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 Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer

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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptySam 23 Juin 2012 - 15:41

rebonjour,

Citation :
Et pour tester si le chien a compris ce que signifie un click, il ne faut pas attendre qu'il soit dans la proposition, ça c'est autre chose encore. Il faut simplement attendre que le chien ne soit pas focaliser sur soi, cliquer et s'il tourne la tête c'est que le tour est joué! Il sait que le son équivaut à une récompense.
Je me basais sur cette phrase, que j'ai dû mal comprendre, pour être sûre qu'elle avait assimilé. J'ai lu, regarder des vidéos, je vais reregarder et relire alors.
Citation :
Si malgré cela ton chien ne porte pas d'intérêt à ce que tu souhaites lui apprendre, car c'est le but, c'est que la récompense proposée n'avait pas suffisament de valeur au départ et le clicker n'en a du coup pas plus.
Au départ, elle n'y préter pas attention, maintenant oui. Donc, il faut arrêter de vérifier, ça sert à rien au contraire, et passer à autre chose...
Et pour la longe, vous n'avez aucun conseil pour moi?
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Majorque
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptySam 23 Juin 2012 - 15:51

elina64 a écrit:

Au départ, elle n'y préter pas attention, maintenant oui. Donc, il faut arrêter de vérifier, ça sert à rien au contraire, et passer à autre chose...

Voila c'est ça.
Recommence de 0 comme te l'a suggéré Contact_Zone. Fait 2 petites séances où tu charges totalement gratuitement le clicker et de manière instantanée. Puis tu laisse ton chien tranquille pour qu'il cogite. Tu peux ensuite commencer le premier apprentissage au clicker. Ce sont ces exercices qui vont forger le sens et la force du clicker. Le "click" n'est plus un son dans le vent, mais est associé à un geste bien éxecuté et récomposé.

Pour la longe prend la plus longue que tu puisse trouver, au niveau de la matière voit peut être pour une où il y a des antidérapants. Tu peux également trouver ça dans les magasins d'équitation.
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chris38
 
 
chris38

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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyLun 25 Juin 2012 - 12:35

elina64 a écrit:
bonjour chris38,

Citation :
Elle est encore jeune, le couché en balade n'a pas à mon sens un grand intérêt pour l'instant (perso je ne l'utilise pas en balade), mieux vaut se concentrer sur l'éducation.
En fait, je voulais pas dire que je lui redemander en balade, par en dehors je voulais dire en dehors des exercices, par exemple quand on part au lit, quand je cuisine ou autre... En fait, c'est là qu'elle ne me le refait pas, alors qu'elle le fait parfaitement en exercices, et par moment maintenant, dans la journée, elle me le refait d'elle-même sans que j'ai rien dit (pour réclamer des friandises), pas folle la guêpe elle a compris le système.

A mon avis, inutile de lui demander un couché pour ce genre de situation, au mieux elle ne pourra le tenir que quelques instants. J'utiliserais plutôt le "à ta place" en l'envoyant au panier ou autre, en fait ce que tu veux est qu'elle reste tranquille, pas dans tes jambes. Le couché reste pour moi un exercice d'obéissance. Même en concours on ne demande au chien à rester en position couché que 2 minutes je crois.

Seulement quand je la clicke à l''improviste, là elle réagis,
donc elle a compris je pense !

Pour la longe, j'en avais trouvé une de 10 m en grande surface quui faisait parfaitement l'affaire.
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 26 Juin 2012 - 1:33

Bonjour chris38,
chris38 a écrit:
elina64 a écrit:


A mon avis, inutile de lui demander un couché pour ce genre de situation, au mieux elle ne pourra le tenir que quelques instants. J'utiliserais plutôt le "à ta place" en l'envoyant au panier ou autre, en fait ce que tu veux est qu'elle reste tranquille, pas dans tes jambes. Le couché reste pour moi un exercice d'obéissance. Même en concours on ne demande au chien à rester en position couché que 2 minutes je crois.

