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 OB: Travail des chiots en Finlande

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptyVen 15 Avr 2011 - 17:37

c'est le petit que poweruse a mis en accompagnement de cette vidéo dans ses mails ... petit mot ironique bien sûr afin de faire réagir les personnes
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptyVen 15 Avr 2011 - 22:26

Citation :
Pas de problème!

Ça donne ça: "L'obéissance et l'agility version finlandaise... Une honte!!!! On donne de la bouffe sans arrêt à ces chiots et on leur octroie un jouet alors qu'ils devraient simplement o-bé-ir (ce ne sont que des chiens) et faire ce qu'ils font pour faire plaisir à leurs maîtres!!!"

Ça me ressemble assez, non?
En effet, ça correspond exactement à ta façon de penser Rolling Eyes . Tout le monde sait bien que si le chien apprend à la bouffe et au jouet, il ne fait plus rien quand on les enlève.

C'est sûrement pour ça que les concurrents des pays nordiques, réputés pour beaucoup récompenser, finissent très très trèèèèèès souvent dans les 5 premiers au championnat du monde d'obé, si ce n'est pas premier.

Je ne sais même pas 'il y a un seul championnat du monde où on ne trouve pas un nordique dans les 3 premiers.
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptyVen 15 Avr 2011 - 22:28

en tout cas, pas depuis longtemps Wink

apres, euh, selon les equipes, ils n'ont pas forcement tous la meme notion de recompense... cf john eklof Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptyVen 15 Avr 2011 - 22:38

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Pas de problème!

Ça donne ça: "L'obéissance et l'agility version finlandaise... Une honte!!!! On donne de la bouffe sans arrêt à ces chiots et on leur octroie un jouet alors qu'ils devraient simplement o-bé-ir (ce ne sont que des chiens) et faire ce qu'ils font pour faire plaisir à leurs maîtres!!!"

Ça me ressemble assez, non?
En effet, ça correspond exactement à ta façon de penser Rolling Eyes . Tout le monde sait bien que si le chien apprend à la bouffe et au jouet, il ne fait plus rien quand on les enlève.

C'est sûrement pour ça que les concurrents des pays nordiques, réputés pour beaucoup récompenser, finissent très très trèèèèèès souvent dans les 5 premiers au championnat du monde d'obé, si ce n'est pas premier.

Je ne sais même pas 'il y a un seul championnat du monde où on ne trouve pas un nordique dans les 3 premiers.


parce que tu crois que powerruse pense ça ?
personne n'a lu l'ironie dans son message ?
En effet, ça correspond exactement à ta façon de penser tu as déjà entendu poweruse avoir ce type de pensée ???

waouh moi j'ai parfois l'impression que l'on a un dialogue de sourd ...
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 1:03

Smile le petit bonhomme qui leve les yeux signale lui aussi son ironie Wink ce n'est donc pas si sourd que ca !

en tout cas c'est épatant !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 2:48

@Nantia : je crois que le message de Mlkgiosn est ironique...
enfin, c'est ce que j'ai compris...
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 6:39

alors c'est moi qui suit désolée de ne pas avoir été sensible à l'ironie de mlkgiosn, on doit pas encore assez bien se connaitre pour cela, sorry OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 3472156054
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 7:08

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Pas de problème!

Ça donne ça: "L'obéissance et l'agility version finlandaise... Une honte!!!! On donne de la bouffe sans arrêt à ces chiots et on leur octroie un jouet alors qu'ils devraient simplement o-bé-ir (ce ne sont que des chiens) et faire ce qu'ils font pour faire plaisir à leurs maîtres!!!"

Ça me ressemble assez, non?
En effet, ça correspond exactement à ta façon de penser Rolling Eyes . Tout le monde sait bien que si le chien apprend à la bouffe et au jouet, il ne fait plus rien quand on les enlève.

C'est sûrement pour ça que les concurrents des pays nordiques, réputés pour beaucoup récompenser, finissent très très trèèèèèès souvent dans les 5 premiers au championnat du monde d'obé, si ce n'est pas premier.

