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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:32

Zazou a écrit:
Derby a écrit:
ils doivent avoir un bon mental et pour avoir un bon mental ils sont performants ( et incompris) .... et l'homme rentre en opposition avec eux

je comprends pas...


bah oui c'est ça le problème !
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:33

euh, non on dit qu'on comprend pas ta phrase, perso je comprend l'idee, enfin je pense, mais pas la construction de ta phrase, il manque un mot non ?
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:36

je reformule Smile

ils doivent avoir un bon mental et quand ils ont un bon mental ils sont performants ( et incompris) .... et l'homme rentre en opposition avec eux

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:38

ok, j'avais bien compris alors Wink

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:40

Derby a écrit:

mental et quand ils ont un bon mental ils sont performants ( et incompris)

Bah non, pas forcément...
Ok, y'a encore des vieux ringeurs "indélicats" sur les terrains, mais y'a aussi pleins de jeunes remplis de bonnes idées et de respect du chien. Je vous assure !
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:42

et il n'y a pas que le ring en utilisation Wink je trouve les rcistes tres ouverts d'esprit, certains ont meme paye le weekend dernier pour assister sans chien a un stage d'Obe, j'etais epatee... Et ils avaient d'excellentes idees...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:43

Zazou a écrit:
Derby a écrit:

mental et quand ils ont un bon mental ils sont performants ( et incompris)

Bah non, pas forcément...

c'est ce que je pense au vue de ce que je peux lire et des mots utilisés par ces personnes
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:43

mrusso a écrit:
et il n'y a pas que le ring en utilisation Wink je trouve les rcistes tres ouverts d'esprit, certains ont meme paye le weekend dernier pour assister sans chien a un stage d'Obe, j'etais epatee... Et ils avaient d'excellentes idees...

Marjorie

ça c'est super !!!! ça avance Smile
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:46

apres, euh, comment dire, je ne pense pas que vous auriez trouve le stage 100% positif.... Mais, y avait rien de gratuit, de brutalite, etc...

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 15:49

Oui, j'aime beaucoup la mentalité des rcistes. D'ailleurs je vais bosser avec un d'entre eux pour mon programme d'ob, ils ont souvent des bons trucs !
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:09

moi je serais plus réservée, les rcéistes on les voit toujours sans chien dans les stage d'obé, ou comme à animalin en accompagnant madame avec son BA de show qui fait de l'obé.
ok ils ont de bonnes idées, n'empêche qu'ils se situent que très rarement dans le positif, ils sont juste moins brutals car maintenant ils pensent plus leur correction de façon à ce que cela soit moins violent mais l'esprit de fond reste le même.
quand tu expliques comment tu apprends la marche au pieds avec le chien qui tourne ses postérieurs dans les virages, il te répond "ah oui j'ai un ami qui fait pareil", tu lui demandes d'expliquer et là il t'explique que le gars il a une badine au niveau du train arrière et donne des petits coups ainsi le chien apprend à tourner son cul ... ben voyons c'est pareil, finalement c'est que l'esprit qui n'est pas le même juste ça.

après vous me faites quand même drôlement rire avec vos chiens de ring qui sont guérriers quand ils sont à haut niveau ... sauf qu'ils ne sont pas fichus de garder leur jardin ou leur maitre en dehors du ring, à la première chose bizarre ils détalent et plante leur maître, et ça tous les gars réglos le reconnaissent, désolé mais pour moi ça c'est pas un chien de caractère, c'est juste un chien qui a été sélectionné pour ne surtout pas réfléchir sur le terrain afin de se faire mattraquer sans rien dire.
tous les gars de ring que je connais et qui ont des chiens en ring 3 ou qui ont un niveau sélection internationale, ils ont un autre chien à la maison pour servir de chien de garde, car celui de sport ne vaut rien face au danger quand celui-ci est réel.
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:13

