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 OB: Travail des chiots en Finlande

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forest gump
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyDim 17 Avr 2011 - 11:18

Je suis sur que si on disait imposer ce tyoe d'éducation à un enfant de quatre cinq ans, en classe, on soulèverazit un tollé, pourquoi azlors pour un chiot qui ne pzreut qu'etre formaté?
Désolée mais tout cela va à l'encontre de ce que prone le GERC et les comportementalistes cvomme Nathalie Simon.. pronent

Au final le chien est bien acquis pour faire de la compétition
On voit essentiellement des Borders, ce n''est pas anodin..
Comme les Dresters pour le cani cross
Quand ces maitres ne font plus de compétitions souvent ils ont une toute autre race..
Si le chien ne répond pas aux attentes je serai curieuse de voir ce qu'on en fait ,
pour les cani cross, traineau, ring, Pcu, j'ai assez concourru la dedans pour vous dire que l'envers est bien différent, idem chez les pplus grands de l'expo.
J'ai rempli des tonneaux avec des chiens finis qu'on abattait après qu'ils aient servis, ou parce que tarés ou ils akllaient en Pologner au prix de la viaznd , pour les lazbos..
Et c'étazit un énorme élevage des plus prestigieux, reconnu en France, irak, Arabie...
J'ai été stagiaire chez ces gens et comme tous , j'ai fermé ma grande bouche

Vous etes jeunes
Moi j'ai perdu beaucoup d'illusions de ce que j'ai vu des compétiteurs , de tout bord.

Les très estimables sont de plus en plus rares.

Alors ben oui, vive le chien banal au click, bonbons, caresses ...

Mais j'admire le boulot, c'est du sacré travail, c'est sur...

Je ne suis pas blanche non plus comme ancienne compétitrice, j'ai honte aussi de ce que j'ai fait enduré et des chiens que j'ai donné car pas assez performants


Et je ne veux surtout pas critiquer ce monsieur, il fait surement du très bon dressage.
Ma conception du chien a évolué par rapport à tout ce que j'ai vu en coulisses , voili voilou..
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dage
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyDim 17 Avr 2011 - 16:05

Citation :
Au final le chien est bien acquis pour faire de la compétition
On voit essentiellement des Borders, ce n''est pas anodin..
[img]http://educationcanine.forumactif.com/OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 Camp2010[/img]

menteuse y a aussi du shetland!!!


Citation :
J'ai rempli des tonneaux avec des chiens finis qu'on abattait après qu'ils aient servis, ou parce que tarés ou ils akllaient en Pologner au prix de la viaznd , pour les lazbos..
la je trouve que tu y va fort!!mais ca existe il faut le savoir,comme certains personne jete leur chien quand il les embarrasse de trop (vacances ,bébés,ect)
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forest gump
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forest gump

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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyDim 17 Avr 2011 - 16:43

Non Dage, j'ai bien rempli des tonneaux avec les chiens qu'il fallait tenir pendant qu'on les euthanasiait, c'était un élevage de plus de cent chiens, bien plus et ultra performant et super réputé, des souverains ont acheté là..
On fermait les portes pour dissimuler les tonneaux de fer plein de chins morts..
Et tu ne sais que le quart de ce qui se passe? vous etes très jeunes, parfois je reg-rette d'avoir connu tout cela
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dage
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyDim 17 Avr 2011 - 16:53

Citation :
Et tu ne sais que le quart de ce qui se passe? vous etes très jeunes, parfois je reg-rette d'avoir connu tout cela
MDR si tu savais ce que j'ai vu en elevage tu dirais pas ca!!!
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyDim 17 Avr 2011 - 20:28

oui et bien je rassure des nazes il y en a partout, cela ne veut pas dire qu'il faut en faire une généralité !

ici on parle de l'obé, je suis vraiment pas certaine qu'il y reigne à ce point le même état d'esprit qu'en ring ...

l'obé à la nordique est une obé qui a aussi ses dérives comme partout, mais franchement actuellement c'est quand même l'approche la plus + qui existe, et la france, les clubs de nos cantons sont encore bien loin d'avoir acquis 10% de leur connaissance, ici c'est encore bien trop souvent collier étrangleur pour le marche au pieds ... etc etc
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyDim 17 Avr 2011 - 20:57

Citation :
Je ne suis pas blanche non plus comme ancienne compétitrice, j'ai honte aussi de ce que j'ai fait enduré et des chiens que j'ai donné car pas assez performants
Bravo, si tu as une aussi grande capacité de remise en question, alors bravo, un peu dommage que tu en sois arrivé à donner des chiens soi-disons "pas performant", mais bravo dans le sens où des personnes comme toi qui se remettent en question à ce point, il n'y en a presque plus.

