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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif

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forest gump
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 12:47

D'abord, en Belgique aussi, on, n'est pas en retard, mmais en progrès dans la cruauté..
Par contre point de vue politique, en dessous de tout

Pour ton chien puissant, je dirazis aussi un problème d'application de la méthode, de communication ,
j'ai des chiens puissants, dogue, amstraff et le tradi en ferait des danger public, je parle de tradi/autoritarisme
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 12:49

il est dominant on la vite remis en place mais il viré mon copain du lit et lui grogné dessus il monté tout seul bien sur en pleine nuit chez moi les chiens c'est par terre non je ne dirait pas mauvaise communication pasqu il c'est tout faire quand sa lui chante ya des jours ou il a envie et d autre pas il est tres tres tres tres tres calins et je lui en fait tres tres tres tres tres souvent mais faut lui repeter dix fois les memes choses et tres souvent sa m enerve il attend que sa il sais se qui va se passer si je compte jusqu a 3 je suis obligé de me levé pour qu il fasse quelque chose j ai essayé sur tout les ton
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 13:04

tacha2511 a écrit:
j ai l impression que mes chiens ne veulent pas du positif pour mon malinois croisé beauceron je suis obligée de y allez par la force. La methode douce j ai essayé mais sans grand succes plus je lui dit les choses calmement plus il s en fou et va faire son truc de son coté.
C'est que tu ne connais ou n'utilise pas les méthodes positives correctement.
Soit il faut mieux te documenter, soit trouver une personne compétante qui puisse t'aider.

tacha2511 a écrit:
il est dominant on la vite remis en place mais il viré mon copain du lit et lui grogné dessus il monté tout seul bien sur en pleine nuit chez moi les chiens c'est par terre non je ne dirait pas mauvaise communication pasqu il c'est tout faire quand sa lui chante
Oui c'est bien ce qu'on te dit, il s'agit d'une mauvaise communication.
Il faudrait remettre en question tes méthodes, qui ne sont peut-être pas logiques ou compréhensibles par tes chiens.

Mais là ça devient du squattage de topic, donc le mieux serait que tu ouvres ton propre sujet. Wink
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 13:16

pour en revenir a la petite chienne de 4 mois, c est hallucinant des choses pareilles!! moi le premier educ qui traite mon chien comme ca il va voler!!

pour le malinois, je pense aussi qu'il ya une mauvaise communication; la violence ne resout rien c est comme avec les humains, plus tu veux avoir raison plus la personne en face va gueuler fort! pour ton chien c est pareil, tu le stress et il en suit un "dialogue" ( si je peux dire) de sourd!

fais le tour du forum et surtout apprend a observer ton chien; c est fou ce qu'il peut nous dire sans avoir la parole!! et dis toi que c'est toujours l'humain qui ne comprend rien le chien lui il parle "chien"!! a toi d'apprendre son langage!

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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 13:24

je ne le tape pas mon chien
c'est bon j arrete de squouater le topic en tout cas si y en a un en haute savoie de la methode positif je veux bien savoir ou que j aille rigoler un peu attention pas dans le sens de me foutre de la geule de la personne juste savoir comment mon chien reagirait
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 13:30

tacha2511 a écrit:
je ne le tape pas mon chien
c'est bon j arrete de squouater le topic en tout cas si y en a un en haute savoie de la methode positif je veux bien savoir ou que j aille rigoler un peu attention pas dans le sens de me foutre de la geule de la personne juste savoir comment mon chien reagirait
je n'ai pas dit que tu tapais ton chien;il y a d'autre forme de violence que les coups; essaye la méthode positiive c est super!
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 13:40

sa consiste en quoi cette méthode positive je veux bien essayé avec les deux gros
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 13:42

je dirais que c'est plus qu'une methode c'est un etat d'esprit, une philosophie...