Citation :
après vous me faites quand même drôlement rire avec vos chiens de ring qui sont guérriers quand ils sont à haut niveau ... sauf qu'ils ne sont pas fichus de garder leur jardin ou leur maitre en dehors du ring, à la première chose bizarre ils détalent et plante leur maître, et ça tous les gars réglos le reconnaissent, désolé mais pour moi ça c'est pas un chien de caractère, c'est juste un chien qui a été sélectionné pour ne surtout pas réfléchir sur le terrain afin de se mattraquer sans rien dire.

oui c'est excatement ça Smile
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:15

perso de toute facon je fais pas de ring ! mdr ! et c'est partout pareil, y a des cons, des moins cons, des gens bien... Et idem pour les chiens !

Apres, je trouve que beaucoup de points d'obe se rapprochent de points d'obe RCI donc je trouve interessant de partager techniques, methodes, idees, conceptions... En fonction du chien, de ses aspirations, etc...

Perso je suis pas assez carree sur des trucs de base d'education, et ca me fait du bien parfois de discuter avec des gens carres, meme s'ils font du ring ou du rci...

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:16

nantia a écrit:

après vous me faites quand même drôlement rire avec vos chiens de ring qui sont guérriers quand ils sont à haut niveau ... sauf qu'ils ne sont pas fichus de garder leur jardin ou leur maitre en dehors du ring, à la première chose bizarre ils détalent et plante leur maître, et ça tous les gars réglos le reconnaissent, désolé mais pour moi ça c'est pas un chien de caractère, c'est juste un chien qui a été sélectionné pour ne surtout pas réfléchir sur le terrain afin de se faire mattraquer sans rien dire.
tous les gars de ring que je connais et qui ont des chiens en ring 3 ou qui ont un niveau sélection internationale, ils ont un autre chien à la maison pour servir de chien de garde, car celui de sport ne vaut rien face au danger quand celui-ci est réel.

Et quel est le probleme ?
ces gars-là, justement, n'ont pas acheté un chien de ring pour garder la maison, mais pour aller mordre sur un terrain. Ca n'empêche pas quils puissent avoir des très forts caractères, qui n'est pas synonyme de "gardien".
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:17

nantia a écrit:
après vous me faites quand même drôlement rire avec vos chiens de ring qui sont guérriers quand ils sont à haut niveau ... sauf qu'ils ne sont pas fichus de garder leur jardin ou leur maitre en dehors du ring, à la première chose bizarre ils détalent et plante leur maître, et ça tous les gars réglos le reconnaissent, désolé mais pour moi ça c'est pas un chien de caractère, c'est juste un chien qui a été sélectionné pour ne surtout pas réfléchir sur le terrain afin de se faire mattraquer sans rien dire.
tous les gars de ring que je connais et qui ont des chiens en ring 3 ou qui ont un niveau sélection internationale, ils ont un autre chien à la maison pour servir de chien de garde, car celui de sport ne vaut rien face au danger quand celui-ci est réel.

C'est ce que je dis aussi (autrement) en écrivant:

poweruser a écrit:
Je n'oublies pas aussi que le chien d'utilisation est un chien avant tout. Si certains sont affublés de qualificatifs qui les font paraître avoir du "caractère" parce qu'ils produisent tel ou tel comportement à un moment donné lors d'entraînements ou de compétitions, je ne suis pas dupe car qu'en est-il quand certains d'entre eux doivent faire face à des situations de la vie de tous les jours, comme gérer les rencontres avec des humains et/ou des congénères? Il est fréquent que cela ne se passe pas toujours aussi bien que ce que le descriptif du chien le laisserait penser...

Mais je n'ai pas été entendue... Rolling Eyes

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:21

peut etre n'a-t-on tout simplement pas la meme definition du mot caractere...

Apres je pense qu'il y a deux mondes, et que les extremes des 2 mondes defavorisent leurs paroisses...

