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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Le rappel

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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 9:20

Oui je suis d'accord aussi concernant la longueur de la laisse, en fait de cette manière ça oblige le chien à rester au pieds, certes ile st au pieds avec la laisse, certainement en tension car un demi mètre c'est très court et dur de ne pas tendre... Le seul soucis est que le jour où tu enlève la laisse ou en met une plus longue il va pas rester...

Perso la marche au pieds, pour lui apprendre, je lui ai fait sans laisse en fait avec leurre au début puis en l'enlevant au fur et à mesure... (le clicker est super pour ça d'ailleurs, mais j'avais commencé la marcheavant de me mettre au clicker... mais ça me permet de recorriger les positiions etc...) une fois qu'il l'a appris sans laisse (je parle de mon cas là) avec la laisse il arrive aussi à marcher au pieds... après tu peux faire la meme méthode avec une laisse de deux mètres car forcément si tu lui apprends en ballade et que ton chien n'a pas un bonr appel, il est plus simple de l'avoir en laisse pour éviter qu'il se barre... mais une laisse de 2 m sera mieux et pour toi et pour lui ... Wink

Bon courage, tiens nous au courant de ton avancé ...
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 10:31

Tout à fait Slater, la marche en laisse sans tirer, pour bien faire, il faudrait déjà avoir une jolie suite du maître sans laisse. Ça c'est l'idéal! Quand le chien a appris à te suivre tout près qu'il soit en laisse ou non, ça ne change rien. Sauf que la laisse est une sécurité et une obligation dans nombre de lieux (je ne rajouterai donc pas que mes chiens sont souvent sans laisse au risque de passer pour une délinquante lol! ).

Pour ce qui est de la longueur de la laisse, on est tous d'accord aussi. Avec 50 cm, c'est sûr, le chien ne peut pas aller bien loin mais cela ne l'empêche pas de tirer pour autant.

Je crois que les laisses très courtes ont commencé à être commercialisées pour les très gros et grands chiens. Comme leur cou est à hauteur de main, je suppose que les fabricants n'ont pas vu l'utilité de vendre des articles plus longs. Il y a même des colliers avec des poignées intégrées (comme les valises Le rappel - Page 2 1017885822 ) pour tenir le chien direct à la main. Et puis, s'il tire, la traction est moins importante avec moins de longueur...

Donc, Fab354, changes déjà de matériel, prends toujours des friandises et un jouet avec toi, utilises éventuellement un harnais d'éducation à la marche ou un collier de tête, et hop, en avant pour un entraînement:

http://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/la-marche-au-pied-j-aurai-besoin-de-conseils-t7966.htm

http://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/la-marche-en-laisse-sans-tirer-t8015.htm?highlight=laisse

Le collier de tête/licol/harnais de tête:

http://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/quels-colliers-utilisez-vous-pour-votre-chien-t8483.htm?highlight=collier

Le harnais d'éducation à la marche:

http://educationcanine.forumactif.com/boutique-f28/harnais-d-apprentissage-a-la-marche-t8487.htm?highlight=harnais

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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 10:49

Oui, je crois que les colliers dont tu parles avec le truc pour tenir à la main c'est à l'origine des colliers d'intervention pour les maitres chiens etc... enfin du moins je crois que ça a été fait pour eux au départ...

C'est vrai qu'une laisse de 50cm sur un chihuahua t'as pas mal de chance de le décoller du sol ... lol

En parlant de marche en laisse sans tirer, quand je fis le piquet souvent je frotte le sol en m'arretant (oui ça fait parti de ma douceur naturelle... lol)

et du coup j'ai remarqué, quand on se ballade et que Kyzer est sans laisse à quelques mètres devant, si je frotte les pieds il revient vers moi... lool
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 11:40

slater a écrit:
Oui, je crois que les colliers dont tu parles avec le truc pour tenir à la main c'est à l'origine des colliers d'intervention pour les maitres chiens etc... enfin du moins je crois que ça a été fait pour eux au départ...

