Mauvaise expérience chez un éducateur pro soi-disant en positif

Bonjour a tous, aujourd'hui je vous écris pour vous faire part de quelques expériences avec un éducateur canins.

Je suis l'heureux propriétaire d'une boston terrier de 4 mois maintenant. Dès les premiers jours avec elle j'ai commencé a travailler en renforcement positif. Comme il s'agit de mon premier chien j'ai voulu me faire épauler par un éducateur canin utilisant des techniques de renforcement positif :*********qui d'après son site et ces dires utilise le renforcement positif.

Nous avons fait 4 séance ensemble, la première c'est très bien passé il s’agissait de faire connaissance avant tout. C'est a partir de la deuxième séance que les choses se sont un peu moins bien passé.

Le thème de la séance était d'apprendre au chien d'aller a son panier et rester en dehors d'une pièce.

Comment l'éducateur a t'il procédé? Tout simple : mettre le chien dans son panier, et si il en sort, l'attraper par la peau du coup tourner (le pincer) et le remettre au panier. Quand l'éducateur a fait ça, mon chiot (2 mois 1/2) a laisser échapper un crie (son premier...) puis c'est retrouvé au panier tout en tremblant. Idem pour rester en dehors de la pièce.

La troisième séance nous avons strictement rien fait a part marcher et voir comment le chien suivait sans laisse (pas de soucis la, je l'ai habitué depuis ces premiers jours a la marche sans laisse).

La quatrième séance, l'éducateur m'as fait travailler le assis - pas bouger. A savoir que j'avais commencé ça a 2 mois 1/2 en renforcement positif et que l'éducateur m'avais remballé en m'indiquant que j'allais bloqué les instincts de mon chiot et qu'elle risquait de devenir "amorphe".
Comment as t'il procéder? Il a placé le chien dans un cercle dessiné au sol, je lui ai demandé de s'assoir - ce qu'elle a fait - Mais elle c'est très vite relevé dès que je me suis éloigné. L'éducateur m'as expliqué que je devais remettre le chien a sa place, lui demander de s'assoir, et si il se lève le corriger. Comme j'était trop dou avec mon chiot il m'as montré en le faisant valsé en l'attrapant par sa laisse puis le forçant a s'assoir, si le chien se lève, on re-commence. En tout deux fois 5min et une fois 15min. Elle a bien sur fini par rester en place, sans oser bouger la moindre pate tout en tremblant (A noter quand même après chaque assis - pas bouger, elle avait droit a de gros calins)

A la suite de cette séance j'ai arrété les leçons avec cette personne. Quand je lui est expliquer que je chercher un accompagnement sur l'éducation en renforcement positif et que ces cours était tout a l’opposer de cela, il m'as simplement répondu "J'ai bien vu que votre chien ne réagissait pas au renforcement positif, c'est pourquoi nous avons travailler comme ça"

Je suis peut être trop sensible, mais de par les recherches que j'avais effectué sur le renforcement positif, les leçons que j'ai reçu en sont tout a l'opposé.

Après la déception avec cette éducateur je me suis tourné vers d'autres mais j'en ai trouvé aucun qui utilise uniquement le renforcement positif, et quand je dis que je souhaite travailler uniquement en renforcement positif on me regarde comme venant d'une autre planète.

Du coup je me demande si il est possible d'éduquer son chien en utilisant uniquement du renforcement positif (ce que j'avais cru comprendre)?

Aujourd'hui je continue de mon coté a travailler le renforcement positif, elle est bien capable de s'assoir sans bouger + ou - 1min, et pour le panier + ou - 5min avec parfois une sortie ou je dois lui redemander d'aller a son panier (et elle va le faire). J'ai relativement du mal a la faire rester en place plus longtemps, elle ne peut s’empêcher de courir vers moi :p Elle marche bien au pied en laisse (sauf quand on croise des autres toutou :p). J'ai encore beaucoup de travail, mais je ne désespère pas.

PS : Désolé pour les fautes, et bravo a ceux qui on lu le message en entier

Pas possible, tu as laissé faire cela, tu aurais du le faire valser ton éducateur..