Effectivement, oui c'est qu'elle ne soit pas dans mes pattes constamment surtout quand je cuisine, c'est le plus embêtant ça pourrait être dangereux aussi bien pour elle que pour moi, donc on va la tenter "au panier" alors.

Seulement quand je la clicke à l''improviste, là elle réagis,
donc elle a compris je pense !

Oui, elle avait déjà pigé le truc, c'est moi qui avait des doutes pour rien.
En fait, comme on me l'a conseillé, j'ai passé du temps à relire et à revoir les vidéos.
On a commencé par ce qu'elle connaissait déjà le "assis", elle a très vite capté, du coup on est passé à "coucher" pareil, et après on a fait les deux aléatoirement, c'est là que ça s'est un peu compliquer.
Au début, elle a eu un peu de mal, et puis au bout d'un moment elle s'est assise a vu que ça clicker pas et elle s'est couché et là le Click, et inversement après elle le faisait, quand ça clicker pas elle essayait l'autre. C'est en route. Y a plus qu'à...
J'ai commandé le livre qui m'avait été conseillé (éduquer un chiot pour les nuls) mais je ne l'ai pas encore reçu, j'attends, normalement ce serait pour le début de la semaine. Pour ce qui est du DVD sur le clicker, j'aurais préféré un livre (désolé je suis une adepte de la lecture), j'en ai vu deux mais je n'arrive pas à me décider, l'un c'est clickertraining de Luc Grobben, et l'autre c'est j’entraîne mon chien au clicker de Karen Pryor. Vous en pensez quoi, lequel serait le mieux pour moi?

Pour la longe, j'en avais trouvé une de 10 m en grande surface quui faisait parfaitement l'affaire.

On me l'avait déjà conseillé, mais je n'en ai pas trouvé dans ceux à côté de chez moi. Il n'y a pas de décathlon, ni de magasin d'équitation, il n'y a pas d'animalerie à proprement parler ce sont des jardineries qui font un peu d'animalerie, en fait j'habite une toute petite ville où on trouve surtout les produits de bases, pour trouver des produits plus spécifiques il faut faire 50km, et j'avoue qu'on ne les fait pas souvent.
Du coup, ne connaissant pas la différence entre les unes et les autres, je suis un peu perdu en regardant sur les sites de vente en ligne, surtout que je préfère en général aller moi-même acheter pour pouvoir toucher, voir, et choisir après mais ce n'est pas possible; c'est pour ça que je demandais.
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 26 Juin 2012 - 9:15

elina64 a écrit:

On me l'avait déjà conseillé, mais je n'en ai pas trouvé dans ceux à côté de chez moi. Il n'y a pas de décathlon, ni de magasin d'équitation, il n'y a pas d'animalerie à proprement parler ce sont des jardineries qui font un peu d'animalerie, en fait j'habite une toute petite ville où on trouve surtout les produits de bases, pour trouver des produits plus spécifiques il faut faire 50km, et j'avoue qu'on ne les fait pas souvent.
Du coup, ne connaissant pas la différence entre les unes et les autres, je suis un peu perdu en regardant sur les sites de vente en ligne, surtout que je préfère en général aller moi-même acheter pour pouvoir toucher, voir, et choisir après mais ce n'est pas possible; c'est pour ça que je demandais.
N'importe quel magasin de bricolage basique, n'importe quel (petite) grande surface vend de la corde !
Même dans une petite ville, on trouve un minimum de quincaillerie.

Tu prends 10 m. de corde, coton ou nylon, en diamètre 4mm. ou 6 mm.
Tu achètes n'importe quel type de mousqueton basique mais assez solide selon le poids de la chienne, ça aussi on trouve quand-même facilement.

Attacher le mousqueton à une extrémité de la corde avec un bon noeud, si c'est du nylon, brûler le bout de la corde qui dépasse du noeud.
Et à l'autre extrémité faire une grande boucle et le tour est joué.
Ensuite, tu mets une vieille paire de gants (en cuir, ou pour le jardinage ou autre) et sinon il reste toujours l'option de poser le pied dessus.

