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 Le rappel

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MessageSujet: Re: Le rappel   Mar 15 Fév 2011 - 20:28

Donc je vais essayé la friandise pour essayé de la faire rentrée mais s'y elle ne vient toujours pas comment dois je réagir ?
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nantia
 
 


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MessageSujet: détachement détaché revenir ignorance écoute ignorer regles rêgles regle    Mar 15 Fév 2011 - 20:57

moi j'agis de 3 façons, tout dépend du chien, de sa sensibilité, ce qui va aider un chien à comprendre ne sera pas bon pour un autre.

donc en générale soit j'appelle, et je vais chercher le chien s'il ne revient pas, je lui met la laisse et hop maison, mais pas de friandise, et aucune félicitation, mais aucune brutalité non plus.

ou alors s'il ne revient pas, et bien je ferme la porte, et je ne m'en occupe pas, quand il demande entrer et bien c'est trop tard, il attend et réfléchit ... parfois un bon moment, quand je décide, j'ouvre et je l'appelle, en général il revient à fond, bien content de pouvoir avoir à nouveau accès à la maison.

ou alors je fais en sorte qu'il ne puisse pas refuser, je rappelle que si je suis certaine qu'il va venir, sinon je demande pas, j'attend qu'il entre de lui même et je lui montre que je suis contente.
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robert
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MessageSujet: Re: Le rappel   Mer 16 Fév 2011 - 22:54

Val68 a écrit:
ou a dans le jardin nous n'avons vraiment pas se soucis pour le rappel, ...
Val68 a écrit:
Donc je vais essayé la friandise pour essayé de la faire rentrée mais s'y elle ne vient toujours pas comment dois je réagir ?

comprends pas !

le rappel est à l'intérieur ou lorsqu'elle est au jardin ?

si déjà moi avec un langage commun je ne vous comprends pas ! alors comment peut elle vous comprendre avec un langage différent ?
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel   Jeu 17 Fév 2011 - 7:25

si robert c'était clair, peut être qu'à 22h54 il est temps de mettre tes neurones aux repos Laughing

ils ont pas de soucis de rappel en fait s'ils sont avec le chien dehors , mais le chien ne rentre pas à la maison quand ils lui demandent, on n'est pas vraiment dans un souci de rappel, plus dans le fait de ne pas vouloir revenir dans la maison à la demande .
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Carine
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MessageSujet: Re: Le rappel   Jeu 17 Fév 2011 - 8:27

Quand vous vous absentez sa place est dans la maison?

L'appelez vous souvent pour rentrer dans la maison afin de la rentrer et partir?
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MessageSujet: Re: Le rappel   Jeu 17 Fév 2011 - 21:37

Val68 a écrit:
Pour quoi ne vient il pas ??
Parcequ'il ne voit aucune motivation à le faire.
Avec l'adolescence, il ne recherche plus les caresses, en tout cas pas suffisamment pour le motiver au rappel en intérieur.
Donc, il faut trouver quelque-chose que lui trouve motivant (jouet, jeu, friandise).
En extérieur, il voit (encore) une motivation à venir au rappel (mais cela ne va peut-être pas durer).
Vu son âge, moi je travaillerais bien les bases du rappel, et si nécessaire avec longe.
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Elwing
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MessageSujet: Re: Le rappel   Jeu 17 Fév 2011 - 22:32

Attention aussi à ne pas "emprisonner" le chien quand il revient: l'attraper au vol pour lui faire des carresses!
C'est une erreur que l'on fait souvent au début: on a tendance à attrapper le chien car les chiens reviennent mais on tendance a nous dépasser au départ, donc on prend l'habitude bloquer le chien qui du coup fini par moins bien revenir...
Ce n'est pas forcément le cas ici, mais comme tu évoquais le fait de rappeler pour un calin, c'est peut être une piste!
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MessageSujet: Re: Le rappel   Jeu 17 Fév 2011 - 22:35

Carine : Oui elle est dans la maison quand nous somme pas la.
oui je l'appel de temps en temps pour quelle rentre et après je part mais j'essaye également de l'appelé pour quelle rentre mais je reste à la maison.
(Je veux pas qu'elle associe rentré avec seul a la maison)

Contact-zone : ok je vais travailler les base du rappel.en espérant que l'adolescence va vite passé...

Va t"elle nouveau aimé les caresse après son adolescence pour une recompence
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MessageSujet: Re: Le rappel   Jeu 17 Fév 2011 - 22:40

Elwing : oui en réfléchissant bien lors des câlin on la bloquais ou on la maintenais de temps en temps c'est pour ça peut être quelle ne vient plus a chaque fois pour qu'on lui fasse des câlins..
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MessageSujet: Re: Le rappel   Jeu 17 Fév 2011 - 23:05

Un peu comme nous, le chien fonctionne en agréable-désagréable.

