans le longueur et je redécoupe pour avoir de petits morceaux) et croquettes Orijen adulte.

C'est bien mieux et bien moins cher au kilo que les trucs chimiques que l'on peut quand même utiliser.

elina64 a écrit:

Pour ceci, je le dis depuis le début et je le répète, on ne peux pas c'est infaisable , il ne peut pas y avoir de mais même si je le regrette moi-même, tout travail mérite salaire et j'en suis consciente (c'est bien normal), je n'irais pas faire perdre du temps à un éducateur canin alors que je ne peux pas le payer, pour nous c'est trop cher on ne peut pas se le permettre j'ai regardé les tarifs, nous n'allons tout de même pas faire un crédit pour payer des cours d'éducation canine. Ce n'est pas de la mauvaise volonté, c'est une impossibilité.

j'ai une simple petite question : comment allez vous faire pour soigner votre chien en cas de maladie, sachant que les frais véto grimpent très très vite ?

elina64 a écrit:

j'ai trouvé des petits gâteau de 1.5 à 2 cm de la marque trixie. En fait ce sont des petits os au saumon, boeuf, agneau et poulet

PowerUser a écrit:

Ce qui marche encore mieux, ce sont les petits bouts de gruyère, de jambon ou de saucisse.

En plus, ce n'est pas vraiment la taille qui importe pour le chien, mais le fait de recevoir quelque-chose, et que cela ait du goût et de l'odeur.
La plupart des friandises industrielles je les découpe; les dès de saucisse ou les croûtes de fromage c'est pas plus grand qu'un pois chiche pour mes Bergers Australiens de 20 kg !

Bonjour narcose,

Comme je l'ai déjà dit, justement je préfère garder mon argent pour ça plutôt que de les dépenser pour un éducateur canin, c'est un très beau métier, je suis très impressionné par ce qu'il arrive à faire avec leurs animaux ou ceux des autres d'ailleurs, mais je privilégie justement sa santé et son bien-être (tout ce dont elle a besoin et plus... jouets, friandises, croquettes, os à mâcher, produits de soins, produits vétérinaire, etc... rien que ce mois-ci on a dépenser presque 150 euros pour elle et je ne les regrette pas) et si vous aviez lu l'intégralité, et je suis désolé de vous dire ça, je n'ai pas hésiter une minute à partir en courant chez le vétérinaire quand elle a fait une allergie à une piqûre de guêpe. L'ancien maître ne l'avait ni fait pucée, ni vaccinée( elle était juste pré-vacciner), ni vermifugée, ni traitée puce et tiques rien, il ne l'avait pas souhaité et nous a prévenu, nous l'avons pas eu non plus gratis. Quand elle est arrivée, il y a 2 mois, le lendemain j'étais au vétérinaire avec elle et c'était fais, je ne lésine pas sur les moyen mais je privilégie ce qui y'est important et primordial, et qui ne pas être fait avec un peu de bonne volonté et de la motivation par nous. c'est un exemple, tout comme mon petit chaton d'y a 9 ans, qui c'était fais attaqué par un autre animal, on avait pas hésité à le faire opérer (paupière ouverte), il a du coup attraper une maladie très grave, on a pas hésité non plus à le faire hospitalisé avec tout les médicaments et tout ce que ça engendre comme frais, pour tenter de le sauver. Peine perdu, il nous l'ont rendu en nous disant que notre présence l'aiderait peut-être à survivre et à se battre, ça passé ou ça cassé. Ça a cassé, on s'est retrouvé à deux jours de noël, en larme, en dimanche, donc en urgence, en train de l'endormir pour toujours car il était en train de se vider, il faisait une hémorragie massive (désolé des détails). Donc ça en plus, et il a fallu décontaminer tout notre domicile avec des produits véto onéreux, on l'a fait, certains nous on dit: "tout ça pour un chat" ce n'est notre vision des choses, nous on l'aimé et on pense encore souvent à lui. Comme pour tout, il y a des priorités dans la vie et d'un côté des plaisirs, et nous n'avons pas les moyens de nous faire plaisir. Qu'on me reproche de pas l'amener à l'éduc, j'accepte mais c'est impossible j'estime avoir de bonne raison, où est l'intérêt d'y aller et de ne pas pouvoir le payer, sinon je le ferais et avec plaisir en plus; mais qu'on me sous-entende que du coup je ne soignerais pas ma chienne là non, en 2 mois 1/2 (depuis qu'on là) on y est déjà aller 4 fois dont une en urgence. Je l'ai expliqué sur une autre page du post d'ailleurs .
Désolé, je l'ai dit et expliqué et du coup je suis vexé qu'on me dise ça.