Citation :
ici c'est encore bien trop souvent collier étrangleur pour le marche au pieds
Laisse-moi rire Laughing . S'il n'y avait que ça, personnellement, je m'en contenterait presque, je pense que je ne t'apprend rien, mais le collier étrangleur me parait presque banal, quand on sait que presque un français sur 2 est passé par le collier à pic, ayant même parfois des pics aiguisé, et oui, si on peut arraché la moitié de la peau du chien, pourquoi s'en priver.
Ces gens-là, faut vraiment qui se fassent soigner.

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forest gump
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forest gump

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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyDim 17 Avr 2011 - 21:53

Chez nous aussi, les colliers à piques et électriques ont la cote.

Non non Nantia, je ne critique pas l'obé, bien loin de là, et je me suis mise au clicker, grace à Charlotte, donc tu vois bien qu'on peut acquérir une nouvelle vision..

J'ai simplement du mal à imaginer un dressage strict chez un chiot, car les remises en place avec secouage, si doux soit il n'est plus dans mes conceptions, pour moi un chiot doit apprendre d'abord à grandir, explorer, se socialiser, en douceur..

Et je suis très amoureuse des vidéos de kikopup, vraiment..
Je me méfie juste de ce qui se cache derrière les champions, du bon et du moins bon..

J'ai été une tradi pure et dure, sauf que piques et raclées ne faisaient pas partie de mes façons de faire , par contre les coups de sonnette, les empoignades, j'ai fait...

Et j'ai donné les soit disant mauvais chiens sans état d'ame.
Si j'avais connu le clicker, j'aurais compris les trésors que cachaient ces soit disant mauvais chiens..
J'y pense encore..

Le clicker, j'ai d'abord pris cela pour des méthodes de bisounours, et je viens de comprendre depuis un mois à peine que trop souvent il est simplement mal employé ou à trop fortes doses..

Faut me pardonner mais plus de trente ans de tradi, cela ne se dépoussière pas comme cela
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyDim 17 Avr 2011 - 22:31

Citation :
Faut me pardonner mais plus de trente ans de tradi, cela ne se dépoussière pas comme cela
Pour ma part, si tu trouves qu'il y a lieu de te pardonner, après avoir vu tes capacités d'humilité, considère que moi je te pardonne.
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dage
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 7:01

Citation :
et je me suis mise au clicker, grace à Charlotte, donc tu vois bien qu'on peut acquérir une nouvelle vision..

MDR c 'est pas vrai??tu te rend pas compte de ce qu'il vont te dire du coté obscur de la force! OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 Demon09
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Zazou
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 8:17

Concernant mon premier message, je n'ai pas dit que la méthode n'était pas adpatée, je dis juste que sur certains points, la "technique" ne me plait pas. Des débats de "techniques", il y en a pour chaque exo.

C'est le travail de suite que je n'aime pas, bien qu'a priori, au final, ca soit eux qui aient les meilleurs suites.
En fait, il leurre avec de la bouffe dans la main pour apprendre au chien à suivre en levant la tête. C'est du coup un contact assez "artificel".
Perso je déteste leurrer. Pour ma chienne, je lui ai appris à me regarder moi (et pas à chercher la bouffe dans la main), depuis la position de base. Puis sur un pas. Puis sur 2 pas. Avec bras ballants, bras tendus, bras dans le dos, etc... Je ne suis pas pour "marcher" dès le début en leurrant. Mais ca, encore une fois, ca n'est pas un débat sur la méthode en elle-même, mais sur la technique mise en oeuvre.
Enfin ca serait intéressant de voir la suite du travail pour la suite avec ces chiots, pour arriver à une suite "normale" sans aucun leurre.

Par contre j'adore leur boulot sur les objets, et j'ai un peu bossé comme eux pour le carré et positions, avec l'expérience en moins.

Quant à l'utilisation de la laisse, je suis contre. Elle parasite à la fois les mouvements du chien et l'attitude du maitre.Bizarrement, quand on a une laisse dans les mains, même détendue, et même sans vouloir s'en servir, on finit par le faire, même de manière très indirecte. Perso, ma chienne n'a jamais eu de laisse pour l'apprentissage des exos.

Sur le reste, je n'ai pas eu le temps de lire tous vos messages, désolée ! lol
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 9:42

Citation :
Quant à l'utilisation de la laisse, je suis contre. Elle parasite à la fois les mouvements du chien et l'attitude du maitre.Bizarrement, quand on a une laisse dans les mains, même détendue, et même sans vouloir s'en servir, on finit par le faire, même de manière très indirecte. Perso, ma chienne n'a jamais eu de laisse pour l'apprentissage des exos.
Perso, quand j'ai à faire avec une personne voulant à tout prix utiliser une laisse, alors, je ne la contrarie pas, je lui dit, si tu y tiens tellement, mets une laisse, alors il la met, puis je lui dit, "maintenant lâche-là", elle se demande pourquoi, alors je lui dit "je t'ai dit que tu pouvais mettre une laisse, pas que tu pouvais t'en servir", et ce, juste pour les rassurer en leur montrant que ce n'est pas la laisse qui va changer la suite du chien.

