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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 12:08

Mrusso, mon intervention à une visée modératrice globale.

On ne peut pas dire à quelqu'un qu'il faut respecter les besoins du chien si par ailleurs, on n'en respecte pas sciemment soi-même certains autres dans le seul but de satisfaire à la pratique d'un loisir. Et cela vaut pour tout utilisateur (CUN ou CNEAC ou autre).

Tu comprends ce que je veux dire?

Sinon, moi, je veux bien que tu me promènes sur la plageuh! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 12:11

Pour comprendre le monde de l'utilisation, il faut le pratiquer.
Pour comprendre comment réagissent les chiens sélectionnés pour le travail au mordant, il faut en avoir un. Les grandes idées, les grandes théories c'est une chose. La pratique en est une autre. Wink
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 12:25

Vilsy a écrit:
Pour comprendre le monde de l'utilisation, il faut le pratiquer.

Mais il y a beaucoup de personnes sur ce forum qui ont ou ont eu une activité type utilisation que ce soit OB, Ring, pistage ou autre.

Vilsy a écrit:
Pour comprendre comment réagissent les chiens sélectionnés pour le travail au mordant, il faut en avoir un. Les grandes idées, les grandes théories c'est une chose. La pratique en est une autre. Wink

Tu pourrais développer ce qu'implique ces deux dernières phrases?

Bien que je crains que nous en revenions à ce qui a été déjà dis dans les premières pages de ce sujet.

Merci.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 12:29

Citation :
Pour comprendre comment réagissent les chiens sélectionnés pour le travail au mordant, il faut en avoir un. Les grandes idées, les grandes théories c'est une chose. La pratique en est une autre
tu veux que je t'explique power? Razz tu sais je sais prendre des gants des fois
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 12:37

Oui, vas-y Dage puisque je ne sais visiblement faire que dans les grandes idées et les grandes théories et que j'ignore ce qu'est la pratique d'une activité sportive canine...

Rolling Eyes

Merki! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:11

poweruser a écrit:
Oui, vas-y Dage puisque je ne sais visiblement faire que dans les grandes idées et les grandes théories et que j'ignore ce qu'est la pratique d'une activité sportive canine...

Rolling Eyes

Merki! Wink

Pkoi tu prends mes deux phrases pour toi ???

Je parle de mon expérience avec mon 1ier chien issu de lignée 100% ring (père finaliste Ring, frère sélectifs ring 2012) et des grandes idées/théories que j'avais avant de pratiquer Ring/Obé avec lui: style apprentissage sans contrainte, utilisation maxi du clicker, .... J'ai quand même persévéré jusqu'à ce qu'il ait 2 ans 1/2, le chien a été vu par LA PRO (formulation et majuscule qui indique juste le respect que j'ai pour cette personne) du C/T et du comportement en France et elle est resté sans solution ...
Soit j'arrêtais l'utilisation avec le chien soit je changeais mon fusil d'épaule. Certes, nombre d'entre vous aurait dit "on arrête", c'est un choix que je respecte mais qui pour moi, n'était pas imaginable. Suite à un stage avec un membre de l'équipe de France, j'ai "recadré" (je sais vous n'aimez pas le terme mais il traduit bien le fait la discipline x est un jeu mais avec des régles et il faut les suivre) et depuis ça va beaucoup mieux.

Je suis 200% OK avec ce qu'écrit Marjorie Wink après je peux comprendre que pour rester dans votre ligne de pensée vous préférez arrêter la discipline Wink Et j'imagine que vous pouvez aussi comprendre (d'autant plus qu'en tant que pratiquant de méthodes positives, nous sommes à fond dans l'analyse qui permet la compréhension) que pour certaines personnes la ligne de pensée est la compétition.

Et pour ton post précédent sur les personnes du forum qui font de l'utilisation: je ne connais que Marjorie et Zazou, et je ne demande qu'à être éclairer pour peut-être comprendre vos propos et vos positions très affirmées ...
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:12

je n'ai pas compris la phrase moderatrice ?

Marjorie, qui ne prive ses chiens de rien...
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:18


moi j'y connais rien mais je vais vous posez une question:

vous cherchez quoi en pratiquant le ring ou le rci ou je ne sais quoi d'autres?
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:21

tu cherches quoi en lisant un bon livre ?

perso je fais de l'obe parce que ca me plait, parce que c'est une activite ou je suis dehors, avec mes chiens, qu'on joue ensemble, parce que ca me fait reflechir un max, parce que ca me fait un but de sortie le weekend, de weekend, de vacances, parce que pour moi c'est ma vie ou presque Wink et en tout cas ma passion...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:21

tu cherches quoi en ayant un chien toi ?