Je ne pense pas qu'elle ait voulu sous-entendre que tu ne prenais pas soin de la santé de tes animaux ! on ne quantifie de toute façon pas le degré de responsabilité d'un maître en fonction de ses factures vétérinaires.

Je pense que ce que Narcose à voulu dire en posant la question, c'est que prendre des cours d'éducation s'impose parfois de la même manière que des soins vétérinaires. Il en va très souvent du bien être de l'animal et du maître. Un chien qui a un comportement "gênant" c'est souvent une urgence du même acabit qu'une allergie à une piqure de guêpe :il faut l'intervention d'un professionnel.

Pour le moment, tu as l'air de t'en tirer très bien par toi-même ! ton chiot fait des supers progrès et tu es très investie. Peut-être que si avec le temps, des comportements gênants et néfastes pour vous et votre chien s'installent, tu auras recours à l'intervention d'un éducateur canin, tout comme tu le ferais pour un abcès en allant chez le véto !

bonjour,

Citation :

Je ne pense pas qu'elle ait voulu sous-entendre que tu ne prenais pas soin de la santé de tes animaux !

J'espère car ce n'est pas du tout le cas.

Citation :

Pour le moment, tu as l'air de t'en tirer très bien par toi-même ! ton chiot fait des supers progrès et tu es très investie. Peut-être que si avec le temps, des comportements gênants et néfastes pour vous et votre chien s'installent, tu auras recours à l'intervention d'un éducateur canin

Oui, j'espère que ça va continuer comme ça. A part, que pour l'instant, ce qu'on fait en exercice, elle ne le reproduit pas le reste du temps. Hier le "coucher", elle me le faisait parfaitement, mais quand on le fait en dehors elle ne le reproduis pas. Peut-être trop top, pas assez travaillé... On va insister!

Elle est encore jeune, le couché en balade n'a pas à mon sens un grand intérêt pour l'instant (perso je ne l'utilise pas en balade), mieux vaut se concentrer sur l'éducation.

Pour les ordres, c'est parfois dur de faire le passage en milieu extérieur = milieu très distrayant ! Surtout pour un chiot de 5 mois en pleine découverte de son environnement

bonjour chris38,

Citation :

Elle est encore jeune, le couché en balade n'a pas à mon sens un grand intérêt pour l'instant (perso je ne l'utilise pas en balade), mieux vaut se concentrer sur l'éducation.

En fait, je voulais pas dire que je lui redemander en balade, par en dehors je voulais dire en dehors des exercices, par exemple quand on part au lit, quand je cuisine ou autre... En fait, c'est là qu'elle ne me le refait pas, alors qu'elle le fait parfaitement en exercices, et par moment maintenant, dans la journée, elle me le refait d'elle-même sans que j'ai rien dit (pour réclamer des friandises), pas folle la guêpe elle a compris le système.

J'ai finalement reçu le clicker hier matin, on a commencé dés qu'on l'a eu, à l'amorcer. Pour l'instant, c'est dur, je suis pas certaine qu'elle fasse l'association clicker = récompense, j'ai fait clické récompense plusieurs d'affilé (~15 fois, j'ai pas trop compter) et plusieurs fois dans la journée, pareil aujourd'hui. Seulement quand je la clicke à l''improviste, là elle réagis, elle me regarde mais elle met pas mal de temps où d'abord elle me regarde puis, après elle arrive. Par moment, elle essaie de me prendre le clicker dans la main, alors que dans l'autre j'ai des friandises et que je ne les ai pas touché avec la main du clicker. A voir, on continu.

elina64 a écrit:

J'ai finalement reçu le clicker hier matin, on a commencé dés qu'on l'a eu, à l'amorcer. Pour l'instant, c'est dur, je suis pas certaine qu'elle fasse l'association clicker = récompense, j'ai fait clické récompense plusieurs d'affilé (~15 fois, j'ai pas trop compter) et plusieurs fois dans la journée, pareil aujourd'hui. Seulement quand je la clicke à l''improviste, là elle réagis, elle me regarde mais elle met pas mal de temps où d'abord elle me regarde puis, après elle arrive.