Je ne sais même pas 'il y a un seul championnat du monde où on ne trouve pas un nordique dans les 3 premiers.

y t il un endroit où il y a les résultats des ces concours mondiaux ?
y a t 'il des articles où les méthodes d'entrainement à la bouffe de ces nordiques sont écrites ? des articles sur eux ?
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 8:16

euh, tu as certains resultats sur le site du GTO, sinon tu as pas mal d'infos la : http://www.dogandfun.net/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=11&lang=fr

apres sur les methodes, a part les videos trouvees sur le net et les stages, y a pas grand chose...

Marjorie
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 8:48

Merci Smile
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 9:54

Citation :
apres, euh, selon les equipes, ils n'ont pas forcement tous la meme notion de recompense... cf john eklof
C'est sûr que d'après ce que j'ai compris, John Ekloff évite à tout prix la bouffe et le jouet, mais il récompense quand même, partant du principe que la seule récompense, c'est lui-même.

Citation :
En effet, ça correspond exactement à ta façon de penser tu as déjà entendu poweruse avoir ce type de pensée ???
Rolling Eyes = ironie.
Je disais ça par ironie, je ne le pensais pas.

Citation :
alors c'est moi qui suit désolée de ne pas avoir été sensible à l'ironie de mlkgiosn, on doit pas encore assez bien se connaitre pour cela, sorry
Ne t'en fais pas, je pense de toutes façons que poweruser me connais assez bien pour avoir compris, donc sans rancune Wink .
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 10:36

mlkgiosn a écrit:
C'est sûr que d'après ce que j'ai compris, John Ekloff évite à tout prix la bouffe et le jouet, mais il récompense quand même, partant du principe que la seule récompense, c'est lui-même.
Sait-on comment il parvient à être "la seule récompense" ?
A priori, pour moi, ça doit être un travail de transfert de valeur.
Il doit passer par un stade, à un moment ou un autre, de bouffe de jouet ou d'autre chose qui ait beaucoup de valeur pour le chien.
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 13:40

Contact_Zone a écrit:
mlkgiosn a écrit:
C'est sûr que d'après ce que j'ai compris, John Ekloff évite à tout prix la bouffe et le jouet, mais il récompense quand même, partant du principe que la seule récompense, c'est lui-même.
Sait-on comment il parvient à être "la seule récompense" ?
A priori, pour moi, ça doit être un travail de transfert de valeur.
Il doit passer par un stade, à un moment ou un autre, de bouffe de jouet ou d'autre chose qui ait beaucoup de valeur pour le chien.
J'imagine que tu connais un peu l'obéissance :

Je prend donc l'exemple du petit carré, la plupart des personnes travaillent soit avec une cible dedans, soit avec le jouet, et bien John Ekoff lui, n'a jamais mis de cibles ou de jouet dans un carré, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne joue pas, il joue au contraire, sauf qu'il le fait sans jouet (enfin.... c'est ce que j'ai compris).

PS : en tout cas, ça lui a bien réussi, puisqu'il a fini 3 fois de suite dans les 3 premiers au championnat du monde dont une fois premier en 2002.
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 14:53

mrusso a écrit:
euh, tu as certains resultats sur le site du GTO,
Marjorie

c'est quoi GTO ? stp
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 15:19

mlkgiosn a écrit:
Contact_Zone a écrit:
mlkgiosn a écrit:
C'est sûr que d'après ce que j'ai compris, John Ekloff évite à tout prix la bouffe et le jouet, mais il récompense quand même, partant du principe que la seule récompense, c'est lui-même.
Sait-on comment il parvient à être "la seule récompense" ?
A priori, pour moi, ça doit être un travail de transfert de valeur.
Il doit passer par un stade, à un moment ou un autre, de bouffe de jouet ou d'autre chose qui ait beaucoup de valeur pour le chien.
J'imagine que tu connais un peu l'obéissance :