Si, quand vous la rappeliez, les contacts forcés lui ont déplu, il est probable que cela ait joué en votre défaveur.

Quant à savoir si elle va à nouveau aimer les caresses et les considérer comme des récompenses valables, je ne sais pas.

Pourquoi le devrait-elle d'ailleurs?


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 6:50

les caresses sont les plus belles récompenses, même à l'adolescence et après aussi, mais à l'adolescence elles peuvent parfois avoir besoin d'être renforcer par une friandise.

tous les chiens aiment les caresses si elles sont bien faites, c'est à dire ne surtout pas shampooiner le chien, ça ça les agacent ! une caresse est toujours douce, fait avec calme et surtout avec application, pas sur la tête plutôt tout le long du corps ... bref une caresse est douce et faite avec le coeur et attention, sinon elle ne vaut rien.
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 9:20

nantia a écrit:
les caresses sont les plus belles récompenses

Ben, je ne saurais pas être aussi catégorique, une belle récompense, c'est au choix du chien je pense.

A nous de le connaître suffisamment pour savoir ce qui le contente le plus, non?

C'est pour ça que je posais la question... Pourquoi cette chienne devrait-elle aimer, "à nouveau" qui plus est, les caresses?

Ce qui m'embête avec cette histoire de caresses, c'est que cela me rappelle autre chose... On dit souvent que le chien doit obéir, faire ci ou ça pour faire plaisir à son maître (ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord). Partant de là, on peut imaginer que tout ce qui vient du maître devrait le contenter mais je trouve ça prétentieux et injuste car cela ne prend pas en compte la personnalité du chien qui, de façon générale, agit pour lui (c'est donc lui qui détermine ce qui va le contenter) et pas pour nous faire plaisir ou bien?

Ce qui peut lui faire plaisir à lui doit être bien varié! Rien qu'à voir leur préférence en matière de friandises, de jouet, de jeu ou de contact physique aussi car oui, il y a des chiens qui sont "comblés" avec une caresse quoi que je me demande aussi souvent si ce qui compte avant tout ce n'est pas simplement cette connexion avec un de leurs êtres d'attachement (humain ou autre animal mais là, je pense essentiellement aux humains) et qu'un sourire, un regard qui pétille, de l'attention est déjà une magnifique récompense en soi...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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mazard
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 10:13

bonjour,
à te lire val68 je dirais qu'il faut que tu observes et connaisses un peu plus ton chien , c'est l'occasion , là qu'il te déroute parc que change les habitudes . pour savoir comment être plus attractif et ce qui l'empêche de venir à toi quand vous étés à l'intérieur , observe son attitude dans la maison, si il s'isole , si il te suit si il s'intéresse à ce que tu fais ( même de loin) , si il vient vers toi spontanément quand tu t'en occupes pas , etc.... la distance chez le chien est très "parlante" ....les signaux d'apaisement aussi ....apprend à comprendre ce qu'il te dit .
je te donne un exemple; mon deuxième chien adopté il y a 5 mois : mon mari lui disait bonjour tous les soirs avec des caresses enveloppantes( se penche sur le chien , l'enserre)le chien lape met les oreilles en arrière , se courbe en arc . donc pas agréable pour le chien , à force d'explications il a accepté de s'accroupir d'appeler le chien caresse sur le coté sans se pencher. l'attitude du loulou est plus la même , il est plus à l'aise avec le zhom.
il te faut aussi adapter ta communication à ton chien
bon courage

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babylone
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 10:17

Tout à fait d'accord poweruser!
Je lis souvent sur divers forums que les chiens ( et la race du forum en articulier) n'ont qu'une envie c'est de faire plaisir à leur maître. Moi aussi j'en doute. Même nous humains, quand on veut faire plaisir à un être aimé, on se fait plaisir en voyant son sourire et sa satisfaction. La notion agréable/désagréable est très juste je pense.
Mes chiens, BP non LOF, sont plutôt collants, ils ont un très bon rappel. Pour récompenser les bons gestes j'utilise tout, au choix : friandises, caresse ou petit discours gazouillant d'une petite voix joyeuse!!! Ca fait débile, mais ils adorent!
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robert
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 17:29

N’etes vous pas plutôt du genre à vous imposer plutôt que de communiquer.
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 20:29

Masard : je vais observer mon chien pendant quelque jours mais comment interpréter ces différent attitude : il s'isole , si il te suit si il s'intéresse à ce que tu fais ( même de loin) , si il vient vers toi spontanément quand tu t'en occupes pas ??
Les signe d’apaisement je les connais un peu mieux

