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 Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation

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MessageSujet: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Mer 30 Mar 2011 - 12:38

Bonjour,

Je débute en clicker et j'aurais quelques questions.
J'ai commencé le clicker cette semaine. Silver a très vite pigé "elle clicke/j'ai une récompense". J'ai voulu commencer par un exercice me paraissant facile : toucher du museau son jouet.
J'ai posé le jouet devant elle, elle a suivi ma main et a touché du museau son jouet, donc 1er clic. Puis elle reste assise, comme une statue, en me regardant droit dans les yeux. Et elle peut rester longtemps comme ça !!! Puis, elle finit par se coucher et dormir !

Si je tends la main vers le jouet, elle suit ma main du mouvement, je click dès qu'elle a le regard sur le jouet. J'ai fait ça plusieurs fois, mais dès que j'arrête, elle refait la statue.

Comment lui faire arriver à proposer ? Je précise que c'est une chienne qui passe une grande partie de son temps à me regarder. Dès que je lui demande quelque chose, elle s'assoit, me regarde et attend la suite ! Elle ne prend jamais d'initiatives (de peur d'être grondée ?). Pourtant je ne l'engueule pas.
Un petit détail : elle a peur des hommes (surtout quand il y a des mouvements des jambes), elle a du se prendre plusieurs coups de pieds dans sa vie passée.

Croyez vous que le clicker puisse la débloquer au niveau comportement ? Lui faire comprendre qu'elle peut bouger librement sans craindre un coup ?

Merci de vos avis !
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 11:22

Au début, peut être la leurrer un peu et bien récompenser la moindre proposition (même un regard vers l'objet ou un mouvement même bref vers l'objet : il faut y aller par étape et très progressivement). Pour un chien réservé ou qui n'a pas l'habitude du shaping, ce n'est pas toujours facile de proposer...
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 11:52

Pour un début au clicker le shaping est peu être un peu difficile je pense. Après il faut aussi voir les friandise que tu utilise, est elle assez motivé par celle ci? Également le moment de la séance est important, il ne faut pas qu'elle soit trop excité, ni trop fatigué. Elle comprendra très vite ce que tu attend d'elle durant les séances et ça iras beaucoup plus vite Smile

Tu pourrai peut être commencer par un exercice du même style mais plus facile. Le jeux du "Touche". Tu lui présente tes doigts dans une certaine position et il faut qu'elle les touches. C'est un exercice très ludique pour vous deux et qui permet de faire beaucoup de chose par la suite. Voici une vidéo d'exemple : http://www.youtube.com/user/kikopup#p/a/u/2/RWSJVwZybwo (en anglais)

Si ton chien a du mal a toucher ta main / doigt tu peux la leurrer au début, en plaçant un bout de friandise entre tes doigts (par contre après trois/quatres réussite, enlève la friandise, et donne lui après)
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lucile
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 11:53

Est ce que ta chienne te propose déjà tout simplement un assis ou un couché?
Parce que toucher un jouet avec le museau n'est pas un exercice si facile je trouve...
Après avoir eu plusieurs assis- couché en propositions différentes, peut-être essayer des chose plus facile que ta chienne fait plus spontanément (monter sur une chaise, toucher ta main?)
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Miss Sunshine
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 12:22

Donner la patte, faire un tour sur elle même en leurrant au début, ce sont des petits trucs façile
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 15:22

Merci pour les conseils !

Elle est très motivée par les friandises (car très gourmande). Elle n'attend qu'un truc : entendre le click !
Je vais essayer le TOUCH, elle a déjà l'habitude de me pousser la main du museau quand elle veut quelques chose, ça devrait venir plus facilement. Elle est toujours en position assise durant la séance. Je vais essayer de bouger plus, mais pour l'instant elle reste assise et tourne la tête pour me suivre ! Je vais tenter les séances dans le jardin, j'aurais plus d'espace. Mais, je vois bien qu'elle se demande à quoi rime ce nouveau jeu et ce qu'elle doit faire !!! Elle me fait rire avec son regard très concentré !

Dur dur, 2 débutants ensembles !!
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mrusso
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 15:34

euh, si elle tourne la tete, ben tu peux cliquer, c'est une initiative ! Wink

Marjorie
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 18:05

Bonne idée de commencer par le "touche ta main" : si elle hésite, tu peux bouger légèrement les doigts pour la leurrer, ça peut suffire Wink Tiens nous au courant !
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katia
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 18:30