Je prend donc l'exemple du petit carré, la plupart des personnes travaillent soit avec une cible dedans, soit avec le jouet, et bien John Ekoff lui, n'a jamais mis de cibles ou de jouet dans un carré, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne joue pas, il joue au contraire, sauf qu'il le fait sans jouet (enfin.... c'est ce que j'ai compris).
Ah ok, alors il utilise le jeu comme récompense.
Et il prend lui-même la valeur du jeu (transfert de valeur).
Dans ton exemple du carré, le jouet ou la cible jouent un rôle de leurre dans un premier temps, et ils sont ensuite aussi des récompenses.
John Ekoff récompense avec le jeu, et s'il n'utilise aucun leurre, il doit bien montrer au chien, d'une manière ou d'une autre, où il est sensé aller (le chien ne pouvant pas deviner qu'il doit aller dans le carré).
Ce serait intéressant d'en savoir plus.
Ce Monsieur garde ses "secrets" pour lui-même ?
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 19:26

j'avais mis un rapport de stage avec john en ligne sur un forum, faudrait le retrouver, il donne regulierement des stages en france Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 19:32

oui interessant
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 20:30

resume de l'epoque (totalement perso, peut comporter des erreurs Wink :

Pour ceux qui connaissent pas, ce monsieur est un suedois, qui a deja ete Champion du monde d'obe, et qui a fait de nombreux podium avec differents chiens....

Ce stage a eu lieu la semaine derniere a Ingre, il etait organise par le gto....

Et je me suis regalee !

Les messages suivant decrivent mon ressenti, et presentent un resume je l'espere assez precis et clair de ce qui s'est dit....

J'ai vu a ce stage de beaux borders, nizinnis, ba, bb malinois, bouviers des flandres, beaucerons, schnauzer, etc....

Ce stage a vraiment ete passionnant, John a des methodes et une approche vraiment originale, differente de celle des autres personnes que j'ai vu en stage, mais j'ai vraiment accroche, c'etait genial ! Et j'ai eu la chance de pouvoir travailler Candy et Uhlan, et de voir des membres de l'equipe de France en action...

Phrase primordiale du stage : on n'a rien sans les BASES ! Et John l'a prouve sur les chiens de l'equipe de France....

Alors voila deja quelques elements....

Tout d'abord, d'apres john, il faut compter 2 ans de travail sur les bases avant d'aborder les exos (mais la ca va vite vu qu'on a toutes les pieces des puzzles), et un chien est bien a haut niveau entre 4 et 6 ans... Donc faut prendre son temps et assurer avant tout les bases !

Parmi les bases (liste non exhaustive et sans ordre d'importance ) :

comportement en societe et sur le terrain
assis pas bouger (meme sous tres forte diversion)
couche pas bouge (idem)
debout pas bouge (idem)
rappel
position de base assis a cote de son maitre, pattes avant a la moitie des chaussures du maitre
contact avec le maitre en position de base sous toutes les diversions pendant plusieurs minutes
suite au pied (commencee des qu'on a la base ci dessus durant 3 minutes)
blocage assis, couche ou debout de pres et a distance face au maitre
deplacement de pres et a distance dans les 4 directions : a gauche, a droite, en avant et en reculant
rapport de tout objet lance
saut de haie aller retour
repos : chien couche immobile sans renifler durant le travail d'un autre chien par exemple (difference par rapport a l'absence : le chien peut bouger la tete, regarder autour de lui)
...

Tout ceci s'acquiert sans laisse qui pour john n'est a utiliser que lorsque c'est obligatoire, ou pour les cas d'urgence, mais qui ne doit jamais etre utiliser pour agir sur le chien.

Sa methode differe pas mal de la methode norvegienne, car il est cool avec ses chiens a la maison (alors que les norvegiens controlent le chien totalement en dehors du terrain), mais ferme a l'exterieur...
Il est aussi contre l'utilisation massive de recompenses bouffe et aussi de trop de jouets, surtout lances (ou alors il faut les lancer "sur" le chien, pas loin de lui).... Durant le travail, la recompense doit venir du maitre, afin de pouvoir recompenser le chien aussi durant les concours...

donc quand un chiot arrive, apres une semaine de contact, jeu et autre education de base en maison, il va sur le terrain avec lui et commence tout de suite a expliquer au chiot tout ce qui est interdit, et donc l'ordre "non !" :
* interdit de gamabader loin du maitre (ne pas oublier que le chiot est libre, sans laisse)
* interdit d'aller voir les autres chiens
* interdit d'aller voir les autres personnes
* interdit de renifler le sol
il n'hesite pas a etre strict afin que ca marque le chiot, et comme il dit d'etre tranquille apres ca...
Par contre, il joue avec le chiot pour lui montrer combien c'est agreable d'ecouter le maitre et d'etre a ses cotes... Et comme jeu, ben il commence deja les exos de base (toutes les bases doivent etre vues comme des jeux...).