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:23

mrusso a écrit:
tu cherches quoi en lisant un bon livre ?

perso je fais de l'obe parce que ca me plait, parce que c'est une activite ou je suis dehors, avec mes chiens, qu'on joue ensemble, parce que ca me fait reflechir un max, parce que ca me fait un but de sortie le weekend, de weekend, de vacances, parce que pour moi c'est ma vie ou presque Wink et en tout cas ma passion...
Marjorie
ok merci je ne critique pas mais je supose que c'est la meme chose pour tes chiens?
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:25

mrusso a écrit:
tu cherches quoi en ayant un chien toi ?

Marjorie
t'enerve pas du calme,on discute
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:30

et bien comme je ne suis pas encore telepathe, ils ne m'ont rien dit en francais...

ce que je sais : je m'assois dans mon fauteuil, mes chiens me grimpent dessus... je suis en foret, j'arrive pas a me cacher sans qu'ils soient avec moi... j'arrive au terrain, ils me trainent (si je les laisse faire) pour rentrer sur le terrain, ma plus jeune refuse meme de resortir si j'insiste pas...
je bosse mes chiens sans laisse, meme au milieu d'autres, et ce des leur plus jeune age... et ils restent avec moi....

ce que je sais d'autre : ma petiote devient infernale si elle a pas ses 2 seances de boulot par jour en plus des 3h de sorties... ma BA adulte qui est plus casaniere ne bosse pas en semaine, et fonce sur le terrain le weekend...

apres, j'ai pas de traducteur donc je peux pas en dire plus...

ton chien t'a raconte a quel point il etait heureux ? raconte Wink

Marjorie

Ps: bien sur que mes chiens s'eclateraient aussi si je faisais : euh, que des promenades pour ma BAM, de l'agility pour ma malinoise (sauf qu'elle a des soucis articulaires), du sport a mordant ou de l'agility pour ma BAT..
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:31

Vilsy a écrit:
Pour comprendre le monde de l'utilisation, il faut le pratiquer.
Pour comprendre comment réagissent les chiens sélectionnés pour le travail au mordant, il faut en avoir un. Les grandes idées, les grandes théories c'est une chose. La pratique en est une autre. Wink

je l'ai pratiqué et je ne le comprend pas ... ou alors je comprend trop bien c'est ce qui me dérange aujourd’hui"hui .....
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:32

et bien justement, je ne fais que te poser une question Wink pour discuter faut etre 2 au moins non ? sinon y a pas de dialogue !

et la dans ce post, c'est vous tous les bons qui demandent rien a leur chien contre les mechants martyriseurs de chiens qui font des sports avec...

enfin, perso c'est comme ca que je le ressens, parce que vous parlez toujours de nous, de nos chiens mais jamais de vos chiens et vous ....

Marjorie

dage a écrit:
mrusso a écrit:
tu cherches quoi en ayant un chien toi ?

Marjorie
t'enerve pas du calme,on discute
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:33

mrusso a écrit:
et bien comme je ne suis pas encore telepathe, ils ne m'ont rien dit en francais...

ce que je sais : je m'assois dans mon fauteuil, mes chiens me grimpent dessus... je suis en foret, j'arrive pas a me cacher sans qu'ils soient avec moi... j'arrive au terrain, ils me trainent (si je les laisse faire) pour rentrer sur le terrain, ma plus jeune refuse meme de resortir si j'insiste pas...
je bosse mes chiens sans laisse, meme au milieu d'autres, et ce des leur plus jeune age... et ils restent avec moi....

ce que je sais d'autre : ma petiote devient infernale si elle a pas ses 2 seances de boulot par jour en plus des 3h de sorties... ma BA adulte qui est plus casaniere ne bosse pas en semaine, et fonce sur le terrain le weekend...

apres, j'ai pas de traducteur donc je peux pas en dire plus...

ton chien t'a raconte a quel point il etait heureux ? raconte Wink

Marjorie

Ps: bien sur que mes chiens s'eclateraient aussi si je faisais : euh, que des promenades pour ma BAM, de l'agility pour ma malinoise (sauf qu'elle a des soucis articulaires), du sport a mordant ou de l'agility pour ma BAT..
MDR
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:35

dage a écrit:

moi j'y connais rien mais je vais vous posez une question:

vous cherchez quoi en pratiquant le ring ou le rci ou je ne sais quoi d'autres?

Pkoi certaines personnes aiment les légumes et d'autres non? Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 Invisio3

J'aime les deux disciplines que sont l'obe et le ring, notées par ordre de préférence car l'obe te permet d'avoir un plus grand libre arbitre car tu n'es pas tributaire de la façon de voir les choses de l'Homme Assistant et de son équipe. Avec mes anciens chiens, je ne pouvais pas faire de ring et j'ai testé l'obé lorsqu'ils étaient âgés (donc limité). Donc naturellement pour pouvoir assouvir ma passion j'ai pris un chien qui de part ses lignées était susceptible de faire.
Ensuite j'aime le travail d'équipe avec le chien, le fait que tu dois toujours te remettre en question pour essayer de tirer le meilleur du chien (et de moi aussi Laughing ) sur un programme avec des règles précises... Le fait d'aller en concours te permet de voir ce que tu dois encore améliorer / revoir pour que l'équipe progresse ...
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:35

mrusso a écrit:
tu cherches quoi en ayant un chien toi ?