Avant de poser le jouet, prends une minute en t'intéressant au maximum à ce jouet en montrant que c'est un truc super intéressant, tu le regarde, l'envoies en l'aie et le récupères, dit " Oh il est beau ce jouet...." . Si tu as une personne pour t'aider, lancez-vous 3 ou 4 fois le jouet. Tout cela va augmenter l'intérêt du chien pour cet objet. Poses-le par terre comme tu l'indiques, click et récompense sans trop utiliser ta voix. Attends, normalement avec ce petit manège, elle devrait recommencer. Sinon, penches-toi et regardes l'objet sans rien dire. Y a des grandes chances, qu'elle touche l'objet.
En général, je commence plutôt l'objet dans ma main que par terre mais en faisant cette mise en scène, y a de grandes chances que ça fonctionne.
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mazard
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Ven 1 Avr 2011 - 19:27

bonsoir ,
si tu as adopté récemment cette chienne , laisse lui peut être le temps de t'observer , de prendre ses marques ?
il faut de la complicité au clicker , il est nécessaire que le chien soit à l'aise, c'est peut être un peu tôt? je ne ferais pas travailler au shapping un chien mal dans sa peau, il va avoir encore plus de difficulté à proposer( à penser sans crainte) il peut aussi mal comprendre et bloquer de peur ... d'autant plus que tu débutes
ça serait dommage qu'il associe le shapping a du" mal à l'aise "
par contre quand spontanément elle vient te voir et qu'elle est contente : clic/ récompense
tu peux faire ça quand elle fait des trucs au quotidien et que tu la sens contente ou à l'aise. ça renforce le fait que je peux être contente , venir voir un humain et être bien avec ... ça renforce ses initiatives , à condition qu'elle soit contente quand elle le fait: surtout pas clic/récompense , sur un moment de stress du chien
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Lun 4 Avr 2011 - 13:45

Merci beaucoup pour vos conseils. Je vais réessayer avec tout ça !
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Kali56
 
 
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MessageSujet: elle ne propose toujours pas ...   Sam 17 Mar 2012 - 20:00

Bonjour, oui encore des questions ^^

Alors depuis que j'ais Kali, donc ça va faire un peu plus d'un an, je l’éduque en méthode positive et au clicker. Donc elle a eu beaucoup de facilité pour comprendre le principe.

Mais ma petite terrier qui elle est âgée de 11 ans, n'arrive pas vraiment a comprendre le principe. Je n'avance pas vraiment avec elle.

Depuis que je l'ais, on a plutôt marché en méthode traditionnelle. Mais rien de tres poussé, car a part le strict minimum je ne fessais pas grand chose avec elle. Je l'aimais ça oui, et je lui ai appris quelques tours, mais c'etais le chien de la famille et a l’époque ou on la recueillis j’étais encore petite.

Depuis j'essai de l'eduquer au clicker, mais elle ne propose pas ....

Elle a compris que le clic égale friandise, mais n'a pas compris le principe de proposer et je crois qu'elle a peur de se tromper. Donc ne propose pas.

Quand je me poste devant elle par exemple sans lui dire un mot, Kali sait de suite qu'il faut proposer des choses. Tina se met a trembler, et a gémir. J'aimerais pour commencer qu'elle sache qu'elle peut proposer sans crainte des choses qu'elle connait. Du coup en ce moment je clic pour un assis, puis j'attends qu'elle me propose autre chose, et ça peut mettre longtemps.

Des conseils, exercice que je pourrais faire avec elle, pour qu'elle prenne du plaisir, et qu'elle propose sans crainte ?

Est ce que son age ne joue pas ?

Merci d'avance !
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cyriellealou
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Sam 17 Mar 2012 - 20:06

j'e'n suis pareil que toi !
Mais si tu es pres du 35 et bien il y a un stage
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nana
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Sam 17 Mar 2012 - 20:11

Nana a quatres ans , et ne propose quasi jamais, lol et quand j'attend elle se met a raler, tandis que guzzi lui propose n'importe quoi jusqu'a que tu clik
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Sam 17 Mar 2012 - 20:19

cyriellealou a écrit:
j'e'n suis pareil que toi !
Mais si tu es pres du 35 et bien il y a un stage

Les stages je peux pas trop en ce moments mais merci !
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Sam 17 Mar 2012 - 20:25

nana a écrit:
Nana a quatres ans , et ne propose quasi jamais, lol et quand j'attend elle se met a raler, tandis que guzzi lui propose n'importe quoi jusqu'a que tu clik

Laughing

Kali râle, enfin elle émet un bruit bizarre ^^ ( je vous aurais montré si je savais posté des vidéos ^^ ) mais elle propose quand même. Au début quand elle voit que je ne l'aide pas, et quel a aucune idée de ce quel doit faire, elle fait des micro mouvements, genre tourner sa tête lentement dans une direction, puis l'autre, et quand je clique par exemple pour " je regarde la porte " elle est soulagé et sait de suite sur quoi elle doit se focaliser ^^

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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Sam 17 Mar 2012 - 20:30

Idem, pour la dirigé vers un "objet" une direction ou autre, elle le fera ... Mais sa ne s'etendra pas plus loin
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Sam 17 Mar 2012 - 20:44

nana a écrit:
Idem, pour la dirigé vers un "objet" une direction ou autre, elle le fera ... Mais sa ne s'etendra pas plus loin

Plus haut je parlais de ma chienne qui elle propose ( Kali )

C'est Tina elle qui ne propose pas

C'etais juste pour préciser ^^
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Dim 18 Mar 2012 - 13:10

pour tina : 11 ans a etre "bloquée" des qu'on propose, car le tradi c'est avant tout montrer (je t'attrape je te met dans la position et je felicite ... en caricaturant hein Wink ) donc avec un chien qui ne propose rien je leurre au moins 10 fois de suite vers l'action attendue. et n'hesite pas a cliker tous ses micros mouvements a elle.

