NILIF - Nothing in Life is Free ou quand rien n'est gratuit dans la vie!

Citation :

Tu sembles avoir connu cette méthode par un autre biais, te souviens-tu duquel? Je pense que le média de base ou la personne qui nous a présenté la méthode fait une grande différence sur la façon dont nous la percevons.

il me semble que c'est via le forum de Danse avec les chiens... ou même ici ? j'ai essayé un temps avec irune, mais c'était trop de rigueur pour un résultat quais imperceptible.
un peu comme de suivre les 10 règles des tradi (manger avant, passer avant etc), ou chercher les signes que ma chienne voulait me dominer a tout pris. je n'ai toujours pas trouvé !

La version la plus noble, la plus complète, scientifiquement sentie, et probablement importante de ce principe fut proposée par Sophia Yin. Dans sa forme la plus stricte, ça vise à reprendre le contrôle d'un chien limite dangereux, sans punition aucune (donc elle est demeurée fidèle à ses principes). Ce qu'elle a découvert, c'est qu'avec des chiens dits difficiles, oui on y arrive en punition, mais il faut de la poigne.

Sophia, malgré qu'elle fut l'une des grandes béhavioristes de notre époque, aura mis 5-7ans à "dompter" son boxer.

Pendant des années, cette grande dame de la protection des droits des animaux domestiques, auteures de plusieurs livres, conférencière, était malgré tout ça incapable d'obtenir de son chien, qu'il se pousse du sofa. Il lui grognait dessus (quoi qu'elle tente).

Elle a créé le programme Learn To Earn, qui fut poursuivi par la succession (après sa mort), probablement selon ses dernières volontés.

donc tu veux dire qu'elle a appliqué le NILIF mais que pour autant la communication avec son boxer n'était pas harmonieuse ?

mitee a écrit:

donc tu veux dire qu'elle a appliqué le NILIF mais que pour autant la communication avec son boxer n'était pas harmonieuse ?

Non, elle a d'abord appliqué des méthodes typiques du conditionnement opérant, pendant quelques années, sans succès.
Ensuite elle a dérivé vers les méthodes coercitives, sans succès.
Ensuite elle a construit cette méthode, qu'elle a baptisé Learn to Earn.
Celui lui a permis de profiter de quelques années de quiétude, 2 ou 3 (sur 10).
Elle a conclus que ce système, s'il avait été appliqué plus tôt à ce cas là, aurait donné d'excellents résultats en bien moins de temps. Elle a soupçonné que l'utilisation des méthodes aversives aient pu créer un climat de compétition entre elle et son chien.

Une femme ne peut pas gagner une confrontation contre un boxer qui fait à peu près son poids. Mais le mal était fait.

Il faut comprendre qu'on parle d'un chien du type de ceux qu'on tue régulièrement, après avoir "tout essayé". Des chiens, très très difficiles.

Il me semble que ce papier ici, est destiné à relater l'entièreté de cet épisode:

https://www.researchgate.net/publication/6113443_Dominance_versus_leadership_in_dog_training

Cliquer sur le gros bouton bleu en haut à gauche, pour downloader la version entière, gratuitement.

merci pour les explications.

Pas de soucis, je devrais peut-être parler un peu de l'adaptation que j'ai appliquée à notre quotidien.

À 4 ans maintenant, je ne demande plus à Sana de faire quoi que ce soit avant quoi que ce soit. Bien des choses sont devenues gratuites. Y a d'ailleurs un livre que je recommande, et qui s'intitule Plenty in Life Is Free. Ça s'objecte à Nothing in Life Is Free.

J'ai plutôt dérivé une application dont personne n'a jamais parlée, très utile pour un tas de choses. Avant certaines choses, dont systématiquement la façon de franchir un seuil (le seuil d'une porte par exemple), je lui demande de "penser à moi", et de me le confirmer en me regardant.