Ton chiot, c'est comme un enfant de deux trois ans, tu aurais idée de faire valser un bambin pour l'éduquer, bravo l'instituteur..

Bien sur que tu peux éduquer sans etre négatif, c'est mème comme cela que tu auras acquis la confiance de ton chien et que tu auras un travazil fiable..

Perso, je ne me prends pas la tète à quoi que ce soit, mes loubazrds font partie de la famille, sans plus et je ne m'en porte pas plus mal..

Tu vas trouver plein d'infos pour aider ton merdouillot à bien grandir

Nico34 a écrit:

A la suite de cette séance j'ai arrété les leçons avec cette personne. Quand je lui est expliquer que je chercher un accompagnement sur l'éducation en renforcement positif et que ces cours était tout a l’opposer de cela, il m'as simplement répondu "J'ai bien vu que votre chien ne réagissait pas au renforcement positif, c'est pourquoi nous avons travailler comme ça"

Tu as bien fait, cette personne est incompétante !!

Citation :

Je suis peut être trop sensible

Non !

Citation :

Après la déception avec cette éducateur je me suis tourné vers d'autres mais j'en ai trouvé aucun qui utilise uniquement le renforcement positif, et quand je dis que je souhaite travailler uniquement en renforcement positif on me regarde comme venant d'une autre planète.

A mon humble avis, tu te débrouilleras certainement mieux seul.

Citation :

Du coup je me demande si il est possible d'éduquer son chien en utilisant uniquement du renforcement positif

Oui !

Citation :

Aujourd'hui je continue de mon coté a travailler le renforcement positif, elle est bien capable de s'assoir sans bouger + ou - 1min, et pour le panier + ou - 5min avec parfois une sortie ou je dois lui redemander d'aller a son panier (et elle va le faire). J'ai relativement du mal a la faire rester en place plus longtemps, elle ne peut s’empêcher de courir vers moi :p Elle marche bien au pied en laisse (sauf quand on croise des autres toutou :p). J'ai encore beaucoup de travail, mais je ne désespère pas.

Bien sûr, cela prend du temps, il faut y aller progressivement.

Citation :

bravo a ceux qui on lu le message en entier

Avec plaisir, mais ce genre de situation m'attriste !

Bienvenue à bord - ici tu ne sera pas déçu !!
Je penses qu'en fouillant le forum, tu trouveras des ressources, livres, vidéos...cela te demanderas du temps et de la patience, mais ça vaut le coup.

Moi j'ai dû me débrouiller toute seule pour faire du tout positif avec mon dernier chiot.
Après avoir eu 5 autres chiens, éduqués en méthodes traditionelles, c'est mon premier "tout positif", il a 20 mois, c'est que du bonheur.

Idem, j'ai il y a des années commencé avec des livres ...
Si tu aimes ton chien, tu vas vite trouver un terrain d'entente et une méthode qui te convient..

je ne trouve pas que cela prenne beaucoup de temps en fait, dit toi que ton chiot n'a que 4 mois, rester longtemps immobile dans son panier n'a pas beaucoup d'intérêt pour lui, c'est donc normal qu'il ne le fasse pas sur une durée trop longue.

mais dit toi aussi que par exemple ici aucun chien ne sait le faire, aucun chien ne connait le nom "panier", et seulement 1 seul a une tenue de place.

en effet, chacun voit ce qui est important pour lui, et chaque chose prend le temps nécessaire. on n'a pprend pas à écrire en 1 jours, pourquoi demander au chien de tout savoir en qq heures ?