l'exercice mettre les pattes dans une boite aide bien je trouve.

ne la met pas en difficulté car mine de rien c'est deja dur de deviner ce qu'attends l'autre quand y a une idée alors comprendre que c'est parce qu'on bouge qu'il y a le clik dur dur

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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Dim 18 Mar 2012 - 14:16

mitee a écrit:
pour tina : 11 ans a etre "bloquée" des qu'on propose, car le tradi c'est avant tout montrer (je t'attrape je te met dans la position et je felicite ... en caricaturant hein Wink ) donc avec un chien qui ne propose rien je leurre au moins 10 fois de suite vers l'action attendue. et n'hesite pas a cliker tous ses micros mouvements a elle.

l'exercice mettre les pattes dans une boite aide bien je trouve.

ne la met pas en difficulté car mine de rien c'est deja dur de deviner ce qu'attends l'autre quand y a une idée alors comprendre que c'est parce qu'on bouge qu'il y a le clik dur dur

Oui j'en suis consciente Wink , apres quand je dis que j'etais plutot dans le tradi avant ce n'etais pas tres poussé, je ne la forcais pas a prendre une positiion ou des trucs dans le genre. Mais j'avais quand meme la notion de réprimander les comportements indésirable ( je ne connaissais que ça pale ).

Pour le leurre ça fait des mois que j'essai de lui apprendre le tourne, en leurrant elle le fait très bien, je peux leurrer 10 fois de suite, une fois que je diminue un peu mon geste elle ne sait plus quoi faire et attend un signe de ma part ...

Je vais essayer pour l'exercice de la boite . Mais j'avais déjà essayé le " touche une cible " elle n'a pas su quoi faire ... Pourtant quand elle tournait la tête vers l'objet ( car ça l'intriguait quand même ) je cliquais, mais elle n'a pas été plus loin.

Oui je comprend, mais j'essai pourtant de trouver des choses simple pour elle, mais je crois qu'elle a une sorte de blocage ...

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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Lun 19 Mar 2012 - 15:26

Citation :
je diminue un peu mon geste
: et tu as commencé a placer le mots ? car cela peut l'aider aussi

oui le blocage peut etre long, mais quand ils ont compris ca se voit a leurs yeux.

rééssaie la cible : une serviette, un tapis au sol ... (plus c'est grand, plus c'est facile a viser Wink )

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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Lun 19 Mar 2012 - 19:42

mitee a écrit:
Citation :
je diminue un peu mon geste
: et tu as commencé a placer le mots ? car cela peut l'aider aussi

oui le blocage peut etre long, mais quand ils ont compris ca se voit a leurs yeux.

rééssaie la cible : une serviette, un tapis au sol ... (plus c'est grand, plus c'est facile a viser Wink )

Non le mot je l'ais pas encore associer, vu que je pensais justement qu'il fallait d'abord retirer le leurre ... Rolling Eyes Et comme elle ne le fait pas quand j’arrête de leurrer ...

J'ais encore essayer la cible tout a l'heure, une boite, peut être trop petite ... Elle n'a pas arreter de me fixer dans les yeux en tremblant et gémissant genre " mais qu'est ce que tu me veux à la fin " Laughing

J'essaierais son tapis !
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Jeu 22 Mar 2012 - 13:59

salut ! j'ai aussi ce souci avec kaloon (11 ans aussi ) avec un peu le meme parcour au niveau education ,(il a appris le couché il y a 2 semaine , lol )
c'est seulement depuis l'arrivée d'anis (7 ans adoptée il y'a 5 mois )que j'ai decouvert le clicker en fouinant sur le net ,,, et nous voila lencé depuis un peu plus d'1 mois !
je vais prendre en concideration les conseils donnés dans ce post ,
merci a toi d'avoir poser la question , je ne savais pas comment amener le probleme
aller c'est partit ! on sort les GRAND tapis , les GRANDES boites ets ,,,
on se tient au courant ? bise
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Lun 14 Mai 2012 - 17:25

bjr,

J'ai un peu le même problème avec ma chienne qui pourtant a commencée le clicker jeune.
Elle ne propose pas et attend l'ordre, et si au bout d'un moment ça dure trop elle se désintéresse, même si elle adore quand je sors la bouff et le clicker !
Du coup j'ai juste travaillé le regard puis j'ai laissé tomber pour la méthode naturelle.
J'ai recommencé récemment pour lui apprendre le tapis ( pour les zones en agility) et pour les cours d'obé (le carré)
Donc je leurre beaucoup et je donne l'ordre en même temps , mais du coup je me demande bien quelle est la différence avec la méthode naturelle What the fuck ?!?

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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation   Lun 14 Mai 2012 - 19:49

Bah moi j'ais aussi un peu laissé tomber après plusieurs essai, ça me chagrine un peu car elle est plutôt très réactive aux apprentissages et apprend vite ...

Kali par contre comprend très très bien le principe, elle adore !
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Clicker et manque d'initiative/proposition/motivation
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