Perso j'ai ete tradi, j'ai fait ensuite ce que j'appelais du tout positif et qui a mon avis a vos yeux aurait ete odieux... Et maintenant je deviens realiste, selon le chien et si on vise le haut niveau, ben pour moi et beaucoup de competiteurs tres haut niveau, on ne peut pas etre 100% positif dans le sens ou vous l'entendez...

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:25

Citation :
Perso j'ai ete tradi, j'ai fait ensuite ce que j'appelais du tout positif et qui a mon avis a vos yeux aurait ete odieux... Et maintenant je deviens realiste, selon le chien et si on vise le haut niveau, ben pour moi et beaucoup de competiteurs tres haut niveau, on ne peut pas etre 100% positif dans le sens ou vous l'entendez...

alors on arrête dans ce cas et on ne va pas en haut niveau
et on garde son chien d'amouuurrrr pour les calins à la maison et des super balades Smile !
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:25

Zazou a écrit:
nantia a écrit:

après vous me faites quand même drôlement rire avec vos chiens de ring qui sont guérriers quand ils sont à haut niveau ... sauf qu'ils ne sont pas fichus de garder leur jardin ou leur maitre en dehors du ring, à la première chose bizarre ils détalent et plante leur maître, et ça tous les gars réglos le reconnaissent, désolé mais pour moi ça c'est pas un chien de caractère, c'est juste un chien qui a été sélectionné pour ne surtout pas réfléchir sur le terrain afin de se faire mattraquer sans rien dire.
tous les gars de ring que je connais et qui ont des chiens en ring 3 ou qui ont un niveau sélection internationale, ils ont un autre chien à la maison pour servir de chien de garde, car celui de sport ne vaut rien face au danger quand celui-ci est réel.

Et quel est le probleme ?
ces gars-là, justement, n'ont pas acheté un chien de ring pour garder la maison, mais pour aller mordre sur un terrain. Ca n'empêche pas quils puissent avoir des très forts caractères, qui n'est pas synonyme de "gardien".

avoir du caractère c'est être solide dans sa tête, donc pas pétocher quand un blême arrive !
en ring le chien rentre dedans uniquement parce que s'il ne le fait pas c'est lui qui se fait rentrer dedans, c'est pas avoir du caractère, c'est ne pas avoir assez de caractère pour dire "NON", donc c'est juste des chiens qui ferment leur gueule et encaissent, ceux qui avaient du caractère ont refusé et ne sont plus sur les terrains (j'en ai une chez moi ). c'est tout le problème et on revient au départ, on considère qu'avoir du carctère c'est se rebiffer sur son maître, pour moi c'est une erreur.
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:29

et meme comme ca, si tu as un chien de travail faudra le cadrer et faire des activites... parce que les balades, ben il s'en fout, ca le fatigue meme pas Wink il est selectionne pour faire beaucoup plus que de simples balades... On les selectionne pour faire des sports, des activites, apres il faut respecter aussi leurs besoins...

Apres tout est question de passion, d'objectifs... et de sensibilite..et ca n'empeche pas d'aimer son chien d'amour comme tu dis...

ne pas etre 100% positif ne veut pas dire battre et mattraquer son chien !

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:32

Citation :
avoir du caractère c'est être solide dans sa tête, donc pas pétocher quand un blême arrive !
en ring le chien rentre dedans uniquement parce que s'il ne le fait pas c'est lui qui se fait rentrer dedans, c'est pas avoir du caractère, c'est ne pas avoir assez de caractère pour dire "NON", donc c'est juste des chiens qui ferment leur gueule et encaissent, ceux qui avaient du caractère ont refusé et ne sont plus sur les terrains (j'en ai une chez moi ). c'est tout le problème et on revient au départ, on considère qu'avoir du carctère c'est se rebiffer sur son maître, pour moi c'est une erreur.

c'est tout à fait juste
Et j'en ai eu un comme ça il y a biennnn des annéessss et on l'a fait euthanasié d'après nos diagnostics de l'époque ...
on était juste dans le cas que tu décris Nantia : un chien super performant qui a dit NON, marre d'encaisser et nous on a rien compris ....
Si j'avais su avec ce que je sais maintenant .....