Bonjour et bienvenue !!!

en tout cas déja, tu as bien fait d'arrêter !!!

et pour te répondre, tu n'es pas trop sensible, tu es juste censé !

en France, tu vas t'en rendre compte de plus en plus à force de t'investir dans le monde du chien : la france est en retard au niveau de l'éducation canine, et encore trop de gens sont persuadé par l'interet de la correction, punition corporelle, et violence psychologique.

rassure toi, il existe des éducateurs qui n'utilisent que le renforcement positif (palié à la punition négative, qui contrairement à ce que son nom pourrait indiqué, n'a absolument rien de négatif ni punitif, c'est simplement le fait de retirer l'objet du désir du chien tant qu'il ne produit pas le bon comportement. et toujours couplé au renforcement positif. par exemple : si le chien saute pour avoir sa gamelle, on met la gamelle en hauteur (punition négative) et dès que le chien arrête de sauter, on lui dépose sa gamelle (renforcement positif). bref aucune violence jamais sur le chien !!

je travaille uniquement en méthode positive, en VRAIE méthode positive, contrairement à beaucoup d'éducateur qui le dise pour attirer les clients et c'est tout.
pas de coups de collier, pas de punition corporelle sur le chien, un travail sur le plaisir et la motivation du chien, toujours.

sur le forum, il y a d'autres éducateurs comme ça, et sur le site du MFEC tu as des chances d'en trouver en fonction de ta région !!

Ici il y a Carine, il y a aussi Aline, Mon Chien et Moi .... tu peux trouver sans soucis !

mais en tout cas tu sais, ce que tu fais avec ta puce c'est déja énorme !
pour un jeune chiot de son age, rester plus d'une minute au pas bouger, ou 5 minutes immobile dans le panier c'est énorme déja, et très dur vraiment !

continue comme tu le fais, dans la douceur et le renforcement, mais sans vouloir aller trop vite, en profitant aussi de ta chienne pour des calins, jeux et promenades !!

Quand on lit ton témoignage (utile) Nico, on croit rêver (!!!!!)
Le soucis est surtout que cet éducateur se targue d'utiliser le renforcement positif ...
Mais ça conforte ce qui se dit réguliérement : peu à prendre et beaucoup à laisser dans le monde de l'éducation canine, que se soit professionnel ou club.
Ceci dit, ça n'est pas désespéré mais il faut chercher pour trouver le bon endroit.

Bonjour!

Merci a tous pour vos réponses et l'accueil, je me sens déjà moins seul et rassuré Je vais donc continuer sur ma voix, tranquillement, surement et tout en s’amusant!

Citation :

En France, tu vas t'en rendre compte de plus en plus à force de t'investir dans le monde du chien : la france est en retard au niveau de l'éducation canine, et encore trop de gens sont persuadé par l'interet de la correction, punition corporelle, et violence psychologique.

C'est ce que j'ai cru remarqué, j'ai trouvé énormément d'informations, de vidéos sur des sites anglophones. Par contre sur les sites français, dur dur. Idem bien sur au niveaux des éducateurs que j'ai pu croisé (pour l'instant).

Citation :

Pour un jeune chiot de son age, rester plus d'une minute au pas bouger, ou 5 minutes immobile dans le panier c'est énorme déja, et très dur vraiment !

Citation :

je ne trouve pas que cela prenne beaucoup de temps en fait, dit toi que ton chiot n'a que 4 mois, rester longtemps immobile dans son panier n'a pas beaucoup d'intérêt pour lui, c'est donc normal qu'il ne le fasse pas sur une durée trop longue.

C'est bien ce que je me disais ^^ Dur dur pour la pile électrique que c'est de garder sa place, longtemps. Chaque jour on arrive a tenir un peu plus longtemps, on va bien y arriver

Citation :

Je penses qu'en fouillant le forum, tu trouveras des ressources, livres, vidéos...cela te demanderas du temps et de la patience, mais ça vaut le coup.

Je vais commencer a écumer un peu le forum pour plus d'infos

Merci!

Lilliefox a écrit:

Le soucis est surtout que cet éducateur se targue d'utiliser le renforcement positif ...

C'est tout simplement de la publicité mensongère !!

Le "rester" je ne l'ai commencé avec mon chiot qu'à 5 mois.
Assis reste, couché reste, puis un peu plus tard, "va à ta place" (sur une couverture).
Le "va dans la boîte" s'est fait naturellement pour aller dans le kennel dans la voiture (avec une friandise au fond), tandis que le "va à ta place", je l'ai fait au shaping.

