Le tout positif appliqué à l'utilisation

suis d'accord avec elle
et les mots sont importants parce qu'il y a la signification qu'on y met derrière, c'est pour ça que la langue Française est une langue si riche

ok.. de toute facon ca menera a rien comme debat... on ne peut pas etre d'accord, trop dans 2 mondes differents je pense... et prendre les extremes en exemple est toujours tres faciles...

Ex : bien sur que je suis contre le mattraquage, les coups, la pendaison, etc....

et pourtant, ben je le reconnais, si j'utilise votre conception du positif, ben non je ne suis pas tout le temps en positif... surtout dans la vie courante, histoire de pouvoir l'etre sur le terrain d'obeissance, parce que l'obeissance est ma passion...
Et ca n'empeche pas que j'aime mes chiens, qu'ils soient en maison tres souvent, se baignent, aillent en foret, etc....

Marjorie

et je m'excuse pour mon manque de vocabulaire...

Marjorie

mrusso a écrit:

ok, cherche a prendre en defaut si ca te convient mieux

Marjorie, pas a un mot pres...

Moi, j'ai dis "prendre en défaut" mais en tous cas, je ne crois quand même pas que le chien a une telle intention.

je suis ok il profite de nos faiblesses pour faire ce qui l'interesse le plus au moment ou ca l'interesse le plus, il est opportuniste....

c'est mieux ?

Marjorie

non je pense qu'il essaie une échappatoire dans un domaine ou il ne s'éclate pas

mrusso a écrit:

et je m'excuse pour mon manque de vocabulaire...

On t'achètera un dictionnaire

Non, en fait, je ne crois pas que cela soit la résultante d'un manque de vocabulaire MRusso mais bel et bien l'expression de la façon dont on envisage les choses.

je ne parle pas forcement de sport canin, meme pas du tout la en fait lol, mais dans la vie de tous les jours..

mais, chacun ses idees pas de soucis...

Derby a écrit:

non je pense qu'il essaie une échappatoire dans un domaine ou il ne s'éclate pas

Moi je pense qu'on se comprend très bien ou moi je comprend bien la situation ayant été dans ton cas : passionnée de compèt

comme tu ne m'as jamais vu bosser mes chiens en obe je veux dire, et reciproquement, tu penses me comprendre, c'est different

tu ne peux juger ce que j'entends par non 100% positif....

et comme je ne sais pas ce que tu faisais avant ni avec quels chiens, ni comment je n'ai aucun moyen de savoir non plus si on partageait la meme passion ou jusqu'a quel stade

Marjorie

je n'ai pas écrit : je TE comprend volontairement
j'ai écris : je comprends (par rapport à cette discussion générale sur le chien dans le domaine de l'utilisation)

mrusso a écrit:

je suis ok il profite de nos faiblesses pour faire ce qui l'interesse le plus au moment ou ca l'interesse le plus, il est opportuniste....

c'est mieux ?

Je ne sais pas, je ne pense pas qu'il faille avoir des faiblesses pour qu'un chien soit opportuniste.

Il l'est par nature.

Il prend ce qui se présente d'avantageux pour lui.

Mais il ne cherche pas intentionnellement à nuire, à mettre dans l'embarras, à fragiliser, à entrer en conflit, etc... dans le but de.

Il n'est pas tordu... pas comme nous!

Mais il sait parfois tirer avantage des situations qui se présentent.

L'opportunisme est une attitude qui consiste à agir selon les circonstances du moment afin de les utiliser au mieux de ses intérêts et d'en tirer le meilleur parti, en faisant peu de cas des principes moraux.(source internet)

Dage arrêtes de répéter ce que je dis

Par contre, on est d'accord qu'il est difficile de parler de principes moraux chez le chien, hein!

oui bien sur ,les principes moraux sont culturel pour toi?

Perso je n'ai jamais vu quelqu'un en "tout positif". Je ne sais même pas ce que vous entendez par là.

.

Pourtant c'est assez facile de "structurer" le chien déjà en le bossant dans la maison avec les outils et méthodes positives, au quotidien, qques minutes chaque jour

pour ensuite appliquer ces résultats en extérieurs et utiliser ces résultats et cette relation pour peaufiner ou apprendre d'autres nouveaux exercices non praticables dans la maison

ah, tiens Dominique, je ne savais pas que tu etais sur ce forum Bien rentree du stage ?

