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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Les éducateurs canins sont-ils utiles?

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Seriez-vous prêt à faire appel à un éducateur canin?
oui
91%
 91% [ 20 ]
non
9%
 9% [ 2 ]
Total des votes : 22
 

AuteurMessage
forest gump
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 8:38

Non, mais ayant fait mono c'est un point de vue faussé..
Je déplore, en Belgique , que trop souvent les éducateurs soient peu attentifs aux signaux corporels du chien et franchissent souvent des limites dans l'éducation/dressage et que le vieux concept de dominance soit omni présent tant dans des clubs dits méthode douce que dans les tradi, archi nombreux chez nous..

On ne laisse pas souvent le temps d'apprendre, d'assimiler , on veut souvent qu'il passe le bac sans tenir compte du rythme du chiot..
Exemple , chez nous, l'école des babies est suivie du passage brutal de on fait ce qu'on veut à on obéit envers et contre tout sans plus avoir le droit de communiquer sans interférences avec les autres chiens.

J'ai vu de très rares clubs faire bosser les chiens en liberté, ces chiens semblaient plus détendus.

Donc je suis méfiante quant aux éducateurs actuels, souvent jeunes et sans trop de vécu/expérience...

Je serais prète à suivre un éducateur vraiment à l'écoute du chien , qui considèrerait que le chien est on client, accompagné d'un humazin, pas l'inverse.

Ceci fut l'avis d'une vieille bique belge j
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katia
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 9:42

Je trouve dommageable que dans un forum éducation on tienne de tels propos. Je ne doute pas que les plus assidus d'entre vous ont des connaissances très poussées et s'en sortiront très bien seuls. Mais une partie des personnes qui viennent sur ce forum sont des personnes qui viennent chercher un conseil. Ils n'ont pas toujours le temps et la motivation pour chercher toutes les données nécessaires à la résolution de leur problème. Alors j'aurais envie de dire au lieu de clamer que la plupart des éducateurs sont anciennes méthodes, pourquoi ne pas donner les clés pour choisir son éducateur ?

Je ne suis pas d'accord non plus avec le chien est un client accompagné d'un humain. L'éducateur doit prendre en compte l'ensemble la famille entière et le chien. Si l'humain n'est pas motivé, n'est pas mis en confiance et ne voit d'évolution, il arrêtera sa démarche. Je cherche toujours à trouver la meilleure solution en prenant en compte toutes ces données.
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Carine
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 9:58

Moi j'ai déjà eu affaire à un éduc pour ma première chienne et j'ai beaucoup apprécié.

Si c'était à refaire je le referais.

Je suis éduc, mais je suis toujours des stages pour apprendre d'autres éducs, comportementalistes ou autres spécialistes du chien...

Donc oui pour ma part je trouve cette profession utile.

Ce forum regroupe pas mal d'éducs ou autres, et de passionnés qui en partageant leurs connaissances aident les gens à s'en sortir sans faire appel à un éducateur.

Donc je ne pense pas qu'un éducateur soit vraiment inutile : il ne faudrait peut être plus que les éducateurs partagent sur le net, ni qu'aucun écrive de bouquins pour être jugés "utiles" dans la "vraie vie"...




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sandrine27
 
 
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 10:03

le problème c est justement de trouver le bon!! et si ils se plante ca peut faire de gros dégats!! j'ai fait un an de club et je t'en parle en connaissance de cause, résultat zéro, limite pire que mieux, une chienne triste et finalement j'ai tout abandonné!!
je pense aussi qu'il faut que les gens qui ont des soucis avec leur chiens prennent le temps de se documenter et de chercher des conseils au lieu de faire n'importe quoi ca me parait un minimum
enfin, il n'est pas forcément évident de trouver un éduc en méthodes positives, beaucoup te disent qu'ils le font et en fait c'est pas le cas!
le club ou j'allais travaillait soi disant comme cela mais en fait beaucoup de chiens avaient le collier a pic ( désolée je connais pas le terme exact) et j'ai vu l'éduc plaquer un chien au sol de façon plutot brutal; sans parler des cris et des cours interminables ou tout le monde tournait en rond
etr pourtant si tu les ecoute ils ne jurent que par le positif
alors quand t'y connais rien tu t'y retrouve comment?

moi ce forum je le dis et le répète a changé ma vision des choses;
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Carine
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 10:12

C'est vrai, c'est IMPOSSIBLE au premier abord en regardant les sites d'éducateurs et en écoutant leurs discours, de discerner qui est réellement en positif ou pas...