Contact_Zone a écrit:

Lilliefox a écrit:

Le soucis est surtout que cet éducateur se targue d'utiliser le renforcement positif ...

C'est tout simplement de la publicité mensongère !!

Pub mensongère à notre avis, mais pour certains quand on dit qu'ils ne sont pas en renforcement positif (sans aucune critique), ils vont presque t'accuser de diffamation parce qu'ils utilisent sois disant beaucoup ce renforcement positif (couplé aux saccades au collier étrangleur).

C'est du vécu.

Merci pour ton témoignange Nico... C'est bien d'en parler...

Par contre les modos, je me demande s'il ne faudrait pas effacer le nom du centre pour ne pas créer de soucis ?

Et quand tu ne trouves pas ou que tu ne vois pas la finalité d'une explication, du forum, d'un livre, d'uner vidéo, tu demandes et on se coupera en huit pour t'expliquer..

Pour le mot "panier" rassures toi, j'ai 16 loubards et pas un connait ce mot, pourtant ils vivent en maison..

Et je cause très peu avec eux, pas besoin, ils comprennent tout par l'observation:
un exemple, si tu as l'in tention d'aller balader ton loulou, rapidement, tu le verras s'agiter, montrer sa laisse ..Et ce , au fur et à mesure qu'il grandit.

Pour le reste, montrer, expliquer , le tout avec douceur et calme , et amour du loulou

C'est désolant de lire un témoignage comme ça!
Tu as bien fait d'arrêter!
Moi je dirais qu'avec un chiot de 4 mois il ne faut pas trop exiger.
Il faut voir ce qui est important ou pas dans la vie quotidienne, le reste c'est vraiment pour que le maître se fasse plaisir (j'ai rien contre si ça fait plaisir au chien aussi!)
Mes chiens n'ont pas de place désignée dans la maison, ils vont où ils veulent et ça me convient. C'est un peu gênant quand il y a des invités et que les loulous sont un peu envahissants, mais ça dure quelques minutes.
En résumé je suis d'accord avec nantia... et avec forest gump

Carine a écrit:

ils utilisent sois disant beaucoup ce renforcement positif (couplé aux saccades au collier étrangleur).

C'est du vécu.

Oué...le "tradi + bonbon" comme a dit quelqu'un ici l'autre jour.

Salut et Bienvenue dans le monde des bisounours

Et ouep en France on est en retard, commed'hab..... lool

Mais bon, t'as pris labonne décision, t'allais finir avec un chien traumatisé sinon en continuant comme ça....

BRavo à toi et bonne continuation dans le R+

Va voir le clicker training aussi ça devrait te plaire

Tu as bien fait d'arrêter !
J'ai éduqué tous mes chiens seule, sans jamais mettre un pied en club ou rencontrer un éducateur canin, je n'ai jamais eu aucun problème ! En fait, ça fait bientôt 30 ans que je fonctionne au feeling et donc sans savoir que ça se nommait ainsi en méthode douce et positive avec mes chiens mais il n'y a que depuis que j'ai Dollie que j'ai conceptualisé la chose.

Ce qui m'attriste, c'est que je constate que beaucoup de personnes novices accordent du crédit à ces soit disant professionnels qui font plus de mal que de biens.

Les mentalités évoluent très lentement malheureusement et ce sont nos chiens et leurs maîtres (qui vont du coup souvent à l'encontre de leur feeling croyant bien faire, suite aux conseils de personnes dont il ne viendrait pas à l'idée de mettre en doute leurs paroles) qui en patissent.

A titre d'anecdote car il n'est pas question de mettre toutes les personnes d'une profession dans le même panier, voici le compte-rendu de la dernière visite avec Dollie chez la véto : lors de cette visite, la véto voulait exiger de ma chienne qu'elle maintienne la position assis-pas bouger pendant 15 minutes en utilisant la méthode traditionnelle! quel intérêt de demander ça à ma chienne (qui a 2 ans) ? encore pire à un chiot de 4 mois, ça n'a aucun sens...