Marjorie, qui a fait le meme stage

mrusso a écrit:

et meme comme ca, si tu as un chien de travail faudra le cadrer et faire des activites... parce que les balades, ben il s'en fout

Les promenades font quand même partie des besoins essentiels d'un chien. En faire, c'est le respecter.

Je ne crois pas qu'il y ait de chiens (à part ceux qui seraient très craintifs ou en syndrome de privation sensorielle par exemple) qui ne se réjouissent pas à l'idée d'aller se balader. Se promener, ce n'est pas fait que pour fatiguer le chien et des balades bien menées qui laissent au chien le temps de découvrir et d'explorer, de se servir pleinement de ses sens et pas seulement de marcher et marcher peuvent le satisfaire, le détendre, l'apaiser et l'alanguir même un chien dit de travail.

mrusso a écrit:

il est selectionne pour faire beaucoup plus que de simples balades... On les selectionne pour faire des sports, des activites, apres il faut respecter aussi leurs besoins...

Je voudrais quand même modérer le propos là encore car il me semble que, pour des nécessités dont l'impérativité m'échappe, en utilisation, tous les besoins essentiels du chien ne sont pas respecter. Je dis "tous" mais en fait, je pense surtout à une qualité qui fait du chien ce qu'il est, un être social par excellence.

Je sais qu'il est souvent "recommandé" dans le dressage de ces chiens de ne les fixer que sur le maître, de ne pas autoriser les contacts avec d'autres êtres humains (ou très peu), idem pour les contacts avec d'autres chiens même ceux de la maisonnée. Le chien n'a d'interactions qu'avec son maître.

Du coup, là, je me demande où est le respect de la socialité du chien, caractéristique ô combien évocatrice de ce qui fait son essence.

Citation :

Le chien n'a d'interactions qu'avec son maître.

Du coup, là, je me demande où est le respect de la socialité du chien, caractéristique ô combien évocatrice de ce qui fait son essence.

peut etre qu'on selectionne pour le travail en priorité,moi je ne vois pas de probleme si cela n'engendre pas de l'agressivité ou de l'anxiété pour le chien,
combien de chien de troupeau en montagne ne vois jamais personne ?sont il heureux ?malheureux?les patous qui sont utilisé pour garder les troupeaux sont il heureux malheureux eux aussi?

Ce n'est pas le propos de mon intervention Dage.

ah??j'ai mal compris?pardon alors

ben si pourtant....

mes chiens se promenent sans soucis au milieu d'autres chiens, je l'ai verifie lors du stage... pourtant surtout quand ils sont chiots, je ne les fais pas jouer avec d'autres chiots ni adultes etrangers a mes chiens...

et je ne developpe que les contacts avec moi... pourtant ils font des calins aux gens croises si je l'autorise....

et je n'ai pas dit qu'il n'etait pas important de faire des promenades (ou alors c'est mal exprime), mais juste j'ai voulu dire que c'etait loin de suffire a un chien de travail...

mes chiens satisfont leurs besoins sociaux : ils ont des relations avec ma famille et entre eux dans mon groupe... Perso je suis loin de penser qu'il est naturel et desirable de pousser un chien a "aimer tout le monde" (j'ai pas dit que je voulais que mes chiens soient agressifs, ne deformez pas, etre indifferent est aussi possible), ou a "aimer tous les chiens" (idem)...

Marjorie

et accessoirement mes chiens promenent regulierement libres en foret, ou sur la plage....

Apres j'ai comme dans l'idee que ca va vous paraitre horrible

Marjorie

Mrusso, mon intervention à une visée modératrice globale.

On ne peut pas dire à quelqu'un qu'il faut respecter les besoins du chien si par ailleurs, on n'en respecte pas sciemment soi-même certains autres dans le seul but de satisfaire à la pratique d'un loisir. Et cela vaut pour tout utilisateur (CUN ou CNEAC ou autre).

Tu comprends ce que je veux dire?

Sinon, moi, je veux bien que tu me promènes sur la plageuh!

Pour comprendre le monde de l'utilisation, il faut le pratiquer.
Pour comprendre comment réagissent les chiens sélectionnés pour le travail au mordant, il faut en avoir un. Les grandes idées, les grandes théories c'est une chose. La pratique en est une autre.