Apres en positif tu as differentes methodes : clicker, methode naturelle, etc...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 14:17

tu trouvera plein d'infos en parcourant ce forum et des éduc super prêts t'épauler; cela demande aussi de ta part d'oublier toutes tes certitudes et idées recue sur l'éducation d'un chien, notamment la notion de dominance qui n'existe pas entre un chien et un humain;

tu prend pour de la dominance le fait que ton chien te grogne dessus mas tu dis aussi qu'il a té battu; je pense plus que c'est de la peur, ton chien ne comprend pas ce que tu essaie de lui dire et tu coup essaie d'éloigner le facteur de stress( toi!) cherche sur le forum le post sur les signaux d'apaisement, tu verra, c est la base pour comprendre ton chien

pour le rappel, tu n'aura pas un chien au top tant qu'il n'aura pas entièrement confiance en toi; tu ne vas pas vers ce qui te fais peur ben ton chien c est pareil ( encore une fois je ne dis pas que tu es responsable de son stress mais ton chien a un passé et faut faire avec!!)
tu as essayé de le travailler a la longe? moi les miens commencent a être en liberté en forêt mais ca ne s'est pas fait tout seul; tu peux aussi laisser trainer la longe sur le sol pour plus de sécurité

les éducs du forum si je dis des bêtises arrêtez moi mais je pense que toute ta façon de vivre avec ton chien doit être remise en question ce qui implique également ton copain;

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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 14:45

Non jamais il ne ma grogné dessus il a grogné sur mon copain jamais sur moi.
je le repete mon chien sinon est une creme apart pour le rappel il c'est tout faire et fait tout pas forcement tout de suite mais je veux pas un chien coincé dans son panier non plus

je c pas comment expliqué sa il marche tres bien au pied en laisse ill est en laisse longue et le "u" de la laisse traine par terre mais si la poignéde la laisse traine par terre la c fini le chien par en courant et ne revient pas.

pourtant je le redit mon chien et souvent en liberté j ai arreter de lui geulé apres pour le rapel il revient un peu quand il veux mais defois je suis obligé pasqu il ya des gens ou autres


mon copain s occupe pas des chiens en 2 ans il a du sortir le malinois 3 fois et lui donné 4 fois a mangé
mais par contre lui sa lui arrivé de lui mettre des fessés en y repenssant surtout quand il a courru apres

mon chien et collé a moi c une vrai glue si je suis dans ma chambre il est la sur la balcon il est la il va partout partout avec moi et l autre me lache un peu plus mais sinon je l ai ai les 3/4 de ma journée dans les pattes.

je le redit il ya que se fichu rappel qui m embete le reste je gere et le chien aussi il marche bien au doigt il se couche quand je lui montre va dans son panier sans forcement gueulé sauf quand on ai dehors et lui en liberté j ai beau faire se que je veux sifflé le rappelé en tapant sur mes genous en lui dissant vient mon gros toutou viens charly vien voir "maman" il en a rien a foutre mais le charly depeche toi avant que je vienne te cherché a un poil plus d impact mais ne se laisse quand meme pas attrapé

et je comprend pas pourquoi la methode douce il s en fou il ne se retourne meme pas et que l autre il vien quand meme j ai tout essayé pour le rappel tout
les gateaux il les mange plus la longe les calin les jeux rien ni fait
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 15:43

tu dis que ton ciopain a frappé ton chien parce qu'il revenait pas et tu t'étonnes qu'il ait pas de rappel???
faut que tu reprenne tout du départ, travail en longe , récompense etc...
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 15:47

oui il la frappé 2 fois au debut entre temps j ai refait mais bizzarment defois il revien mieu quand c lui qui l appel
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 15:54

il serait bien d'ouvrir un post spécialement pour parler de ton histoire et de tes attentes quand à l'éducation positive tacha2511, pour ne pas trop engorger celui-ci ^^

n'hésite pas à ouvrir un post tacha, on sera tous là pour t'aider et essayer de te répondre au mieux
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 15:56

bonjour,
désolée charlotte il est deja ouvert
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 16:04

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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif   Mauvaise expérience chez un éduc pro se vantant d'être en positif - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2015 - 15:09

Citation :
Pourquoi le R+ et la P+ ne font pas nécessairement bon ménage
Publié le 26 mars 2015 par fidelecanin

La plupart des entraîneurs canins se réclament maintenant du renforcement positif (R+). Et c’est une excellente nouvelle! Cependant, il faut savoir utiliser les quadrants du conditionnement opérant de façon appropriée pour que le renforcement positif ait sa pleine valeur.

Rappelons tout d'abord ce qu’est le conditionnement opérant :

Edward Thorndike (1898) et Burrhus Frederic Skinner (1947), deux psychologues américains (précurseurs du behaviorisme), ont mis au point la théorie du conditionnement opérant.

L'apprentissage skinnerien repose sur deux éléments, le renforcement et la punition, pouvant chacun être soit positif soit négatif. Ces termes doivent être pris dans le sens précis du conditionnement opérant :

Renforcement : conséquence d'un comportement qui rend plus probable que le comportement soit reproduit de nouveau.