C'est une honte que nous ayons agit comme ça par notre incompétence !
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:32

sans parler de se rebiffer, tu peux avoir un chien cherchant a prendre l'ascendant, a faire sa vie en profitant des moindres failles de son maitre...

Que ce soit bien ou pas de selectionner la dessus, j'en sais rien, mais apres, quand on les a, ben on les gere Wink

Marjorie

nantia a écrit:


avoir du caractère c'est être solide dans sa tête, donc pas pétocher quand un blême arrive !
en ring le chien rentre dedans uniquement parce que s'il ne le fait pas c'est lui qui se fait rentrer dedans, c'est pas avoir du caractère, c'est ne pas avoir assez de caractère pour dire "NON", donc c'est juste des chiens qui ferment leur gueule et encaissent, ceux qui avaient du caractère ont refusé et ne sont plus sur les terrains (j'en ai une chez moi ). c'est tout le problème et on revient au départ, on considère qu'avoir du carctère c'est se rebiffer sur son maître, pour moi c'est une erreur.
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:33

nantia a écrit:
on considère qu'avoir du carctère c'est se rebiffer sur son maître, pour moi c'est une erreur.

Ou se rebiffer sur les autres chiens... Rolling Eyes

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:35

Derby a écrit:
Citation :
Perso j'ai ete tradi, j'ai fait ensuite ce que j'appelais du tout positif et qui a mon avis a vos yeux aurait ete odieux... Et maintenant je deviens realiste, selon le chien et si on vise le haut niveau, ben pour moi et beaucoup de competiteurs tres haut niveau, on ne peut pas etre 100% positif dans le sens ou vous l'entendez...

alors on arrête dans ce cas et on ne va pas en haut niveau
et on garde son chien d'amouuurrrr pour les calins à la maison et des super balades Smile !

Ben, justement pour ça Derby, tu seras toujours un peu une référence pour moi à ce propos...

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:39

mrusso a écrit:
sans parler de se rebiffer, tu peux avoir un chien cherchant a prendre l'ascendant, a faire sa vie en profitant des moindres failles de son maitre...

Ca me met mal à l'aise ce discours...

Je ne crois pas qu'un chien cherche à avoir de l'ascendant et guette les failles pour s'y engouffrer.

Chez les humains, je n'en doute pas par contre...

Mais qu'un chien saisisse des opportunités, oui!

Observer son maître en non-stop pour le prendre en défaut, pour avoir de l'ascendant, je ne crois pas...

De l'ascendant sur quoi et comment?

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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:40

ok, cherche a prendre en defaut si ca te convient mieux Wink

Marjorie, pas a un mot pres...
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:42

suis d'accord avec elle
et les mots sont importants parce qu'il y a la signification qu'on y met derrière, c'est pour ça que la langue Française est une langue si riche
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MessageSujet: Re: Le tout positif appliqué à l'utilisation   Le tout positif appliqué à l'utilisation - Page 7 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 16:47

ok.. de toute facon ca menera a rien comme debat... on ne peut pas etre d'accord, trop dans 2 mondes differents je pense... et prendre les extremes en exemple est toujours tres faciles...

Ex : bien sur que je suis contre le mattraquage, les coups, la pendaison, etc....

et pourtant, ben je le reconnais, si j'utilise votre conception du positif, ben non je ne suis pas tout le temps en positif... surtout dans la vie courante, histoire de pouvoir l'etre sur le terrain d'obeissance, parce que l'obeissance est ma passion...
Et ca n'empeche pas que j'aime mes chiens, qu'ils soient en maison tres souvent, se baignent, aillent en foret, etc....

Marjorie
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