Marjorie

Moi : juste à avoir un chien avec moi un compagnon ...

J'ai eu le chien outil / le chien faire valoir .... JE faisais des activités qui me faisait plaisir à MOI ..au détriment de certains de mes chiens .... je ne regardais pas leurs préférences .... ils n'avaient pas le choix .... parce JE faisais un truc qui me plaisait à MOI c'est tout ce qui comptait ( à l'époque)

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:36

mrusso a écrit:
et bien justement, je ne fais que te poser une question Wink pour discuter faut etre 2 au moins non ? sinon y a pas de dialogue !

et la dans ce post, c'est vous tous les bons qui demandent rien a leur chien contre les mechants martyriseurs de chiens qui font des sports avec...

enfin, perso c'est comme ca que je le ressens, parce que vous parlez toujours de nous, de nos chiens mais jamais de vos chiens et vous ....

Marjorie

dage a écrit:
mrusso a écrit:
tu cherches quoi en ayant un chien toi ?

Marjorie
t'enerve pas du calme,on discute
arrete de te victimiser,personnelement je ne t'ai rien dis si?je suis loin d'etre mauvais (quoi que ??^^)et je n'ai jamais dis ca pour toi non plus
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:38

Vilsy a écrit:
dage a écrit:

moi j'y connais rien mais je vais vous posez une question:

vous cherchez quoi en pratiquant le ring ou le rci ou je ne sais quoi d'autres?

Pkoi certaines personnes aiment les légumes et d'autres non? Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 Invisio3

J'aime les deux disciplines que sont l'obe et le ring, notées par ordre de préférence car l'obe te permet d'avoir un plus grand libre arbitre car tu n'es pas tributaire de la façon de voir les choses de l'Homme Assistant et de son équipe. Avec mes anciens chiens, je ne pouvais pas faire de ring et j'ai testé l'obé lorsqu'ils étaient âgés (donc limité). Donc naturellement pour pouvoir assouvir ma passion j'ai pris un chien qui de part ses lignées était susceptible de faire.
Ensuite j'aime le travail d'équipe avec le chien, le fait que tu dois toujours te remettre en question pour essayer de tirer le meilleur du chien (et de moi aussi Laughing ) sur un programme avec des règles précises... Le fait d'aller en concours te permet de voir ce que tu dois encore améliorer / revoir pour que l'équipe progresse ...
merci
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:38

Derby a écrit:
Vilsy a écrit:
Pour comprendre le monde de l'utilisation, il faut le pratiquer.
Pour comprendre comment réagissent les chiens sélectionnés pour le travail au mordant, il faut en avoir un. Les grandes idées, les grandes théories c'est une chose. La pratique en est une autre. Wink

je l'ai pratiqué et je ne le comprend pas ... ou alors je comprend trop bien c'est ce qui me dérange aujourd’hui"hui .....

Ok quelle discipline? quel niveau? en quelle année?
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:39

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:39

n'empeche que tu refuses le dialogue dage, tu n'as pas repondu Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:40

mrusso a écrit:
tu cherches quoi en ayant un chien toi ?

Marjorie
mo mes chiens sont tojours arrivés par hasard ,donc on fais un bout de routes ensemble rien de plus,par contre je n'ai jamais eu le besoin de prendre un chien pour faire une activités mais qui sais peut etre un jour j'espere
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:41

euh, je ne suis pas sure qu'on puisse comparer ring et obe...

perso je ne ferais pas de ring : pour moi on "casse" le chien au niveau physique, on lui demande des efforts demesures, avec fort risque de blessure sur les sauts entre autre... c'est fou le nombre de blessures des chiens de ring que je connais...
et on rend le chien fou d'un truc, pour apres intervenir dessus justement parce qu'il est fou de ce truc (le mordant)...
Apres, c'est mon point de vue... je comprend que ce soit la passion de certains, tant que ces derniers respectent leur chien bien sur...

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:42

J'avoue que je me sens un peu moins seule et extra-terrestre là, merci Vilsy et Marjo, j'adhère entièrement à vos interventions !

Je le répète l'aspect utilisation n'est pas incompatible avec positif/récompense/joie et plaisir du chien. Y'a qu'à voir nos chiens pou s'en rendre compte.
Après le "tout" positif, non, je n'y crois pas quand il s'agit de respecter un réglement pointu pour des exercices précis, avec des chiens parfois particuliers.
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:42

mrusso a écrit:
n'empeche que tu refuses le dialogue dage, tu n'as pas repondu Wink

Marjorie
fais!!je ne refuse rien Mrusso,je suis ouvert a toutes propositions Wink
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 9 Empty

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