Les longes pour chevaux sont de toute manière bien trop grosses pour travailler avec un chien.

Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 MOUSQUETON%201021vComprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 MOUSQUETON%20301v
Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 Mousqueton_2r0
Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 Longes10
Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 Mousqu10

Et si tu ne veux pas que la longe s'emmêle (quoique 10 m. y'a peu de risque), fais comme ça: https://www.youtube.com/watch?v=yW_UtY5kexk&list=PL7AA981E19EC4EBB4&index=1&feature=plpp_video
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 26 Juin 2012 - 9:35

Et là => CLICK!

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Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 Grumpy-cat-01Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpComprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsComprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 26 Juin 2012 - 11:02

Je ne comprends pas bien comment tu travailles au clicker Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 3135711323
Tu as déjà intégré l'ordre pour assis et couché ?
Je ne suis pas pro hein loin de là mais je n'hésite pas à leurrer même au clicker.

Quand tu cuisines tu ne peux pas la mettre dehors ou dans une autre pièce ?
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 23:58

Bonjour à tous et toutes,

Voilà le résultat de mon travail pas très satisfaite, j'ai encore envie de faire des modifications.

Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 P1010812

C'est de celle-là que je suis le moins contente, même si de 1 laisse de 1 mètre on va se retrouver avec une de 2.

Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 P1010813
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MessageSujet: Education chiot: inquiétudes et questionnements   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 9:58

Ma chienne est têtu...Joy a 4 mois 1/2 et je me dit que c'est peut être normal qu'elle n’obéisse encore pas au doigt et à l’œil.
Lors de l'entrainement, elle est plus ou moins obéissante, c'est selon son humeur du jour, pourtant je pense qu'elle connait tout les exercices. Souvent je lui demande de faire une chose en particulier et mademoiselle me sort toute la panoplie.
Le plus difficile c'est en dehors de l'entrainement. Je lui demande le rappel par exemple, elle s'assoie et me regarde ou se couche et met son museau entre ses pattes, c'est mignon mais ça M’ÉNERVE Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 3218538034  ...
Alors est ce normal à cette age, ou alors je fais mal les choses ou bien elle n'est pas faites pour l’obéissance ???
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 10:31

Euh.... elle a 4 mois et demi , c'est un bébé !
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 10:36

c'est normal alors ?? c'est vrai quelle est grande mais c un bébé encore
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 10:42

Tout à fait normal pour moi ! Et surtout , ne l'écoeure pas à trop lui demander de choses; ne reste pas sur un échec , si elle ne fait pas un exercice , termine par un que tu sais qu'elle fera nickel ... ça doit être du plaisir pour elle !
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 10:45

Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 2282034001 c'est dur les enfants de  3 ans parfois

et si elle ne revient pas quand tu l'appelles, peut etre es tu mal placé, n'as pas la bonne intonnation... bref elle est trop polie et ne veut pas te froisser = signaux d'apaisement +++ avec ralentissement +++  ce qui je reconnais est parfois tres irritant !
RESPIRE ^^


ps tu travailles au cliker avec il me semble ? ca fait parti du truc de proposer tout ce qu'on sait. a cette étape il faut mettre en place un truc pour faire comprendre qu'on ne récompensera que ce qui est demandé (facon jack a dit...) ou de dire là propose ce que tu sais je cliquerai ce qui m'interesse ^^