Même le terme "méthodes positives" est déjà repris par plein d'éducs qui ne font du positif que lorsque tout va bien et dès que le chien est un peu plus compliqué ça monte en dureté.

Pas facile pour les gens de s'y retrouver.
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 10:14

Citation :
moi ce forum je le dis et le répète a changé ma vision des choses;

Oui mais c'est parce qu'il est animé par de vrais éducateurs et de vrais passionnés par les méthodes positives Mr. Green
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sandrine27
 
 
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 10:18

truc tout bête, avant de venir ici, aucun éducateur ne m'avait parlé des signaux d'apaisement alors que c est primordial pour la compréhension de ton chien
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Filataplace
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 11:36

Je fais un petit point.

Les clubs canins ne sont pas "animés" par des éducateurs canins ! Mais par des moniteurs canins !

Ce n'est pas du tout la même chose.

Merci donc de ne pas mélanger les deux

Et pour ma part, je pense que mon métier est utile oui, sinon pourquoi des gens viendraient me voir pour des séances ?
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 11:38

katia a écrit:
Alors j'aurais envie de dire au lieu de clamer que la plupart des éducateurs sont anciennes méthodes, pourquoi ne pas donner les clés pour choisir son éducateur ?
Oui c'est pour ça que j'ai dit "je n'irais que sur recommandation de la part de quelqu'un que je connais"...je n'ai pas de clés.
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Electro
 
 
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 11:40

katia a écrit:
Alors j'aurais envie de dire au lieu de clamer que la plupart des éducateurs sont anciennes méthodes, pourquoi ne pas donner les clés pour choisir son éducateur ?

Je ne suis pas d'accord non plus avec le chien est un client accompagné d'un humain. L'éducateur doit prendre en compte l'ensemble la famille entière et le chien. Si l'humain n'est pas motivé, n'est pas mis en confiance et ne voit d'évolution, il arrêtera sa démarche. Je cherche toujours à trouver la meilleure solution en prenant en compte toutes ces données.

100% d'accord avec toi Katia !

BBN' est "mon premier chien ".
Quand il est arrivé à la maison, avec ses "petits" comportement gênants, je me suis vite sentie dépassée par les évênements et j'ai choisi de faire un appel à un éduc.
J'ai d'abord cherché avec le net les éducs les plus proches de chez moi et les tarifs, et beaucoup me paraissaient, à premier vue ,très bien !
Cependant , je n'y connaissais rien du tout.
J'ai bien failli faire appel à des éducs affiliés Woodenpark (le site était joli, les éducs jeunes avec des tronches plutôt sympas)
Mais j'ai eu un soupçon de curiosité et j'ai posé une question "C'est quoi Woodenpark ? Ils sont fiables ?) sur le forum de l'asso via laquelle j'avais adopté BBN'.
Et là, coup de chance magistral, c'est Julie (= Mon Chien et Moi) qui m'a répondu et incitée à me tourner vers un éduc MFEC.J'ai donc contacté Aline qui m'a orientée vers Carine (puis,j'ai attéri sur le fofo).
Voilà !

Je suis hyper satisfaite de la prise en charge de Carine (non, non, je ne viens pas lui lècher les bottes !),
BBN' et moi adorons aller en cours et on est toujours motivés pour bosser entre deux cours !
et je ne remercierai jamais assez Julie et Aline pour m'avoir bien orienté.

BBN' qui n'est pas un chien très facile, et moi qui était une totale néophyte, on a bien super bien avancé, en douceur et dans le respect de ce que nous sommes.

Donc OUI, bien sur, ce métier est utile !
et comme dans toutes les professions, il existe des gens extra, des bons et des moins bons...




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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 12:04

Hello Electro,

Par quelle asso es-tu passée pour adopter ton chien?

Je connais woodenpark: j'en entends beaucoup de choses.
J'ai visité leur site, et perso je ne pense pas que ce soit bien sérieux.
Rien que leurs chiffres donnés sur la page dédié aux formations, tout est fait pour que l'on s'y inscrive! (9millions de chiens... non, en 2008 ils étaient 7,8 millions source TNS Sofres).

Et puis former un educateur en quelques semaines... ca me rappelle ces ventes à domicile de parfum et autres bougies!(genre herbalife!!)

En discutant avec les eleveurs et autres educateurs, je me rends compte que ces gens sont en train de sabrer la profession par leur incompétence!
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 12:13

Citation :
En discutant avec les eleveurs et autres educateurs, je me rends compte que ces gens sont en train de sabrer la profession par leur incompétence!