Ah, OK!

slater a écrit:
En parlant de marche en laisse sans tirer, quand je fis le piquet souvent je frotte le sol en m'arretant (oui ça fait parti de ma douceur naturelle... lol) et du coup j'ai remarqué, quand on se ballade et que Kyzer est sans laisse à quelques mètres devant, si je frotte les pieds il revient vers moi... lool

Ce serait pas étonnant. Les chiens font parfois des associations avec des choses qu'on serait incapable de déceler. D'où la gravité de l'utilisation des méthodes coercitives. T'imagines, le chien qui reçoit un coup de sonnette, y a un autre chien qui passe par là à ce moment là, ou un gosse, outre la possible agression, le chien peut imprimer: autre chien = douleur ou enfant = douleur. Et ceux qui utilisent ce genre de méthodes s'étonnent parfois que leur chien soit réactif à telle ou telle chose????

Pfffff What the fuck ?!?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le rappel - Page 2 Grumpy-cat-01Le rappel - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe rappel - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe rappel - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 11:46

oui c'est clair ils sont beaucoup plus sensibles que nous à certaines choses, et associent vite ... donc c'est clair que la douleur engendré peut etre vite mal associé...

Mais c'est impressionnant les associations qu'ils ont des fois... du style la chatte griffe le carreaux, Kyzer se lève et va la virer.... il sait qu'elle a pas le droit, surement parcequ'une fois elle l'a fait et on a dû la virer de la fenetre....

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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:12

Ok merci pour les conseils. Donc pour la marche en laisse le mieux c'est une laisse de 2m (on en a une de 3m ou 1m mais pas 2 Razz) puis une friandise dans la poche, lui dire "au pied" puis lui donner la friandise lorsqu'elle s'approche (ou le jouet) en fait ?

Citation :
ON apprend plus facilmeent à un chien à marcher "aux pieds" avec une laisse de 2 mètres que une laisse de 50 cm où il doit y avoir toujours de la tension
Donc le chien est retenu, mais vous n'ensigner rien et il n'apprend rien

Oui je suis plutôt d'accord. Mais c'est vrai que le vendeur en animalerie nous avait pourtant conseillé une petite laisse avec un harnais Mad


Citation :
Et puis c'est un chien qui colle aux pieds à la couture du pantalon que vous voulez ?
ou juste un chien qui ne tire pas sur sa laisse même s'il est à 1 mètre ?

Pour ce qu'il en ai de ça, on veut simplement un chien qui reste près de nous, 1m c'est bien, et que la laisse n'est pas de tension.

Nous allons essayer cette méthode avec une plus grande laisse et une croquette pour l'appater au pied. Je vous tient au courant. merci encore Wink
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:29

bah oui .......les vendeurs en animalerie ..............................
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:34

même une laisse d'un mètre suffit parfois, tout dépend du comportement du chien.. perso j'utilise des laisses d'1.10m et mon chien a bien compris qu'il pouvait marcher devant mais sans tensions.

Par contre, pour motiver le chien, y'a pas que la nourriture hein... un jouet qui couine ou une voix super motivée ça aide bien Wink
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:35

Derby a écrit:
bah oui .......les vendeurs en animalerie ..............................

on ne répètera jamais assez que les vendeurs en animalerie... sont là pour VENDRE et non pas CONSEILLER Sad

Si tu veux des conseils et des produits adaptés / de qualité, je te conseille de regarder sur les sites internet des membres de ce forum (entre autres celui de Nani, le mien) Wink
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:37

Perso je ne peux même pas avec une laisse de 1 m ou 1.10 m
ce n'est pas confort pour moi
j'ai vraiment besoin d'un bon 1.50 m minimum

Mais les laisses 3 points sont extra avec presque 2.50 m pour certaines quand dépliées
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:38

Regard un peu plus bas dans cette rubrique, il y a un sujet sur la marche en laisse sans tirer 😉
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:40

Derby a écrit:
Perso je ne peux même pas avec une laisse de 1 m ou 1.10 m
ce n'est pas confort pour moi
j'ai vraiment besoin d'un bon 1.50 m minimum