Cette visite m'aura au moins appris une chose : je ne laisserai plus jamais personne me prendre des mains la laisse de ma chienne et m'obliger à faire quelque chose dont je n'ai pas envie avec elle.

http://chris.dollie.over-blog.com/article-le-carnet-de-sante-de-dollie-63811840.html

?????? cette véto ???????
A moins que ses compétences médicales soient hors du commun, je fuirais bien vite ce type de praticien .....

chris38 a écrit:

je ne laisserai plus jamais personne me prendre des mains la laisse de ma chienne et m'obliger à faire quelque chose dont je n'ai pas envie avec elle.

+ 10'000

j'ai déjà commencé à me renseigner sur d'autres vétos...
ou alors je demanderai son mari, il travaille avec mais a l'air plus doux (et surtout je m'abstiendrai de poser des questions de comportement à un véto à l'avenir)

juste une info : meme en championnat du monde obe, le assis c'est 2 minutes ! pas 15

sinon, euh, je vais pas dire ce que je pense de ces soit disants praticiens en positif car ca donnerait du boulot aux modos...

Marjorie

Comme tout le monde l'a dit, tu as bien fait d'arrêter !!

Beaucoup se vantent d'être "positif" alors qu'en fait, ils se servent juste de l'appellation...

bonjour,

j ai l impression que mes chiens ne veulent pas du positif pour mon malinois croisé beauceron je suis obligée de y allez par la force. La methode douce j ai essayé mais sans grand succes plus je lui dit les choses calmement plus il s en fou et va faire son truc de son coté. J aime mes chiens mais pour le malinois je dois lui geuler dessus le prendre par la peau du cou pour le remettre a sa place et lui faire faire se que j'ai decidé sinon je fais me faire bouffer (il va faire sa qu'il veux de moi) et se n'est pas le but. C'est quand meme un chien puissant et dominant.

Par contre mon autre beauceron c'est une creme sa fait pas longtemps que je l ai mais j ai pu remarqué que quand je crie apres l'autre il va se cacher par contre lui je suis obligée de lui demandé gentillement avec fermeté mais pas besoin de crié il fait tout seul il a 5 mois.

tacha2511 a écrit:

bonjour,

j ai l impression que mes chiens ne veulent pas du positif pour mon malinois croisé beauceron je suis obligée de y allez par la force. La methode douce j ai essayé mais sans grand succes plus je lui dit les choses calmement plus il s en fou et va faire son truc de son coté. J aime mes chiens mais pour le malinois je dois lui geuler dessus le prendre par la peau du cou pour le remettre a sa place et lui faire faire se que j'ai decidé sinon je fais me faire bouffer (il va faire sa qu'il veux de moi) et se n'est pas le but. C'est quand meme un chien puissant et dominant.

Je pense qu'il y a une mauvaise communication entre vous. Ton chien est sûrement puissant, mais il n'est pas dominant envers toi ; contrairement aux idées reçues, les chiens ne veulent pas prendre à tout prix la place du maître.

ça peut prendre du temps mais avec les méthodes positives, votre relation sera bien meilleure car basée sur la confiance et non la peur.

D'abord, en Belgique aussi, on, n'est pas en retard, mmais en progrès dans la cruauté..
Par contre point de vue politique, en dessous de tout

Pour ton chien puissant, je dirazis aussi un problème d'application de la méthode, de communication ,
j'ai des chiens puissants, dogue, amstraff et le tradi en ferait des danger public, je parle de tradi/autoritarisme

il est dominant on la vite remis en place mais il viré mon copain du lit et lui grogné dessus il monté tout seul bien sur en pleine nuit chez moi les chiens c'est par terre non je ne dirait pas mauvaise communication pasqu il c'est tout faire quand sa lui chante ya des jours ou il a envie et d autre pas il est tres tres tres tres tres calins et je lui en fait tres tres tres tres tres souvent mais faut lui repeter dix fois les memes choses et tres souvent sa m enerve il attend que sa il sais se qui va se passer si je compte jusqu a 3 je suis obligé de me levé pour qu il fasse quelque chose j ai essayé sur tout les ton