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 10:51

Oui au clicker, il n'y a pas de pb pour le rappel, tu parles il y a la friandise au bout, mais le rappel disons ...de 'journée' est beaucoup plus approximatif
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 12:01

c'est un gros bébé c'est normal .
Pour le rappel je sais pas comment tu le bosses au clicker , je n'ai jamais travaillé le rappel au clicker .
Par contre , directement avec friandises aléatoires. Truc qui marche pas mal quand elle est en gros kiff sur un roulage de caca : partir en courant et l'appeler avec un ton/son complètement gaga/aigu ( exemple : nounounounounou ) , avec gestes parfois style cool vient on va jouer .
L'important c'est vraiment , elle te regarde = ouai cool super , allez vient et tu vas dans la direction opposé à elle .
N'hésite pas à le travailler au jeu (courir avec elle , un espèce de gros papouillage excitant , lui donner la balle , une corde , .....) . Rappel = je reviens = jeu ( contrôlé le jeu , style tu tires une fois sur la corde , 1 petit roulage de balle pas plus )
Travaillé le suivi naturel aussi , que tu saches que même si elle revient pas quand tu l'appelles , elle va te suivre même de loin .
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 12:04

Moi j'ai aussi l'impression que tu lui as appris trop de choses trop vite... Si elle enchaîne tout c'est qu'elle a compris ce que tu attends d'elle mais pas vraiment le mot/le geste associé. Reprends calmement, ne lui demandes pas 36 choses, et soit claire dans chaque demande ^^
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 12:36

HOPPY81 a écrit:
c'est un gros bébé c'est normal .
Pour le rappel je sais pas comment tu le bosses au clicker , je n'ai jamais travaillé le rappel au clicker .
Par contre , directement avec friandises aléatoires. Truc qui marche pas mal quand elle est en gros kiff sur un roulage de caca : partir en courant et l'appeler avec un ton/son complètement gaga/aigu  ( exemple : nounounounounou ) , avec gestes parfois style cool vient on va jouer  .
L'important c'est vraiment , elle te regarde = ouai cool super , allez vient et tu vas dans la direction opposé à elle .
N'hésite pas à le travailler au jeu (courir avec elle , un espèce de gros papouillage excitant , lui donner la balle , une corde , .....) . Rappel = je reviens = jeu ( contrôlé le jeu , style tu tires une fois sur la corde , 1 petit roulage de balle pas plus )
Travaillé le suivi naturel aussi , que tu saches que même si elle revient pas quand tu l'appelles , elle va te suivre même de loin .

Elle connait le rappel, mais peut être manque elle un peu de motivation, du coup je vais appliquer un peu plus ta méthode  u 
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 12:39

Vazaha a écrit:
Moi j'ai aussi l'impression que tu lui as appris trop de choses trop vite... Si elle enchaîne tout c'est qu'elle a compris ce que tu attends d'elle mais pas vraiment le mot/le geste associé. Reprends calmement, ne lui demandes pas 36 choses, et soit claire dans chaque demande ^^

Je lui ai appris :
-assis
-couché
-pas bougé
-au pied
-pan t'es mort
et dernièrement
-cache toi t'es moche (FAUX)
-debout
-touche

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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 13:19

Ca fait déjà pas mal d'ordres pour un petit bout, après oui on peut même leur en apprendre plus selon les chiens mais aussi selon la façon dont c'est appris Wink Là je pense quand même que chaque demande n'est pas fixée pour elle sinon elle ne proposerait pas tout tout le temps ^^ Reprendre chaque chose une par une, faire des sessions "1 ordre", puis "2 ordres", etc, revenir en arrière quand elle s'embrouille à nouveau ^^ Et faire des "jours off", pour laisser sa tête se reposer et intégrer Wink
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 14:53

kawax13 a écrit:
Oui au clicker, il n'y a pas de pb pour le rappel, tu parles il y a la friandise au bout, mais le rappel  disons ...de 'journée' est beaucoup plus approximatif

C'est une motivation comme une autre. Tu fais toujours ce qu'on te dit de faire ?  u Non, alors c'est pareil pour ta chienne, il faut lui donner ENVIE de faire ce que tu lui demandes Wink
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 15:40

Quand je pense que la mienne de 4 mois connait juste le "assis" et commence à maitriser le "couchée"... lol
Mais bon, par contre top rappel (pour le moment, on attend l'adolescence), le "tu attends" et le "tu laisses ?" sont pas mal non plus. Ce qui a mon gout est plus important que le reste.
Aucun jugement de ma part, juste mon expérience personnel Wink
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 15:49

le mien à 6 mois n'est pas top rappel mais on va améliorer ça pendant les vacances sinon il connait assis, tu laisses, rentre ( ça dépend des jours) et on y va

je voudrais bien qu'il apprenne aussi rapidement " fais le tour" bien pratique quand on passe chacun d'un côté du poteau  Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 2282034001 
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 16:54

Oh mais ça uranie c'est facile! Moi c'est le premier truc que je leur apprend !