Rien que l'approche vis a vis du chiot est vraiment differente de que j'avais vu avant en stage, meme les stages d'une suedoise....

Le but du jeu, est que le chien devienne indifferent a ce qui l'entoure, qu'il soit totalement fixe sur son maitre.

Vous me direz, comment recupere-t-il le chiot s'il va voir d'autres chiens s'il a pas de laisse ?

Ben il marche derriere lui en lui exprimant vocalement son mecontentement (mais surtout sans courrir), quitte a marcher longtemps, mais c'est la qu'il voit l'interet de le faire des les 2 mois du chiot : ca court moins vite et moins longtemps... et une fois qu'il l'attrape, il le secoue un peu en lui disant non d'une vois tres ferme, puis le relache... Et la si le chiot reste vers lui, il commence a jouer avec lui....

C'est une question de patience..

C'est comme pour l'apprentissage du repos : il nous a raconte qu'il bosse 3 chiens dont un chiot.... A l'arrivee sur el terrain, il les sort ensemble tous les 3, et va les placer dans un coin du terrain avec son sac de matos (halteres, cones, balle, etc....), et il les laisse la, totalement libre mais avec l'obligation de rester couche sans renifler par terre... Comme il dit, au depart, il a tres souvent a y retourner pour ramener le chiot, mais apres, petit a petit un rappel a l'ordre a distance suffit, et etc....
Et il les travaille 1 par 1 les 2 autres etant au repos dans ce fameux coin...

Pour visualiser al chose, il peut etre bon de savoir que dans son equipe d'obe, il y a 14 personnes, certaines avec plusieurs chiens, et que les 14 personnes travaillent en meme temps sur le meme terrain avec jouet et tout, les chiens libres, et que ils s'amusent a tester les chiens des autres lorsque ceux ci sont laisses en une position avec l'ordre "pas bouge" !

Au debut, il leurre le chiot au debut avec une friandise, 3 ou 4 fois, puis demande au chiot d'essayer d'executer tout seul, et la recompense toute tentative !

Sinon il remontre une fois ou 2...

Quand le chiot essaie de lui meme, il l'aide du geste, et recompense fortement....

En fait c'est une recompense active, tres demonstrative, il montre au chiot combien il est fier de lui, et cherche a ce que le chiot bouge, saute de joie, etc... Il veut que ca booste le chien...

Exemple de diversion avec un exercice qu'ils font sur les chiots :

on met le chien assis, on dit pas bouge (ou autre) et on se place face a lui.... John arrive, dit couche, lance une balle sous le nez du chien, agite un boudin devant sa gueule, leurre le chien avec de la bouffe pour essayer qu'il se couche ou s'en aille en suivant la bouffe, lui donne des ordres contraires, d'une voix autoritaire puis tres amicale, fais comme s'il voulait le feliciter, etc.... Sans limite si ce n'est de ne pas toucher le chien....

Aucun chien n'a su le faire durant ce stage, mais au bout d'un moment on a presque tous reussi !!

C'est sur qu'apres ca, les absences paraissent faciles !

Bon apres passons aux entrainements....

Pour lui 3 fois par semaines c'est en entretien.... Quand il est en periode de concours, c'est 2 a 3 seances par jour, mais pas forcement en club, ca peut etre dans son jardin, dans des parcs, etc...

Il differencie 2 categories d'entrainements... Parfois, c'est juste sur les bases ou 1 ou 2 exos, mais regulierement il fait des entrainements competition....
La il commence par faire tout le parcours de la classe 3 quitte a aider le chien s'il n'en est pas a ce niveau, ca lui permet d'habituer le chien a la duree de l'effort demande... Et ensuite, il travaille certaines pieces des puzzles, selon ce qu'il a repere juste avant...

Autre chose : il fait toujours plus complique a l'entrainement qu'en concours : exemple pour le DAC sur le grand carre, il le fait avec un carre de 15 a 20 m de cote au lieu de 8, idem pour les absences bien plus longues a l'entrainement...