Didier Reynal est loin d'être un incompétent, chacun son avis sur son centre de formation, mais il ne faut pas éxagérer non plus ;-)
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 12:15

Bon, alors, j'interviens pour rectifier certains termes qui faussent la lisibilité du post...

Éducateur canin = professionnel du chien, métier

Moniteur d'éducation canine = bénévole en club

Pas la même chose, pas les mêmes conditions d'entraînements, pas les mêmes formations (je ne m'avancerai pas quant au niveau d'expérience et de connaissances, sachant qu'il peut-être extrêmement variable).

Sinon, je dirais que, s'agissant de l'un ou de l'autre, oui, ils sont utiles bien que là où le bas blesse, ce n'est pas tant au niveau de leur utilité mais plus au niveau de leur orientation (tradi ou positif ou mix des deux), de leurs connaissances et aussi quand même de leur expérience sachant que je préférerai quand même prendre des cours avec un jeune éduc' pro ou un moniteur d'éducation en méthodes positives qu'avec un educ' pro ou un moniteur d'éducation de 30 ans d'expérience en tradi car si l'un doit apprendre acquérir de l'expérience (en s'adaptant aux gens, à leurs chiens, à toutes sortes de difficultés), l'autre doit complètement remettre les choses à plat, même son expérience puisque celle-ci a été construite sur de fausses présomptions ou, je vais modérer mes propos, sur des présomptions qui ne respectent pas le chien dans la globalité, dans sa nature et en assurant un bien-être autant physique que psychologique.

Bref, si je crois qu'éduc' pro', moniteurs d'éducation et comportementalistes ont leur raison d'être, je crois aussi qu'il est important de savoir ce que l'on tolère, ce que l'on veut et jusqu'où l'on est prêt à aller pour y parvenir...

J'ai deux chiens, un éduqué partiellement au tradi avec collier étrangleur (je dis partiellement car le jour où j'ai découvert que je pouvais faire autrement avec mon chien et bien... j'ai fais autrement) et l'autre "uniquement" au positif ("lure and reward" training et clicker). Je ne jette donc la pierre à personne. Moi aussi j'ai écouté des conseils provenant de personnes qui avait peut-être 20 ans de chien mais qui ne les connaissaient pas! Moi aussi, j'ai accordé du crédit à des bonimenteurs qui me demandaient de dominer mon chien, de le plaquer au sol pour qu'il se couche, de le secouer et de le décoller de terre en me montrant même comment faire. Et je rentrais chez moi en pleurant en me disant que tout cela n'était pas juste pour cette petite boule de poils pour qui je n'avais que de l'amour dans le cœur (et aujourd'hui encore, dans certaines circonstances les conséquences de cette "éducation" plutôt rude sont visibles). Ça, c'est mon expérience en club canin... Mais c'est aussi en club canin que j'ai amorcé mon changement de parcours et d'orientation pour me diriger vers une approche amicale et positive de l'éducation canine grâce à des rencontres déterminantes, une capacité et une volonté à se remettre en question, une réelle curiosité et l'espoir de trouver un peu d'harmonie. Et ce que j'ai vécut en club dans les mauvais moments, j'aurais pu le vivre avec un éduc' pro ou un comportementaliste qui aurait eu les mêmes orientations (coercition, dominance, etc...).

Comme je l'ai déjà dis dans d'autres posts, je ne crois pas qu'il faille opposer deux activités (dont l'une est un métier) mais j'aime à croire que tous devraient bosser la main dans la main pour offrir le maximum d'aide à ceux qui en ressentent le besoin. Le problème étant qu'alors que certains ont pris le train en marche en essayant de rattraper le retard pris à cause d'une vision totalement erronée du chien, d'autres campent lourdement sur leurs positions (par choix plus que par manque d'informations), emmenant avec eux mêmes les plus jeunes des moniteurs ou éduc' pro (qui ne tentent parfois pas plus que leurs aînés de changer de point de vue d'ailleurs). Le problème est donc bien lié non seulement à l'expérience, au niveau de connaissances, à l'approche choisie mais aussi à la volonté et à la capacité de savoir se remettre en question.

Bref, je crois qu'il n'est pas incompatible de voir à la fois un éduc' pro /comportementaliste (pour avoir des cours particuliers parfois nécessaires ou bien utiles) et d'aller en club (pour s'entraîner dans un milieu dont le niveau de distractions est plus important et surtout parce que les clubs proposent des activités cynophiles telles l'agility, le flyball, l'OB, etc... que l'éduc' pro ne peut proposer ou pas dans le même but ou les mêmes conditions).

