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 Possessivité/défense des ressources

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Vazaha
 
 


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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 12:12

Je remonte ce petit topic que je trouve fort intéressant ! ^^ (je cherchais un post à propos du travail sur le partage des ressources, je sais qu'il y en avait eu un avec un petit exercice à faire avec plusieurs chiens, des récompenses, mais je trouve pas -_-')

Ici avec Kira, elle est assez possessive par rapport aux jouets une fois qu'elle les a, si un chien vient essayer de lui piquer, elle va grogner et se détourner, si le chien insiste au-delà de sa patience, elle va claquer des dents envers lui. Mais, si un autre chien a un jouet, elle va lui laisser, sans même chercher à lui prendre.
Mais le problème c'est surtout quand on a un jouet en main : elle va tout faire pour nous le prendre en premier... Si on lui demande de s'asseoir, mais que l'autre chien essaie de nous le prendre, là elle va grogner voire claquer des dents. De même, quand il n'y a pas d'autre chien autour, elle donne sans trop de soucis (elle finit toujours par donner, mais ce n'est pas toujours immédiat), mais s'il y a d'autres chiens autour, impossible de la faire lâcher le jouet !

En gros, nous on avait arrêté les jouets en sortie d'autant plus que quand il y a un jouet, elle est obnubilé par lui, alors que sans jouet, elle découvre son environnement, joue avec les autres chiens, etc. Mais le soucis c'est qu'il arrive que par exemple, la maîtresse d'un de ses copains chiens se sert beaucoup du ballon pour renforcer le rappel de son chien ! Elle sait bien que pour Kira pas de jouets c'est l'idéal, donc elle ne le sort qu'en cas de rappel difficile...

Bref, suite à vos posts ci-dessus je me demande s'il ne faudrait pas qu'on lui enlève les jouets qu'elle a à disposition à la maison ? (elle a des balles de tennis et des os à mâcher, mais j'avoue que les lui enlever, ça veut dire qu'à la maison, elle n'aurait plus de distraction possible seule... Parce qu'elle n'est pas tout le temps dessus, mais de temps en temps, elle va prendre une balle de tennis et la mâchouiller, voire se la lancer à elle même ^^ Et si on lui ôte ça, ben, je ne vois pas trop quelle occupation elle pourrait avoir... :/ )
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narcose
 
 


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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 12:42

ici la seule chose qui a fonctionné sur le partage des ressources, ça a été :
- de laisser plein de jouets à disposition pour en banaliser la valeur (si c'est pas rare c'est moins précieux)

- de récompenser par un lancer de balle (en l'occurence c'était la balle orange qui était le trésor) une bonne attitude

- apprendre à décoder mon chien pour voir quand il montait en pression et détourner son attention avant qu'il rembarre le chien
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 12:51

Vazaha a écrit:
Je remonte ce petit topic que je trouve fort intéressant ! ^^ (je cherchais un post à propos du travail sur le partage des ressources, je sais qu'il y en avait eu un avec un petit exercice à faire avec plusieurs chiens, des récompenses, mais je trouve pas -_-')

c'est ce post là il me semble http://educationcanine.forumactif.com/t11177-derby-dingue-de-bouffe-et-dur-dur-pour-des-nouveaux-tricks-manque-de-concentration?highlight=dingue+de+bouffe


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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 13:19

Je viens de relire tout le poste mais non, c'est pas de celui ci dont je parlais ! ^^ (c'était un exo de distribution des friandises à plusieurs chiens "en même temps" où on recherchait le calme...)
Merci quand même ! ^^

Du coup Narcose, pour le moment on fait comme toi ^^ Elle a ses jouets en libre service, et en promenade quand on emmène une balle, elle nous sert soit à récompenser un bon comportement (dans la majorité des cas elle sert à ça Wink ), soit à jouer avec elle (un jeu en interaction, c'est-à-dire que quand on joue avec on lui demande systématiquement de donner ensuite pour qu'on relance, et à la fin du jeu, ça finit dans le sac ^^ Mais les sorties où on prévoit du jeu comme ça sont très rares, une fois par mois peut être...)
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 13:38

sinon tu as peut être une possibilité de garder toujours sur toi un jouet qui puisse l"intéresser sans forcément avoir tout l'attirail sur toi ?

moi j'ai un petit jouet "pouic" dans la poche, qu'il n'a jamais mais dont le bruit suffit en général à l'intéresser ..
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 13:39

Vazaha a écrit:
Je viens de relire tout le poste mais non, c'est pas de celui ci dont je parlais ! ^^ (c'était un exo de distribution des friandises à plusieurs chiens "en même temps" où on recherchait le calme...)
Merci quand même ! ^^
mince j'étais persuadée que c'etait celui là .. je chercherai plus quand j'auria le temps.