Mais les laisses 3 points sont extra avec presque 2.50 m pour certaines quand dépliées

ben perso 1.50-2m c'est trop long pour moi en ville, les trottoirs sont pas assez larges.. du coup avec une laisse d'1.10m c'est nickel, Eros a la place de passer sans tirer et moi je passe pas mon temps à la rembobiner sans arrêt Smile
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:41

moi je me sens bien confortable à rembobiner la laisser comme tu dis Smile hihihih

ça me convient bien
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:43

Derby a écrit:
moi je me sens bien confortable à rembobiner la laisser comme tu dis Smile hihihih

ça me convient bien

chacun sa manière de voir la chose, l'essentiel étant que la ballade se fasse dans la bonne humeur Smile
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 13:55

hihihihiih oui oui Smile
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 14:30

Oui il faut que tu regardes le post l'apprentissage de la marcheen laisse sans tirer, en fait c'est ça plutot que tu recherches à priori...Une méthode qui est bien pour ça c'est la méthode du piquet... Punition négative : le chien tire, je m'arrête, il détend la laisse on repart...



C'est quoi une laisse 3 points??
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 14:45

une laisses 3 point ou 3 positions c'est une laisse avec 2 mousquetons aux 2 extremités, un pour le collier et un qui va servir a s'attacher a un des 3 anneaux , pour que la laisse soit plus ou moins longue, cela permet de raccourcir en attachant a l'anneau le + près du collier ou de rallonger en attachant au plus près de l'autre extrémité

euh pas très clair

ca donne ca :

Le rappel - Page 2 Laisse-multipositions-cuir-rond

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Le rappel - Page 2 Appel_11


Dernière édition par Aline le Mer 17 Nov 2010 - 14:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 14:46

ah ok... merci...
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 14:58

fab354 a écrit:
Oui je suis plutôt d'accord. Mais c'est vrai que le vendeur en animalerie nous avait pourtant conseillé une petite laisse avec un harnais Mad

Le rappel - Page 2 Mdr71 tu sais, des vendeurs restent des vendeurs! Le but, c'est le chiffre d'affaire. Le pire c'est qu'ils ont une crédibilité monstre. Presqu'autant que le véto! J'ai récemment racheter à une de mes connaissances, une niche de transport qu'elle avait initialement acheté dans une animalerie pour sa femelle Cavalier King Charles. Et bien, tu me crois si tu veux, moi, j'y fais rentrer mon jeune croisé d'au moins 20kg + ma Boston Terrier, alors tu imagines le nombre de Cavalier King Charles tu pourrais faire rentrer dedans???? Je reverrais toujours sa chienne, alors qu'elle n'était qu'un chiot dans cette immense cage!!!!! Trop drôle!!!! Tout ça pour dire qu'un acheteur avisé en vaut deux!

En plus, ce qu'il t'a vendu ce vendeur (j'adore quand je fais des phrases comme celles-là!!!), c'est juste parfait pour apprendre à tirer!!!!

Relis à tête reposer les liens que je t'ai mis dans un commentaire plus haut, cela sera peut-être plus clair.

Narcose: c'est vrai que pour motiver, on peut prendre un jouet! Les gens n'y pensent pas assez souvent. Après, pour ce qui est de la récompense, la félicitation verbale et la nourriture (parce qu'elle a une réelle valeur aux yeux du chien), ça marche très bien, le jouet et la caresse, pas toujours...

Ah, zut, Aline, tu m'as enlevé la possibilité d'expliquer à Slater avec beaucoup de sarcasme, ce qu'était une laisse à points de fixation!!

Le rappel - Page 2 Invisio3

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Le rappel - Page 2 Grumpy-cat-01Le rappel - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe rappel - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe rappel - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 15:00

Aller Poweruser, pour te faire plaisir je repose la question :

C'est quoi une laisse à trois points??? (aller vas y, amuse toi Wink )
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMer 17 Nov 2010 - 15:41

Môssieur est d'une générosité infinie!