Chaque fois qu'il passe du mauvais côté tu t'arrêtes, tu attends avec une légère tension dans la laisse pour indiquer la direction et tu le laisses réfléchir en encourageant de la voix et en leurrant si besoin.

ils comprennent vite, maintenant les miennes sentent tout de suite si c'est du mauvais côté et font demi tour immédiatement
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 18:10

Je fais exactement pareil isulu

Je me suis fait un ptit liste de chose impératif pour la prochaine : a ta place , tu laisses , rappel+suivie , reste , stop+tu attends , porte+donne ( complément du tu laisses)
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 18:30

HOPPY81 a écrit:
Je fais exactement pareil isulu

Je me suis fait un ptit liste de chose impératif pour la prochaine : a ta place , tu laisses , rappel+suivie , reste , stop+tu attends , porte+donne ( complément du tu laisses)

Ton chien a quel age?
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 19:10

Ma chien a 2 ans 1/2 récupéré à la spa a 18 mois environ

On pense prendre une prochaine et au vue de ce que j'ai vécue avec ma grosse et vie encore je me suis listé les fondamentaux qui pour moi le sont .

Ma grosse c'est plutôt ça , à l'heure actuelle :
- a ta place ( acquis , sauf quand je fais ma sourde)
- tu laisses ( c'est jamais acquis je dirais , c'est plutôt pas mal sur les chiens , les gens , les jouets , les cadavres ,.... pas du tout acquis sur le caca qui pue )
-rappel+suivie ( acquis )
-reste ( acquis mais on bosse encore avec distraction comme la bouffe , jouets et quand y a beaucoup de monde , normalement comme madame est bien décidé pas de soucis ( je lui demande un coucher/reste devant la boulangerie qu'elle tient très bien , je surveille et insiste quand même ))
-stop+tu attends ( en cours )
-porte+donne ( en cours , dure pour elle qui cherche la compétition mais de réelles progrès
- la patte ( acquis , les 4 quand Mme veut bien pour les pattes arrières)
-ouvre la gueule ( acquis , c'est pas son kiff)
-la belle ( acquis , j'essaie de travaillé la duré mais ça m'importe peu)
-recule ( acquis)
-salut (acquis)
-cabre (acquis)
-toucher avec le nez ( acquis)
-pattes ou nez sur objet / pieds ( acquis)
-derrière ( en cours)
-dedans ( passé sous le pont , acquis)
-dedans slalom ( en cours , quasi acquis )
- twist/again ( en cours , c'est dur d'enlever le leurre)
- coucher/assis ( acquis)
- pan ( acquis)
- roule / boule ( acquis mais y a du travail à faire dans ma gestuelle)
- rampe ( en cours je dirais )
- au pied ( en cours , mais vraiment pas mal du tout , je ne le travail pas plus que ça non plus)
- mettre le collier et le harnais seule ( acquis , non elle ne se l'attache pas encore toute seule lol )
- porter la muselière ( acquis , même si y a des moments ou ça la saoule )
- monte / descends de n'importe quoi ( acquis)
- voiture ( ça vient doucement )
- maison ( ça vient doucement , on a déménager donc faut le retravailler)
- doucement ( elle commence enfin à comprendre )
- sort de là ( acquis)
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 EmptyMar 15 Juil 2014 - 19:38

Bravo ...la liste et longue, quel travaille effectué!! :-)
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MessageSujet: Re: Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer   Comprendre mon chiot pour mieux l'éduquer - Page 5 Empty

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