Et toujours recompenser activement le chien, en le faisant bouger, en le boostant...

Par contre, il ne s'occupe pas de la vitesse, notamment dans la phase d'apprentissage.... Il cherche la comprehension du chien avant tout. La vitesse viendra apres quand le chien aura compris et sera plus sur de lui sur les exos....

Passons aux exos proprement dits...

Marche au pied : il la commence quand il a deja 3 minutes de contact en statique chien en place assis a cote de lui.... Il y va tres progressivement, et recompense toujours le chien a l'arret chien en position de base... Par contre il ne tolere pas que le chien rompe le contact...
Donc la principale difficulte pour le chien est de rester concentre durant la totalite de l'exercice.... D'ou l'augmentation progressive de sa duree, pour en arriver a une tres longue duree, bien superieure a ce qui est demande en concours...
Il travaille de suite aussi les changements d'allure, et les 1/4 et 1/2 tours....

Pour les petits pas, il part du principe que le chien sait reculer (on lui a appris lors de l'apprentissage des exos de base) du coup ca facilite grandement les petits pas en arriere qui ne sont plus que "recule, pieds, recule, pied)....

Au final, il fait les petits pas vraiment a angle droit, meme si au debut, il fait des diagonales...

En ce qui concerne le carre, il l'aborde des que 2 choses sont acquises :
le assis pas bouge
et le blocage debout a distance...

Il ne mets rien dans le carre, a aucun moment, et ne souhaite pas que le chien aille dans le carre, mais a une place bien precise au sein du carre... Et il travaille de suite sur un carre de 3m par 3....

pour cela, il mets le chiot assis pas bouge en face du carre, pas trop loin et va se placer derriere la ligne du fond, au milieu de cette ligne... Il appelle ensuite le chien en tapant des mains et en disant "box" (ou "carre", etc...), quand le chien arrive et est au bon endroit, il le bloque debout puis explose de joie pour recompenser le chiot, quitte a lui lancer la balle vers lui, qu'il l'attrape au vol...

Il fait ca 3 ou 4 fois, puis retourne avec le chien pas loin du carre, le bloque assis, va au carre, touche de la main la place que doit occuper le chien tout en disant "box", retourne au chien et lui dit "Box !".... Et la il attend, normalement le chiot va aller vers la place qu'il lui a montre, et ou il vient deja d'aller 4 fois... La il bloque le chiot debout, le guide s'il le faut pour le placer plus precisement au bon endroit et le recompense enormement....

A partir de la il alterne le fait d'attendre le chiot derriere le carre, et de l'y envoyer seul, toujours en placant le chien pile poil au bon endroit...

Pour l'envoi au cone, en fait il fait archi simple... Lui ce qu'il veut c'est que le chien contourne le cone, et se retrouve face a lui... Que ce soit par la gauche ou la droite depend du chien, de son cote le plus souple...

Il bloque le chien assis, va soulever le cone en disant plusieurs fois cone d'une voix joyeuse et retourne au chien, puis lui indique "cone !".... Des que le chien y est (ne serait ce que par curiosite), il le bloque debout et va le recompenser....

Ensuite, il appelle le chien par "cone" en etant a cote histoire de le guider pour qu'il le contourne bien, le stoppe et le recompense....

Et en concours, il stoppe le chien avant qu'il ait fini de contourner....

Pour les positions :

il commence en leurrant le chien a la croquette puis sans pour le mecaniser sur les bons deplacements sans qu'il avance...

Ensuite (plusieurs semaines plus tard), il fait coucher le chien, et place 4 planches tout contre lui, et releurre le chien en lui faisant comprendre qu'il ne faut pas qu'il mette ses pattes sur les planches....

Quand c'est bien acquis, ben il recule petit a petit, et surveille tout le temps les pattes du chien en le rappelant a l'ordre s'il faute....

Et apres, ben lors des entrainements concours, il le fait en situation de concours...

A noter : il fait de suite les 3 positions.... Jamais dans le meme ordre, en ne recompensant jamais au meme moment !

Alors pour les blocages sur le grand carre..... Il decompose ca en 2 exos vraiment differents....