Je pense donc que tout le monde a une place et un rôle à jouer et aussi que l'on peut se débrouiller par soi-même si l'on sait où chercher et que l'on a les épaules assez larges pour cela. Il y a donc une infinités de possibilités mais le plus important pour moi reste de savoir ce que l'on souhaite avoir comme relation avec son chien, dans quel but on l'a pris et quelles sont les approches et méthodes éducatives que l'on vise. Si on ne peut pas répondre à cela, on risque de partir dans tous les sens et le chien en fera toujours les frais!

A vous de voir ce qui vous paraît juste pour vous et votre chien et de chercher quelqu'un qui vous aidera dans cette voie sachant que choisir une approche positive et amicale de l'éducation canine n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus facile mais c'est certainement ce qu'il y a de plus enrichissant, de plus épanouissant et de plus grandissant!

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 12:56

Bien d'accord que l'on n'a pas la science infuse et j'ai connu pour mes premiers chiens des monos de club, ben oui les éducateurs, inconnu il y a plus de trente ans et pas de soucis..
J'ai mordu complètement aux disciplines canines grace à eux..
En fait ce sont les clubs, , il y a 15 ans environ qui ont commencé à poser soucis, cela a fini par la mort d'un de mes malous, par incompétence, méconnaissance du chien, dominance, j'en passe..
Il a fallu une seule séance pour démolir mon chien à jamais..Je ne m'étendrai pas sur d'autres expériences malheureuses mais pour moi, je renonce à chercjher en club..
Excusez moi, oui, il y a en effet une différence entre moniteurs et éducateurs mais on trouve aussi d'excellents moniteurs, j'en connais mais très loin de chez moi.
Je me souviens de cet éducateur aux gangts jaunes près de Paris , et encore un petit jeune, toujours en région parisienne, ceux là ne sont pas mieux quez certains monos que j'ai connu, ils font du dégat..
Sinon, perso, oui, avec Carine, je n'hésiterais pas beaucoup à travailler avec elle, qui justement tient compte du chien et travaille à harmoniser la famille..
Tenir compte du chien ne veut pas dire zapper la famille mais le chien est mon client, c'est lui qui révèle ce qu'est sa famille, donc , tout en écoutant sa famille, je regarde ce que me dit Le chien, et il en raconte ce chien...
La systémique en somme..
Voilà, si je suis plus claire....

Et un forum qui aide à trouver de bons éducateurs, qui permet une autre vision du chien, c'est formidable,
il en faudrait plus Very Happy
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robert
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 13:33

Eduquer son chiot, son chien est une obligation pour avoir un chien bien sur ses pattes durant sa vie.

Maintenant il y a plusieurs voies qui nous sommes présentés et elles dépendent du maître. Certains n’ont aucune utilité d’être conseillé en raison de leur feeling dans leurs communications naturelles avec un chien, d’autres ont acquit des connaissances suffisantes au fils des années.
Pour d’autres il y a à leurs dispositions les éducateurs canins à domicile ou en groupe, les clubs avec leurs différentes méthodes de travail.

Pour ceux qui choisissent l’éducateur ou le club il serait bien qu’ils se renseignent sur la méthode qui leurs sont propose avant d’y mettre les pieds. Choisir en toute connaissance de cause.

Ce qui est indéniable c’est que le club donne une plus grande possibilité de socialisation du chiot et du chien ce que l’on retrouve difficilement chez le particulier ou chez l’éducateur privé. Encore faut il que le club soit dirigé vers la socialisation (et pas que ça !).

Alors je dirais oui pour les clubs mais malheureusement avec précaution.

PS : en Belgique on ne fait pas la différence entre moniteur, éducateur, dresseur, … il n’existe pas à ce jour un diplôme de l’état qui reconnaît un moniteur, éducateur, dresseur, … avec des connaissances canines. Idem pour les comportementalistes canins.
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 14:10

robert a écrit:
Eduquer son chiot, son chien est une obligation pour avoir un chien bien sur ses pattes durant sa vie.

Maintenant il y a plusieurs voies qui nous sommes présentés et elles dépendent du maître. Certains n’ont aucune utilité d’être conseillé en raison de leur feeling dans leurs communications naturelles avec un chien, d’autres ont acquit des connaissances suffisantes au fils des années.
Pour d’autres il y a à leurs dispositions les éducateurs canins à domicile ou en groupe, les clubs avec leurs différentes méthodes de travail.