Le plus gros défaut "d'un Shiba", et probablement de bien des chiens, c'est de nous oublier dans le feu de l'action. J'lui ai demandé ça pendant plus d'un an avant de servir une gamelle. Protocole très simple, j'appelle au pied (pour pratiquer cet important concept), je pose la gamelle, et elle doit me regarder avant d'avoir le signal. Ça la force à ne pas agir sous l'émotion. Car si elle a faim, son cerveau de Shiba lui dit "allez mange c'est prêt". Cette étape de me regarder n'est donc pas naturelle, soit, c'est parfait. Dommage que je n'ai pas capté ça sur image, je le ferai bientôt. Ça lui prenait un bon 20sec je dirais: elle regarde la gamelle, débute une motion vers le bas, semble cultiver un doute, y songe à 2x, et remonte sa tête petit à petit pour avoir le signal. Durée totale environ 20sec.

Je crois que c'est bien de garder un effet de conditionnement de ce genre. C'Est pas un gros prix à payer (pour elle), et ça l'aide à affiner ses réflexes compliqués, comme par exemple, un chat qui se présente là  soudainement dans son champ de vision alors qu'on est libres en ville. Elle hésite, et c'est parfait. Je n'ai qu'à lui rappeler qu'on ne chasse pas les chats, et ça va. Plus le temps passe, plus c'est facile, plus elle hésite, jusqu'au jour où elle ne décollera plus.

C'est cette capacité à "intercepter" un élan instinctif que je cible par ma petite version "look at me" de NILF. Le reste est pas mal gratuit, les repas partagés sur le sofa, jamais plus il ne me viendrait à l'idée de la dresser pendant ces moments. Toute l'affection (c'est ce qu'elle préfère, elle n'est plus très friandise) est gratuite, le jeu est gratuit, etc.

Parfois pour les "seuils de porte", j'oublie, elle me le rappelle LOL.

Merci pour ces éléments d'information!

Je ne me souvenais pas que le Dr Yin l'avait utilisé elle-même!

Au risque d'insister, car je crois que ça vaut la peine. Yin n'imposait certainement pas ça aux chiens faciles. Son approche, pas mal la plus extrême qui soit, serait équivalente à un séjour dans l'armée, aux commandes d'un adjudant relativement sweet qui ne nous crie jamais dessus.

Le défaut de son approche, et j'en parle dans une publie à ce sujet, c'est qu'elle est demandante pour l'humain. Elle propose entre autres, le principe de passer des moments avec son chien attaché à sa taille. Elle propose des vidéos qui illustrent ça avec des petits chiens. Je me demande comment les gens se débrouillent dans l'application de cette technique avec de gros chiens. Bref, rien n'est parfait, mais au moins qq1 a vraiment fait de gros effort pour réorienter un chien très difficile, sans le casser négativement.

hum je préfère nettement la version escafre qui arrive aussi a réadapter des chiens très "durs" sans transformer l'humain en sergent !
même si il y a des changements dans la vie du maitre. je n'ai jamais ressenti ca dans tous les écris et les rencontres.

mitee a écrit:

hum je préfère nettement la version escafre qui arrive aussi a réadapter des chiens très "durs" sans transformer l'humain en sergent !
même si il y a des changements dans la vie du maitre. je n'ai jamais ressenti ca dans tous les écris et les rencontres.

Tant que la valse des incompétents cesse.

Car en ce moment, croyez-le ou non, la plupart des éducs "choisissent" leurs cas, et des chiens en meurent. C'est l'éléphant dans la pièce, celui dont peu (sauf les balanced trainers évidemment) parlent.

Le résultat, c'est qu'au moins une chaîne majeure d'animaleries aux USA, ne t'embauchent pas si tu prétends enseigner en R+. Ça va jusque là.

Un chien dangereux n'est pas réactif en passant. Il mord pour blesser, souvent sans avertissement. J'en ai vu 4 partir comme ça, sans même qu'on passe proche d'une résolution. Le dernier, Kainate également inscrite sur ce forum, en a été témoin également. 3 éducs sont passés, un après l'autre, sans jamais pouvoir même toucher au chien!

La dame a fait tuer le chien, que voulez vous qu'elle fasse!

Donc oui, quand on se permet de laisser une dame d'un certain âge dans le besoin, avec un Mastif dont elle a peur, c'est facile de s'en tenir qu'aux méthodes "hyper" respectueuses.