Tout d'abord, il commence tres tot l'apprentissage des blocages en eux meme, en se mettant face au chiot, on tape des mains pour l'appeler et quand il est devant nous on le bloque par un "stop" ou "sit" (assis) ou "terre" (couche).. Je precise que les mots sont ceux qu'on veut, la j'ai mis les miens... Donc quand le chien est de face, on le guide pour le stopper dans la bonne position, au leurre au debut, et on recompense tres fort, ca doit devenir un jeu pour le chiot !
Quand le chiot a bien compris chacun des blocages de pres, il commence a les faire a petite distance....
Quand c'est bien compris, il les enchaine tous les 3 dans l'ordre du concours, c'est-a-dire, stop, sit et terre.... Et recompense le chien apres le 3ieme !

En parallele avec ca, il travaille le grand carre, dont la plus grosse difficulte est pour lui l'attente, car c'est tres long pour le chien, de rester immobile sans rien faire.... Donc il fait de suite l'exo avec les 3 blocages, en aidant le chien pour les blocages, car la ce qu'on travaille c'est l'immobilite.... Cet exo necessite la parfaite connaissance du pas bouge dans les 3 positions (ca fait partie des bases !).... Et il fait ca sur des grands carre, de 10, 15 voire 20 m afin que le jour du concours ca paraisse simple et court au chien... Donc une fois le chien bloque, il fait le tour des cones en surveillant le chien et en le rappelant au besoin a l'ordre vocalement....
Dans sa methode, le but est que le chien regarde fixement devant lui, sans jamais tourner la tete afin de ne pas modifier la repartition du poids du corps sur les pattes.... Donc il travaille particulierement le moment ou on est derriere le chien, en allant d'un cote a l'autre pour qu'a la fin le chien ne cherche pas a le suivre des yeux en tournant la tete d'un cote a l'autre....

Et lors des entrainements competitions, il met les deux ensemble en demandant les blocages comme en concours...

pour les blocages lors du rappel, ben deja il faut avoir un bon rappel (base ! ;-) )....

Ensuite avoir entraine les blocages de face de pres, puis travailler les blocages lors du rappel, avec blocages eloignes, en n'hesitant pas a aller au debut vers le chien, le but est de former dans son esprit une image mentale forte, qui apres pourra servir en competition rien qu'en penchant le buste vers l'avant....
Quand il nous a fait bosser ca, John nous a dit que le blocage etait au niveau d'un autoroute que le chien allait traverser et donc mourrir si on le stoppait pas.... Etrange, presque tous les chiens se sont stoppes ! ;-)))))))))))))

Initialement il insiste pas trop sur la vitesse du rappel, le temps que le chien comprenne les blocages....

Apres il developpe celle-ci en faisant des rappels sur 5 ou 6m, en insistant aupres du chien pour la vitesse, car du coup apres, si il va vite sur des rappels de 5m, il ira encore plus vite sur des rappels sur plus longue distance...

pour le rapport d'objet, l'approche de john est assez originale par rapport a ce qu'on entend souvent en stage.....

tout d'abord, qu'est ce que l'objet a rapporter : un morceau de bois (presque tout le monde a repondu une haltere ! ;-)))
Comme le dit john, quand on promene en foret, et qu'on lance un bout de bois, ben beaucoup de chien vont le chercher et le ramene pour qu'on leur lance encore ! ;-)

Donc ben ils savent faire ! ;-)))))))) Simple, non ?

Donc john, ben il promene avec 2 halteres... ;-) Il en lance une, et des que le chien la ramene et la donne il relance l'autre !
Il apprend au chien a donner, et ce sans machonner.... Tant que le chien veut pas donner ou machonne, ben il joue plus et ne la prend pas....

Donc il se mets assis (c'est moins fatiguant et comme ca on est a hauteur du chien, donc c'est plus confortable pour le chien de donner l'haltere), lance une haltere, le chien ramene, et s'il la remet sans machonner, il la prend et lance l'autre....

Naturellement il fait ca depuis tout chiot, ca devient un jouet super attractif pour le chien !