Robert : cela dépend vraiment des moments
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mazard
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 20:54

cela va te permettre de savoir si ton chien aime venir au contact ou pas. si il aime les caresses ou pas, si il est en sécurité ou pas dans la maison . est ce qu'il se laisse aller ,en apprenant à le regarder tu verras e qui cloche
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 21:09

mais faut également savoir interpréter ses mouvement :

par exemple : en journée s'y elle n'est pas fatigué, elle est dans la même pièce que moi et regarde se que je fait et me suit partout.

mais quand elle est vraiment fatigué va s'isolé dans une autre pièce..
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 21:14

un autre exemple :

quand je caresse mon chien, elle ouvre sa bouche (comme des bâillement en fessant des bruit) et elle répété au moins une 10x a la suite

Ca veut dire quoi ? (car bailler est normalement un signe d’apaisement)
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel   Ven 18 Fév 2011 - 21:27

le bonheur de la caresse s'apprend quand elle est faite avec attention et plaisir, même les chiens qui n'aiment pas être touché finissent par être de grand adepte de belles caresses, même si elle ne dure pas longtemps.

le clicker se charge ... son plaisir s'apprend, la balle, le jouet s'apprend, le chien n'aime pas de façon naturelle ce type de plaisir ... le plaisir est toujours appris chez tous les êtres vivants car il fait toujours référence à un ressenti affectif.
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MessageSujet: Question sur le rappel   Dim 10 Avr 2011 - 12:59

Coucou à tous,

j'ai une petite question concernant le rappel avec Joy.

Lorsque je suis seule avec elle, je me sers de la longe pour la sécurité. Je connais maintenant là distance (des stimulis) avant laquelle je dois la motiver à revenir et cela se passe très bien (même si la friandise est aléatoire, elle reçoit avec grand bonheur la récompense verbale). Quand je pratique le rappel avec elle, je lui laisse toujours le temps de "réfléchir" avant de "prendre sa décison"... Il me semble en effet normal qu'elle ait le temps de se renseigner sur un joggeur, un cycliste, un chien qui passe.

Mais voilà, avec Zhom, c'est un peu dur dur de lui faire passer le message qu'il est "normal" que Joy ne réagisse pas au quart de tour. Il en est encore à sa philosophie de "dominant-dominé" malgré toutes les lectures que je tente de lui faire découvrir (et les énormes progrès de Joy depuis qu'on est au clicker) et donc, j'ai l'impression qu'il est vexé dans son ego lorsque la miss ne revient pas de suite. Bref, pas toujours facile de maintenir la paix du ménage sur ce point...

Enfin bon, après ce roman, j'en viens à mon questionnement.

J'ai déjà pu remarquer le comportement suivant mais hier, c'était vraiment le ponpon.

Par trois fois hier, Joy est repartie vers un stimulis. Notre réaction :

Bruno : "Joy, NON! Ici... ici... ici!"

Voyons que ça ne fait ni chaud ni froid à ma miss, je lance un :

"Joy, viens ma fifille" bien aigu (pour contrer le bruit du vent et des vagues) et enjoué !

Joy ralentit, se retourne, hésite et puis revient... tout droit sur Bruno  p

Je me demande donc si la "crainte" de voir son maître énervé ne la fait pas revenir vers Zhom plutôt que vers moi (je tente de toujours rester zen... même si pas facile lorsque son intention est de courser un dada. Bref, j'essaie de ne pas penser à la pire chose qui pourrait se passer). Je précise que je suis certaine à 90% que c'est mon appel qui la fait "réagir".

Vous auriez d'autres explications possibles ?

Bon, c'est pas que ça me dérange (l'essentiel étant qu'elle revienne près de l'un de nous deux) mais du coup, ça conforte Bruno dans l'idée que parler à son chien comme à un sous-fifre, ça le fait "obéir" mieux  
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MessageSujet: Re: Le rappel   Dim 10 Avr 2011 - 13:12

La seule chose qui soit sûre, c'est que rappeler son chien d'un ton enjoué et agréable marche, alors que rappeler d'un ton faché et irrité le fait fuir encore plus loin .....
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MessageSujet: Re: Le rappel   Dim 10 Avr 2011 - 16:11

mihakeeper1 a écrit:
Quand je pratique le rappel avec elle, je lui laisse toujours le temps de "réfléchir" avant de "prendre sa décison"... Il me semble en effet normal qu'elle ait le temps de se renseigner sur un joggeur, un cycliste, un chien qui passe.
Tu veux dire, lui laisser du temps, après l'avoir appellée ?
Si c'est ça (et non pas, lui laisser du temps avant de l'appeller), alors ça me choque !
Pour moi, un rappel, c'est un chien qui tourne immédiatement la tête, et vient au galop. Cela doit être un réflexe non-réfléchi.