Je ne comprends pas ce que tu fais...?
Tu cliques pour qu'elle vienne ??

bonjour Contact-Zone,

Non, en fait j'essaie de faire des tests en dehors des séries des clicks = récompenses successifs pour voir si elle va réagir et venir chercher sa récompense, et donc savoir si elle a fais l'association click = récompense ou non.

Bonjour,

Ça y est depuis hier, je pense, clicker intégré, elle a beau être occupé à autre chose quand je click, elle arrive s’asseoir à mes pieds chercher son du. Vous en pensez-quoi, ça à l'air bon, non?
J'en reviens à la longe, bon chez moi je n'ai rien trouvé, j'ai regardé sur internet mais j'arrive pas à me décider, y a plusieurs modèles et matières différentes sans compter la longueur, et certaines n'ont pas de poignée , vous me conseilleriez quel genre?
J'ai regarder sur animalin, politrans et wanimo.

elina64 a écrit:

Bonjour,

Ça y est depuis hier, je pense, clicker intégré, elle a beau être occupé à autre chose quand je click, elle arrive s’asseoir à mes pieds chercher son du. Vous en pensez-quoi, ça à l'air bon, non?
J'en reviens à la longe, bon chez moi je n'ai rien trouvé, j'ai regardé sur internet mais j'arrive pas à me décider, y a plusieurs modèles et matières différentes sans compter la longueur, et certaines n'ont pas de poignée , vous me conseilleriez quel genre?
J'ai regarder sur animalin, politrans et wanimo.

Tu lui apprends que "click" = venir. Or le click signifie "c'est bien, ce que tu fais est juste".
Ce n'est pas un apprentissage qui demande des jours, en une ou deux séances le chien capte que le "clik" amène la récompense. A toi maintenant de commencer de vrais exercices pour mettre le clicker en pratique.
En fait ce que tu es en train de faire va surtout lui apprendre à mendier... or il ne faut pas oublier que l'apprentissage du clicker repose sur l'idée qu'au bout d'un moment il n'y aura plus de récompense, seule le click suffira. Arrivé à cette étape, ton chien risque de t'envoyer balader.

Pour la longe c'est à toi de voir ce qui peut t'arranger.

Bonjour majorque,

Donc on va entamer la suite, en fait oui j'y avais pas penser comme ça. Je voulais être sûre qu'elle avait bien assimiler, dans son cas au bout de deux séances le clicker ne lui faisait ni chaud ni froid elle ne tournais même pas la tête si elle étais en train de regardais ailleurs, il lui en a fallu un peu plus (2 ou 3), c'est pour ça que j'insistais, c'est le départ pour elle.

Citation :

En fait ce que tu es en train de faire va surtout lui apprendre à mendier...

Je ne comprends pas, au départ la friandise doit être systématique, non? Et après, la rendre de moins en moins systématique? Avant que j'ai cliqué, elle ne l'a réclamé pas, elle ne mendiait pas.

Citation :

Pour la longe c'est à toi de voir ce qui peut t'arranger.

Beh justement, je sais pas, c'est pour ça que je demandais, je ne les ai jamais eu en mains donc ne connais pas la différence entre les unes et les autres.

elina64 a écrit:

Non, en fait j'essaie de faire des tests en dehors des séries des clicks = récompenses successifs pour voir si elle va réagir et venir chercher sa récompense, et donc savoir si elle a fais l'association click = récompense ou non.

Mais cette manière de faire est complètement fausse.

elina64 a écrit:

elle a beau être occupé à autre chose quand je click, elle arrive s’asseoir à mes pieds chercher son du.

Majorque a écrit:

Tu lui apprends que "click" = venir. Or le click signifie "c'est bien, ce que tu fais est juste".