Apres pour l'exercice de classe 1 en lui meme, si le chien connait :
1) sa position de base
2) le pas bouger strict

ben c'est tres simple a mettre en place, il met le chien en position de base, dit pas bouger, lance l'haltere, quand le chien revient avec, il donne l'ordre de la position de base, et la quand le chien le regarde sans machonner, il dit donne et reprend l'haltere et le recompense en lui relancant aussitot (la c'est du jeu, et plus du tout l'exo, donc pas de mise en place ni rien !)....

Apres il travaille des details, par exemple, pouvoir toucher l'haltere des 2 mains sans que le chien la relache... Il ne doit la relacher que sur l'ordre "Donne".... Pour ca, ben si le chien la lache, il ecarte ses mains, et une fois l'haltere au sol, demande au chien le rapport, et ainsi de suite, en recompensant beaucoup les succes...

Ensuite pour le directionnel, il travaille de suite celui de la classe 3 avec envoi au cone et 3 halteres.....
Donc en pre-requis :
envoi au cone
rapport d'objet
position de base

Chien assis au debut de l'exo, il met l'exo en place (ou le fait faire par un aide)....
Il envoie le chien au cone (si jamais le chien va directement sur une haltere, il le stoppe d'un non ! et lui redonne l'ordre du cone, et ensuite l'envoie plusieurs fois au cone sans faire le reste)...
Ensuite, imaginons qu'on eut l'haltere de droite, il se dirige dans le coin (intersection de la ligne du cone et de celle de l'haltere de droite, je suis pas sure d'etre claire, la.....) et appelle le chien en disant droite et en tapant des mains... Quand le chien est a son niveau, il donne l'ordre apporte et se recule jusqu'au point de depart pour la remise de l'haltere....
Et idem pour la gauche, en se placant au coin gauche....


Ensuite, quand le gauche et le droite sont acquis, il s'eloigne moins du point de depart, mais exige toujours du chien qu'il parte sur la bonne direction avant de tourner pour aller prendre l'haltere.... Ce n'est qu'une fois le chien experimente, qu'il l'autorise a faire plutot une diagonale...

Ca a pour but de faire oublier au chien l'haltere centrale, qui est la plus proche du cone....

Concernant les petits bois, je n'ai rien trouve de special par rapport a ce qu'on faisait dans les autres stages.... toujours utile de faire l'horloge, maitre au centre, tas de petits bois a 12h, notre petit bois a 6h, et qu'on rapproche du tas d'heure en heure...

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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 20:46

ton compte rendu est très intéréssant, mais la relation qu'il crée avec ses chiens dès le départ ne me plait pas personnellement, c'est pas cette relation que je recherche, ça me fait plutôt fuir.

donc et bien tant pis, je ne serais jamais championne du monde, et surtout pas à ce prix là.

mais il y a qq trucs qui me semblent jouabe et même qui m'intéresse beaucoup et donc que je vais garder, je vais même m'imprimer ton compte rendu pour les ressortir quand je serais arrivée là.
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 21:26

trop de blocages ,d'interdits des le plus jeune age !

mais c'est une preparation pour les concours ! je me sent incapable de faire subir ca a mes chiens. et moi incapable de faire des concours lol !

mais le coté pousser la difficulté pour rendre les concours facile c'est une super idée..

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 21:37

faut dire aussi que là-bas leur concours ne se font pas dans le silence le plus total, ils sont en condition normal dès les premiers niveaux :


les autres chiens sont juste à côté, derrière la liste blanche, il y a du bruit ... bref les chiens sont habitués à travailler en condition très perturbantes, enfrance il faut le silence le plsu total, pas de bruit, pas un mouvement ...etc
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 22:56

Ben, super compte rendu mais mes chiens ne sont pas des objets donc pas d'interdits à ce point, je leur laisse le droit d'exister pour eux mème..
Je ne serai jamais championne du monde non plus mais boulet
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 22:57

Moi, à part le fait de "secouer" le chiot s'il va vers les autres personnes ou chiens, je trouve tout très bien., Mais peut-être que par "secouer", il eut juste dire l'attrapper.