Par contre, quand tu dis ils leurrent pour la suite, tu parles de nordiques du manière général, pour John Ekloff, comme ça a été répété, il est différent, je ne crois pas qu'il leurre le chien, ou alors vraiment une ou deux fois. Mais d'après ce que j'ai compris, en ce qui le concerne, c'est un vrai contact qu'il a avec son chien.
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 10:27

mlkgiosn a écrit:

Par contre, quand tu dis ils leurrent pour la suite, tu parles de nordiques du manière général, pour John Ekloff, comme ça a été répété, il est différent, je ne crois pas qu'il leurre le chien, ou alors vraiment une ou deux fois. Mais d'après ce que j'ai compris, en ce qui le concerne, c'est un vrai contact qu'il a avec son chien.

Oui, quand je parle de leurre dans la main pour la suite, je parle de la vidéo intégrée dans le 1er message du topic ! Wink
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 10:30

Citation :
NANTIA : ton compte rendu est très intéréssant, mais la relation qu'il crée avec ses chiens dès le départ ne me plait pas personnellement, c'est pas cette relation que je recherche, ça me fait plutôt fuir.

Idem pour moi ! empêcher le chiot d'avoir des relations sociales avec ses congénères et limiter les contacts avec les personnes étrnagères me déplait fortement.
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 10:32

mitee a écrit:
trop de blocages ,d'interdits des le plus jeune age !

mais c'est une preparation pour les concours ! je me sent incapable de faire subir ca a mes chiens. et moi incapable de faire des concours lol !

mais le coté pousser la difficulté pour rendre les concours facile c'est une super idée..

Idem pour moi : plus dans l'optique de vie de concours aved mes chiens
Hormis les points sur le relationnel que je n'aime pas du tout, la partie technique pour les exos est très bien et très intéressante et très performante! bravo pour cela !


Dernière édition par Derby le Lun 18 Avr 2011 - 10:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 10:36

mlkgiosn a écrit:
forest gump a écrit:
Ben, super compte rendu mais mes chiens ne sont pas des objets donc pas d'interdits à ce point, je leur laisse le droit d'exister pour eux mème..
Je ne serai jamais championne du monde non plus mais boulet

Tu vois, je ne pense pas que john ekloff soit le genre d'abruti qui prend ses chiens pour des objets.

Après, si tout ceux qui ont déjà dit "non" à leurs chiens les considèrent comme des objets, alors je connais un paquet de personne qui les prennent pour des objets.

D'ailleurs, si on lit le post de mrusso en entier, alors on sait qu'il est [je cite ] "cool avec ses chiens à la maison".

Rien à voir, il peut être cool à la maison mais on peut ne pas être en accord avec sa façon d'élever un chiot et d'empêcher les interactions sociales d'un jeune chiot avec ses congénères , limiter les interactions avec les humains étrangers je trouve cela grave ( c'est mon opinion)
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 10:42

forest gump a écrit:
Chez nous aussi, les colliers à piques et électriques ont la cote.

Non non Nantia, je ne critique pas l'obé, bien loin de là, et je me suis mise au clicker, grace à Charlotte, donc tu vois bien qu'on peut acquérir une nouvelle vision..

J'ai simplement du mal à imaginer un dressage strict chez un chiot, car les remises en place avec secouage, si doux soit il n'est plus dans mes conceptions, pour moi un chiot doit apprendre d'abord à grandir, explorer, se socialiser, en douceur..

Et je suis très amoureuse des vidéos de kikopup, vraiment..
Je me méfie juste de ce qui se cache derrière les champions, du bon et du moins bon..

J'ai été une tradi pure et dure, sauf que piques et raclées ne faisaient pas partie de mes façons de faire , par contre les coups de sonnette, les empoignades, j'ai fait...

Et j'ai donné les soit disant mauvais chiens sans état d'ame.
Si j'avais connu le clicker, j'aurais compris les trésors que cachaient ces soit disant mauvais chiens..
J'y pense encore..

Le clicker, j'ai d'abord pris cela pour des méthodes de bisounours, et je viens de comprendre depuis un mois à peine que trop souvent il est simplement mal employé ou à trop fortes doses..