Cela dit, c'est trop tard pour le sarcasme, je me suis refroidie Le rappel - Page 2 Mdr76

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Le rappel - Page 2 Grumpy-cat-01Le rappel - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe rappel - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe rappel - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2011 - 19:50

Bonjour,

Ça fait environs 3 semaine que mon chien ne viens plus chez nous quand on lui dit "vient ici" mais cela seulement quand on est a l’intérieur de la maison. En promenade ou a dans le jardin nous n'avons vraiment pas se soucis pour le rappel, il connait très bien le "vient ici".

Quand on est à l'intérieur, on lui dit "vient ici", il commence a nous regarder comme s'il na pas compris puis continu son activité.
Par exemple : quand on est sur le canapé, on appel le chien, il nous regarde puis il va se couché ailleurs mais ne vient pas chez nous.(même s'y on veut lui faire des câlin )

Pour quoi ne vient il pas ?? (car il connait très bien le vient ici)

Mon chien est un malinois de 9 mois.

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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2011 - 20:00

à question simple, réponse pas simple !

plusieurs raisons peuvent être la cause de ce comportement, mais avec les infos que l'on a difficile de répondre juste.

ex : votre placement vis à vis de la porte peut dire l'inverse du "viens ici", le chien peut vouloir gérer la situation et choisir quand il veut entrée, il a pu avoir une mauvaise expérience en y répondant et essayer de l'éviter .....

avez vous d'uatres animaux chat chien ...
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2011 - 20:13

non nous n'avons pas d'autre animaux..

Peux être que cela vient des calins.
Mois j'ai remarqué qu'elle recherche beaucoup moins les caresse depuis quelque avait 6-7 mois, qu'elle se détache un peux de nous et surtout de moi.

Sinon une autre piste, nous l'avons stérilisé il y a environs 1 mois et elle a eu quelque complication (allergie au pansement et par la suite des fils)
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MessageSujet: caresse gratouille toucher touché carresse câlin caliner calin papouille papouilles gratouilles   Le rappel - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2011 - 20:20

qu'elle se détache vers 6-7 mois est normal, c'est l'âge où le chiot prend son indépendance vis à vis de ses tuteurs (humain ou canin), il devient dans le regard des autres chiens un "adulte", et aura les mêmes sanctions, il n'aura plus cette tolérence du jeune.

le refus de rentrer vient souvent du placement du maitre qui reste devant la porte ou ne s'éfface pas suffisemment pour donner la place.
sinon cela peut être aussi une demande d'indépendance que l'on accepte ou non en fonction du chien ou de la relation.

personnellement je n'accepte pas, j'ai plusieurs chiens, parfois le chien doit revenir et entrer à la maison quand il faut, j'essaie donc d'être attractive quand ils commencent ainsi à tester leur capacité d'action, de choix, s'il le faut avec une belle friandise.
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MessageSujet: Re: Le rappel   Le rappel - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2011 - 20:28

Donc je vais essayé la friandise pour essayé de la faire rentrée mais s'y elle ne vient toujours pas comment dois je réagir ?
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MessageSujet: détachement détaché revenir ignorance écoute ignorer regles rêgles regle    Le rappel - Page 2 EmptyMar 15 Fév 2011 - 20:57

moi j'agis de 3 façons, tout dépend du chien, de sa sensibilité, ce qui va aider un chien à comprendre ne sera pas bon pour un autre.

donc en générale soit j'appelle, et je vais chercher le chien s'il ne revient pas, je lui met la laisse et hop maison, mais pas de friandise, et aucune félicitation, mais aucune brutalité non plus.

ou alors s'il ne revient pas, et bien je ferme la porte, et je ne m'en occupe pas, quand il demande entrer et bien c'est trop tard, il attend et réfléchit ... parfois un bon moment, quand je décide, j'ouvre et je l'appelle, en général il revient à fond, bien content de pouvoir avoir à nouveau accès à la maison.

ou alors je fais en sorte qu'il ne puisse pas refuser, je rappelle que si je suis certaine qu'il va venir, sinon je demande pas, j'attend qu'il entre de lui même et je lui montre que je suis contente.
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Le rappel
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