Ou pire, en cliquant lorsqu'elle "est occupée à autre chose", tu risque de lui apprendre que c'est bien qu'elle s'occupe à autre chose, autrement dit, lui apprendre à s'occuper à autre chose !

Je ne sais pas quel moyen tu as utilisé pour apprendre la méthode Clicker, mais je pense qu'il faut recommencer tranquillement à zéro, relire le livre, ou revoir l'explication, car là le principe de base n'est pas du tout compris.

elina64 a écrit:

Je ne comprends pas, au départ la friandise doit être systématique, non? Et après, la rendre de moins en moins systématique? Avant que j'ai cliqué, elle ne l'a réclamé pas, elle ne mendiait pas.

Ce n'est pas le clicker en lui même qui doit attirer l'attention de ton chien, c'est l'association que tu fais lorsque tu clickes le chien a systématiquement droit à une récompense au début. C'est seulement alors que le clicker va avoir de l'intérêt pour lui. J'ai l'impression que tu prends l'exercice à l'envers. Si malgré cela ton chien ne porte pas d'intérêt à ce que tu souhaites lui apprendre, car c'est le but, c'est que la récompense proposée n'avait pas suffisament de valeur au départ et le clicker n'en a du coup pas plus.
Si pour le moment elle ne mendie pas, ça ne saurais tarder car tu es en plein en train de lui apprendre que "clicker"= il faut vite que tu viennes vers moi pour réclamer ta friandise!
Pour le moment la récompense doit être systématique, car c'est un apprentissage tout frais, mais si ton chien commence à mendier, tout le but de l'apprentissage au clicker est vide de sens. Pour l'instant tu dois "charger" le clicker totalement gratuitement, en ne lui demandant rien d'autre, ni lorsqu'elle est en train de faire autre chose. Tu le fais sur 2/ 3 petites séances, ce genre de choses les chiens le captent très vite, il n'y a pas besoinde l'étaler dans le temps. Ca aura même un effet néfaste, car si au début le click est gratuit, ça ne doit rapidement plus être le cas.

De plus, j'oubliais que le laps de temps qui s'écoule entre le click et le fait qu'il vienne vers toi pour avoir sa récompense n'est pas un bon apprentissage car ce temps est déja de trop. Click et récompense doivent être instantanés, il ne doit pas y avoir d'attente entre. Le goût agréable du saucisson/ fromage/ vache qui *** doit être associé au son "click"!

rebonjour,

Citation :

Et pour tester si le chien a compris ce que signifie un click, il ne faut pas attendre qu'il soit dans la proposition, ça c'est autre chose encore. Il faut simplement attendre que le chien ne soit pas focaliser sur soi, cliquer et s'il tourne la tête c'est que le tour est joué! Il sait que le son équivaut à une récompense.

Je me basais sur cette phrase, que j'ai dû mal comprendre, pour être sûre qu'elle avait assimilé. J'ai lu, regarder des vidéos, je vais reregarder et relire alors.

Citation :

Si malgré cela ton chien ne porte pas d'intérêt à ce que tu souhaites lui apprendre, car c'est le but, c'est que la récompense proposée n'avait pas suffisament de valeur au départ et le clicker n'en a du coup pas plus.

Au départ, elle n'y préter pas attention, maintenant oui. Donc, il faut arrêter de vérifier, ça sert à rien au contraire, et passer à autre chose...
Et pour la longe, vous n'avez aucun conseil pour moi?

elina64 a écrit:

Au départ, elle n'y préter pas attention, maintenant oui. Donc, il faut arrêter de vérifier, ça sert à rien au contraire, et passer à autre chose...

Voila c'est ça.
Recommence de 0 comme te l'a suggéré Contact_Zone. Fait 2 petites séances où tu charges totalement gratuitement le clicker et de manière instantanée. Puis tu laisse ton chien tranquille pour qu'il cogite. Tu peux ensuite commencer le premier apprentissage au clicker. Ce sont ces exercices qui vont forger le sens et la force du clicker. Le "click" n'est plus un son dans le vent, mais est associé à un geste bien éxecuté et récomposé.

Pour la longe prend la plus longue que tu puisse trouver, au niveau de la matière voit peut être pour une où il y a des antidérapants. Tu peux également trouver ça dans les magasins d'équitation.