Cela n'a rien à voir avec un concept de "dominant", et ça peut lui sauver la vie.
Si je veux lui laisser le temps d'investiguer quelque-chose, je ne l'appelle pas, ou j'attends avant de l'appeller, qu'il ait fini.
Ton chien apprend qu'il peut tarder avant de revenir, aujourd'hui c'est une minute, dans un an ce sera peut-être 1/2 heure.


Citation :
Bruno : "Joy, NON! Ici... ici... ici!"
Mélanger "non" avec "ici" n'est à mon humble avis pas une bonne idée.
Répéter l'ordre est le meilleur moyen de détruire le rappel.

Citation :
Voyons que ça ne fait ni chaud ni froid à ma miss, je lance un :

"Joy, viens ma fifille" bien aigu (pour contrer le bruit du vent et des vagues) et enjoué !
Un rappel ne doit pas être toute une phrase, mais un mot, bien clair et précis.
Le ton enjoué, oui, mais lorsque le chien a bien compris le rappel, il faut aussi qu'il apprenne à venir lorsqu'on a une voix et un ton stressé, car ce serait le cas s'il y avait un danger (voiture etc...)

Mais c'est quoi au juste votre mot de rappel... "Ici", "viens" ou "Joy" ? Est-ce parfaitement clair pour le chien ??




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MessageSujet: Re: Le rappel   Dim 10 Avr 2011 - 16:51

Contact,

sorry que ça te choque. Mais tu as effectivement raison. Je devrais mettre un mot sur le "stop" et un mot différent pour le rappel.
Et, si elle tarde un peu avant de revenir, c'est juste le temps de stopper sa course, tourner sa tête et revenir vers nous. Mais, effectivement, dans des circonstances différentes, cela pourrait être dangereux... Donc, ze vais cogiter quelque temps..

Mélanger "non" avec "ici" n'est à mon humble avis pas une bonne idée.
Répéter l'ordre est le meilleur moyen de détruire le rappel.


Tu prêches une convaincue. C'est môssieur qui veut pas comprendre...

Un rappel ne doit pas être toute une phrase, mais un mot, bien clair et précis.
Le ton enjoué, oui, mais lorsque le chien a bien compris le rappel, il faut aussi qu'il apprenne à venir lorsqu'on a une voix et un ton stressé, car ce serait le cas s'il y avait un danger (voiture etc...)


Quand j'ai un ton stressé, elle rapplique au grand galop. Mais je tente d'éviter...

Mais c'est quoi au juste votre mot de rappel... "Ici", "viens" ou "Joy" ? Est-ce parfaitement clair pour le chien ??

Pour moi (qui passe le plus clair de mon temps à m'en occuper), c'est :

"Joy, viens"
Le "Joy" pour l'interpeller, le "viens" pour lui demander de venir (le "ma fifille" étant donc de trop, mais j'ai du mal à ne pas l'intégrer). Mais, comme Zhom est têtu et qu'il ne veut rien entendre, ben... voilà le résultat quoi.

Je tiens quand même à préciser que, malgré mes nombreuses erreurs, le rappel arrive crescendo et pas l'inverse. C'est surtout ma mentalité qui est différente...


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MessageSujet: Re: Le rappel   Dim 10 Avr 2011 - 17:43

Il n'existe pas une sorte de cours...où nous pourrions toutes envoyer nos hommes, maris et autres compagnons...afin qu'ils apprennent quelques rudiments de logique...et quelques bases vraiment basiques d'éducation canine...?


Hmm... king
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel   Dim 10 Avr 2011 - 19:51

ici quand je rappelle je ne demande pas que le chien obéisse immédiatement. je lui demande de revenir, et je lui laisse le temps de finir d'observer, de sentir ou autres. ça ne me dérange pas que le chien prenne un temps de réflexion avant de revenir à moi. je n'attend pas de lui qu'il soit un petit robot.

et je fais aussi une phrase pour le rappel ... "médor, tu viens me voir ?" et dès qu'il commence à revenir me voir un "c'est biiiien, viens me voir " pour l'encourager.
j'ai des rappels sans aucun soucis même avec mes chasseurs depuis que je ne dis plus les trucs basique du genre "médor ici !", ou "médor au pieds !".

je sais c'est totalement l'inverse de ce qui est enseigné dans les clubs et partout, mais ça marche tellement mieux que franchement je reviendrais jamais en arrière ! et c'est aussi tellement plus sympa à dire que cela change complétement la relation qui se construit entre nous et notre chien.
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forest gump
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MessageSujet: Re: Le rappel   Dim 10 Avr 2011 - 20:02

Bien d'accord, idem
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MessageSujet: Re: Le rappel   

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Le rappel
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