Pour ceux qui choisissent l’éducateur ou le club il serait bien qu’ils se renseignent sur la méthode qui leurs sont propose avant d’y mettre les pieds. Choisir en toute connaissance de cause.

Ce qui est indéniable c’est que le club donne une plus grande possibilité de socialisation du chiot et du chien ce que l’on retrouve difficilement chez le particulier ou chez l’éducateur privé. Encore faut il que le club soit dirigé vers la socialisation (et pas que ça !).

Alors je dirais oui pour les clubs mais malheureusement avec précaution.

PS : en Belgique on ne fait pas la différence entre moniteur, éducateur, dresseur, … il n’existe pas à ce jour un diplôme de l’état qui reconnaît un moniteur, éducateur, dresseur, … avec des connaissances canines. Idem pour les comportementalistes canins.

On est de plus en plus nombreux (en éduc' privé) à proposer une école du chiot, et même de la socialisation pour chiens adultes.
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 14:20

pour ma femelle qui n'a jamais eu de souci le club c'était bien , mais maintenant que j'ai les infos je ferais un sacré tri avant d'y retourner
concernant mon gros , je ne m'y aviserais pas , trop délicat! et oui ce qui lui manque en plus des cours particuliers c'est bien la socialisation des chiens adultes et ça vient d'arriver chez animalin, parce que son prob c'est bien ça quand même et que je me sens bien seule là où je suis pour régler le prob . à moins de trouver des chiens sympas et des maitres bienveillant et là il n'y a que slater dans mes parages
il ya des choses que doit apprendre le maitre , idem pour le chien mais transmis par l'humain parfois ça suffit pas !
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Lorita
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 12 Avr 2011 - 16:34

Ben nous, on est inscrites en club canin, où les méthodes sont, je dirais, tendance positive (friandises, jeux entre chiens, pas de sanctions physiques, etc) avec des reliquats de tradi (genre tiens un collier étrangleur par-ci, par-là...). Pawnee y va avec bonheur car cela lui donne l'occasion de retrouver ses potes et de jouer, et moi je suis contente de ça car cela la sociabilise tranquillement, pendant que moi je papote avec les autres "parents", avant ou après les cours.

Et pourtant nous butons depuis des mois sur certains points, et en particulier la marche en laisse.

Conscients que ce n'est certainement pas en club qu'elle l'apprendra, nous avons donc fait appel à un éducateur canin MFEC, ou plutôt à une éducatrice, à Alex pour ne pas la nommer, et nous avons eu notre premier contact récemment. Et je dois dire qu'autant mon compagnon que moi avons été plus qu'emballés de ce premier contact, pour nous et pour notre pépette. Un vrai contact avec le chien, un vrai feeling, une véritable écoute, dans la recherche et le ciblage des problèmes rencontrés. Chaque élément, chaque particularité est prise en compte et analysée, et pour chaque obstacle une clé se fait jour. Avec des mots et des exercices simples, Alex nous a redonné espoir en nous et en Pawnee... Nous sommes très optimistes et nous ferons avec joie les kilomètres qui nous mènent à son terrain !

Tout ça pour dire que oui, j'ai voté "oui". o
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mar 19 Avr 2011 - 23:37

J'avais pas vu, merci Lorita Embarassed
Pawnee est une super chienne, et je suis ravie d'avoir eu en cours mon premier grand caniche bicolore Mr. Green


+1 avec Filataplace, pour ma part je propose des cours collectifs et ecole du chiot, ce n'est pas que dans les clubs que l'on trouve cela.
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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Mer 20 Avr 2011 - 0:13

Mais je t'en prie, Alex, je t'en prie, c'est sincère. Ton premier grand caniche bicolore, j'espère que tu pourras en être fière un jour ! Nous ferons tout pour en tout cas, c'est certain !

Et sinon, un vrai bon éducateur qui propose l'école du chiot et les cours collectifs, que demander de plus ? Le beurre et l'argent du beurre, elle est pas belle la vie ? Juste, il faut tomber dessus ou bien chercher, et même je dirais que, si je n'étais pas venue sur ce forum, je n'aurais pas forcément pensé à faire appel à un éducateur en méthode positive, vu que j'en ignorais jusqu'à l'existence avant de commencer à me documenter pour Pawnee !

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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   Jeu 18 Fév 2016 - 17:39



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MessageSujet: Re: Les éducateurs canins sont-ils utiles?   

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Les éducateurs canins sont-ils utiles?
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