En tout cas, je conserverai ton superbe compte-rendu.
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptySam 16 Avr 2011 - 23:01

forest gump a écrit:
Ben, super compte rendu mais mes chiens ne sont pas des objets donc pas d'interdits à ce point, je leur laisse le droit d'exister pour eux mème..
Je ne serai jamais championne du monde non plus mais boulet

Tu vois, je ne pense pas que john ekloff soit le genre d'abruti qui prend ses chiens pour des objets.

Après, si tout ceux qui ont déjà dit "non" à leurs chiens les considèrent comme des objets, alors je connais un paquet de personne qui les prennent pour des objets.

D'ailleurs, si on lit le post de mrusso en entier, alors on sait qu'il est [je cite ] "cool avec ses chiens à la maison".
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptyDim 17 Avr 2011 - 0:47

Merci beaucoup pour le compte-rendu.
Cette méthode de John Ekloff paraît un peu plus claire maintenant.
Sans faire de l'obé en vue de concourir, il y a quelques points où je fais à peu près pareil.
Par contre:
Citation :
* interdit de gamabader loin du maitre (ne pas oublier que le chiot est libre, sans laisse)
* interdit d'aller voir les autres chiens
* interdit d'aller voir les autres personnes
* interdit de renifler le sol
...non parceque je veux que mes chiens vivent au moins un peu leur vie de chien, et je préfère rappeller plutôt que d'interdire d'aller voir des chiens ou des personnes.
Moi non plus je ne serai jamais championne du monde de quoi que ce soit (et c'est très bien !)

:geek:
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptyDim 17 Avr 2011 - 11:18

Je suis sur que si on disait imposer ce tyoe d'éducation à un enfant de quatre cinq ans, en classe, on soulèverazit un tollé, pourquoi azlors pour un chiot qui ne pzreut qu'etre formaté?
Désolée mais tout cela va à l'encontre de ce que prone le GERC et les comportementalistes cvomme Nathalie Simon.. pronent

Au final le chien est bien acquis pour faire de la compétition
On voit essentiellement des Borders, ce n''est pas anodin..
Comme les Dresters pour le cani cross
Quand ces maitres ne font plus de compétitions souvent ils ont une toute autre race..
Si le chien ne répond pas aux attentes je serai curieuse de voir ce qu'on en fait ,
pour les cani cross, traineau, ring, Pcu, j'ai assez concourru la dedans pour vous dire que l'envers est bien différent, idem chez les pplus grands de l'expo.
J'ai rempli des tonneaux avec des chiens finis qu'on abattait après qu'ils aient servis, ou parce que tarés ou ils akllaient en Pologner au prix de la viaznd , pour les lazbos..
Et c'étazit un énorme élevage des plus prestigieux, reconnu en France, irak, Arabie...
J'ai été stagiaire chez ces gens et comme tous , j'ai fermé ma grande bouche

Vous etes jeunes
Moi j'ai perdu beaucoup d'illusions de ce que j'ai vu des compétiteurs , de tout bord.

Les très estimables sont de plus en plus rares.

Alors ben oui, vive le chien banal au click, bonbons, caresses ...

Mais j'admire le boulot, c'est du sacré travail, c'est sur...

Je ne suis pas blanche non plus comme ancienne compétitrice, j'ai honte aussi de ce que j'ai fait enduré et des chiens que j'ai donné car pas assez performants


Et je ne veux surtout pas critiquer ce monsieur, il fait surement du très bon dressage.
Ma conception du chien a évolué par rapport à tout ce que j'ai vu en coulisses , voili voilou..
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MessageSujet: Re: OB: Travail des chiots en Finlande   OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 EmptyDim 17 Avr 2011 - 16:05

Citation :
Au final le chien est bien acquis pour faire de la compétition
On voit essentiellement des Borders, ce n''est pas anodin..
[img]http://educationcanine.forumactif.com/OB: Travail des chiots en Finlande - Page 2 Camp2010[/img]

menteuse y a aussi du shetland!!!


Citation :
J'ai rempli des tonneaux avec des chiens finis qu'on abattait après qu'ils aient servis, ou parce que tarés ou ils akllaient en Pologner au prix de la viaznd , pour les lazbos..
la je trouve que tu y va fort!!mais ca existe il faut le savoir,comme certains personne jete leur chien quand il les embarrasse de trop (vacances ,bébés,ect)
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