Faut me pardonner mais plus de trente ans de tradi, cela ne se dépoussière pas comme cela

Je te comprend, j'ai fait aussi du tradi et de la compét à haut niveau en Ring et avec des méthodes pas toujours très sympas à l'époque
Mais je suis aujourd'hui une nouvelle personne et avec une nouvelle et bien meilleure vision du chien, alors je déplore de lire ce que je lise sur : ce qu'on peut faire subir à un chiot juste pour faire de la compèt !
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 10:50

C'est quoi le GTO ? svp
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 11:20

Groupe de Travail Obéissance ! Wink
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 11:22

Zazou a écrit:
Groupe de Travail Obéissance ! Wink

OK merci Smile y a un site ?
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 11:30

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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 11:31

merci Smile
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 13:43

Citation :
Idem pour moi ! empêcher le chiot d'avoir des relations sociales avec ses congénères et limiter les contacts avec les personnes étrnagères me déplait fortement.
Citation :
Rien à voir, il peut être cool à la maison mais on peut ne pas être en accord avec sa façon d'élever un chiot et d'empêcher les interactions sociales d'un jeune chiot avec ses congénères , limiter les interactions avec les humains étrangers je trouve cela grave ( c'est mon opinion)

Certains n'ont pas l'air d'avoir compris, mais il n'empêche absolument pas le chiot d'avoir des relations sociales, ou bien alors, il faudra m'expliquer où il est dit qu'il le fait, parce que dans le compte renu de mrusso, tout ce qui est dit, c'est qu'il ne veut pas que son chien aille vers d'autres personne ou vers d'autres chiens lorsqu'il est sur le terrain, personnellement, je trouve ça plutôt "normal", après, évidemment, on a le droit de pas être d'accord avec les moyens qu'il utilise pour l'apprendre, je n'ai d'ailleurs pas dit le contraire.

Et si ça peut vous rassurer, je n'utilise pas moi non plus ces méthodes, même si je n'ai rien contre, mais en revanche, si je laissai mon chien aller voir tout le monde lorsque je fais un concours d'obé, et bien je pense que je ne ferai plus de concours d'obé. Mais dès la sortie du terrain, rassurez-vous, il "redevient" un chien tout à fait comme les autres.
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 13:49

euh, la c'est un peu plus pousse que ca en fait... meme dans la vie de tous les jours en gros il aime pas que le chiot soit papouille par d'autres humains ou joue avec d'autres chiens (en dehors des siens)... Le chien doit etre centre sur lui, interagir avec lui...

Par contre ca fait des chiens parfaitement sociables au sens ou ils ignorent chiens et humains et font leur vie.... donc aucune agressivite ou animosite, meme lache au milieu d'autres chiens quand ils sont adultes..

Marjorie
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyLun 18 Avr 2011 - 14:40

Dans ce cas, c'est vrai que c'est un peu dommage de ne pas le laisser vivre sa vie.

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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyMar 19 Avr 2011 - 8:30

Mrusso :
Citation :
euh, la c'est un peu plus pousse que ca en fait... meme dans la vie de tous les jours en gros il aime pas que le chiot soit papouille par d'autres humains ou joue avec d'autres chiens (en dehors des siens)... Le chien doit etre centre sur lui, interagir avec lui...

Voilà il me semble que j'avais bien compris : pas d'interactions avec personne à par lui
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyMar 19 Avr 2011 - 8:31

mrusso:
Citation :
Par contre ca fait des chiens parfaitement sociables au sens ou ils ignorent chiens et humains et font leur vie.... donc aucune agressivite ou animosite, meme lache au milieu d'autres chiens quand ils sont adultes..

Je ne pense pas, je pense qu'ils sont handicapés sociaux mais cela ne se voit pas, car ils en ont pris leur parti et compensent avec autre chose : il faut bien survivre.
On sait très bien de quelles prouesses sont capables les humains même dans des situations extrêmes de privations ! alors pourquoi pas les chiens


Dernière édition par Derby le Mar 19 Avr 2011 - 17:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 3 EmptyMar 19 Avr 2011 - 10:45

ce que je trouve dommage, c'est que bien souvent les personnes qui se ventent de ne pas utiliser jouet ou nourriture, doivent pour obtenir leur résultat faire subir une très forte pression psychologique sur leur chien pour y arriver.

cela parait "méthode douce", car il n'y a pas de vrai violence physique, mais ils agissent via de forte pression mentale, je trouve que c'est pas franchement mieux.
c'est la même chose avec l'équitation éthologique qui se ventent de réussir rapidement à communiquer avec le cheval, alors que finalement pour beaucoup ils se contentent de créer une forme de "burn out" psychologique qui fait que le cheval accepte tout sans bronché ... mais bonjour les séquelles futurs !

je ne trouve pas que c'est se rabaisser que d'utiliser un jouet ou une friandises pour indiquer, motiver ou mieux se faire comprendre de son chien. c'est une forme de langage compris du chien, avec il me semble une pression psychologique et sociale nettement moins importante.
et si c'est bien fait, le chien garde son comportement et son analyse de chien.

mais des dérives il y en a partout, malheureusement.
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