Punition : conséquence d'un comportement qui rend moins probable que le comportement soit reproduit de nouveau.

Un renforcement ou une punition peut être soit :

Positif : par l'ajout d'un stimulus agissant sur l'organisme.
Négatif : par le retrait d'un stimulus agissant sur l'organisme.

Ainsi, il existe 4 types de conditionnement opérant (les 4 quadrants):

Renforcement positif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite à l'ajout d'un stimulus appétitif contingent à la réponse Ex: mon chien marche bien au pied et je lui donne un morceau de nourriture

Renforcement négatif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite au retrait d'un stimulus aversif contingent à la réponse. Ex: mon chien marche bien au pied alors je ne lui donne pas un coup d'étrangleur

Punition positive : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite à l'ajout d'un stimulus aversif ou conséquence aversive contingente au comportement cible. Ex: mon chien tire en laisse et je lui donne un coup d'étrangleur

Punition négative : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite au retrait d'un stimulus appétitif. Ex: mon chien tire en laisse et je cesse de marcher

Résumons:

Renforcement +

Ajouter un élément appétitif pour faire augmenter un comportement

Punition +

Ajout d’un élément aversif pour faire diminuer un comportement

Renforcement –

Retrait d’un élément aversif pour faire augmenter un comportement

Punition –

Retrait d’un élément appétitif pour faire diminuer un comportement

Plusieurs intervenants canins présentent à leurs clients, un mélange des méthodes traditionnelles (modèle aversif, basé sur la hiérarchie des individus d'un groupe et la vision dominant-soumis) et des méthodes scientifiques (théorie de l'apprentissage). Je m'explique.

Certains entraîneurs vont utiliser le R+ et la P+ dans une même séquence d'entraînement. Par exemple, on demande à un chien de s'asseoir:

-s'il le fait, on lui donne une gourmandise

-s'il ne le fait pas, on lui donne un bon coup d'étrangleur

Quel est l'effet psychologique de cette combinaison?

Pour bien faire comprendre mon point, je vais utiliser un parallèle:

-vous êtres au Japon. Vous devez vous rendre dans le quartier Nippori. Vous ne savez pas lire les panneaux en langue japonaise indiquant le nom des quartiers.

-je vous demande de prendre la direction du quartier Nippori. En cas de réussite, je vous donne un sushi (car vous les adorez!) à chaque embranchement qui nous mènera à bon port (R+). En cas d'échec, je vous électrocute avec un bâton électrique (P+). Comment allez-vous vous sentir? Totalement angoissé ! Vous aurez peur de vous tromper. Vous allez faire plusieurs essais et la possibilité de vous tromper est extrêmement élevée. Et plus vous serez angoissé, plus difficile sera votre réflexion.

Un signal empoisonné

De plus, se servir de la P+ comme réponse à une demande qui n'est pas obtempérée, peut empoisonner le mot ou le signal utilisé pour cette demande. Si je dis ''assis'' à un chien et que dans le cas où il ne répond pas adéquatement, j'utilise une P+, le mot ''assis'' pourra annoncer quelque chose de négatif pour le chien. Le R+, parce qu'il donne quelque chose d'agréable au chien, ne pourra jamais occasionner de peur ou d'angoisse.

Alors que:

-si j'utilise le R+ (renforcement de tout mouvement dans la bonne direction) et la P- (ignorance de tout mouvement qui va dans la mauvaise direction), le chien pourra chercher la bonne réponse à son rythme et selon le type de renforçateur utilisé. Avec le R+, il sera aidé dans la prise de décision. Aucune peur ou angoisse. La prise de décision est libre de tout parasitage. Aucune possibilité d'empoisonnement d'un signal.

Le chien qui est en période d'apprentissage, comme il ne comprend pas le langage humain, il ne peut comprendre la demande. Il doit faire une association pour que cette compréhension se produise. S'il ne se conforme pas à la demande... c'est tout simplement QU'IL NE VOUS COMPREND PAS! Aidez-le à vous comprendre en le leurrant, modelant ou capturant le bon comportement (R+). En ajoutant la P- au lien de la P+, votre chien pourra chercher la bonne réponse, sans angoisse et sans que votre relation avec lui soit parasitée.

http://fidelecanin.over-blog.com/2015/03/pourquoi-le-r-et-la-p-ne-font-pas-necessairement-bon-menage.html

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