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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 13:43

Merci Mitee, moi je dois bien avouer que je ne me souviens absolument plus de quoi d'autre parlait le sujet -_-'

Narcose, désamorcer, ça va, ça se fait pas trop difficilement, on la détourne, le pouic pourrait être utile pour lui faire lâcher peut être (quoi que, même pas sur, mais à tester XD) mais ça n'empêcherait pas la montée en pression parce qu'il y a un jouet en "jeu", je sais pas trop si tu vois ce que je veux dire ?
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 13:47

oui je vois très bien de quoi tu parles .. ici pour le canaliser j'ai trouvé une technique : demander un ordre qu'il connaît -> assis .. couché .. pas bouger ..

ou alors faire une marche au pied le temps que la distraction soit passée ?!
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 14:02

Oui pourquoi pas lui demander un ordre ^^ Pour la marche au pied, on commence tout juste sans laisse donc ça marchera pas Wink

Le "tu laisses" qu'elle a pourtant très bien intégré ne fonctionne pas dans ces cas là (ça arrive très très rarement que ça fonctionne, dans ces cas là, grosse récompense ! Wink Smile )

Enfin, on a encore du boulot Wink Smile
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Dewey22
 
 
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 19:49

C'est le partage des ressources que fait N Cornier Vazaha regardes ses vidéos sur le net tu dois pourvoir trouver.

Moi aussi j'ai ce soucis avec Cheyenne mais elle c'est vraiment sur la bouffe et c'est vraiment pas évident à travailler !!
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 19:55

Merci Dewey, je vais chercher ça Smile
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Derby
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 19:56

Citation :
C'est le partage des ressources que fait N Cornier Vazaha regardes ses vidéos sur le net tu dois pourvoir trouver.

celle qui a la poste svp Smile Smile

Pour tout le reste (j'avais loupé ce post)
je n'ai plus rien à dire Nantia a tout dit et tout expliqué : les hormones, l'addiction, les balades, le sniffing etc ..... je suis à 100 % dans cette vision

Ici : 3 chiens dont un (Denzel) garde "ses " ressources quand il y en a : jouets
mais il y en a pas en permanence ; certains soirs je donne un jouet 1 heure ou 2 et ensuite je ramasse et je range ( pas question que ça traine non plus Smile Hihihih

et certains soirs il n'y a rien ils sont sages dans la maison avec moi

je n'ai pas joué avec eux quand ils étaient petit ,pas de lancés de baballes ni de choses comme ça qui excitent ...

perso je suis de l'avis de Nantia , je ne pense pas que ça défoule je pense que ça excite et c'est de la mauvaise fatigue : fatigue nerveuse
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 22:00

J'ai eu ce souci avec lucky et j'avoue qu'en pensant bien faire a l'epoque , je l'ai canalisé avec la balle mais j'en avais fait un réel TOC, une obsession qui prenait la place de tout le reste et je n'ai pas réussi a faire machine arriére !
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Ven 20 Avr 2012 - 22:15

J'ai trouvé celle ci : http://www.dailymotion.com/video/xiuvu1_apprendre-le-partage-des-ressources_animals
Dommage qu'elle ne soit pas plus longue ! ^^
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Derby
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 24 Avr 2012 - 18:39

Vazaha a écrit:
J'ai trouvé celle ci : http://www.dailymotion.com/video/xiuvu1_apprendre-le-partage-des-ressources_animals
Dommage qu'elle ne soit pas plus longue ! ^^

Dewey c'est celle ci dont tu parles ?
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 24 Avr 2012 - 18:53

[quote="Derby"]
Vazaha a écrit:
J'ai trouvé celle ci : http://www.dailymotion.com/video/xiuvu1_apprendre-le-partage-des-ressources_animals
Dommage qu'elle ne soit pas plus longue ! ^^
Vers la fin, j'ai cru qu'il allait dire "ça c'est pour.....Nicolas " !!!

Mais c'est vrai, jeune on peut bien leur apprendre.

Par contre, mes Australiens "font exprès" de vouloir le même jouet (nylabone)...ils se chamaillent un moment...mais c'est la vieille qui a le dernier mot, et le jeune sait très bien aller chercher un autre...et il se colle à elle pour le ronger. Laughing



Dernière édition par Contact_Zone le Mar 24 Avr 2012 - 18:56, édité 1 fois
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Derby
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 24 Avr 2012 - 18:55

oui c'est un vidéo pour apprendre avec les jeunes
mais pas pour agir avec des adultes
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 24 Avr 2012 - 18:58

Derby a écrit:

mais pas pour agir avec des adultes
Dans le cas où j'ai un autre chien en vacances, je confisque tous les jouets et je sépare le pensionnaire pour manger.
Comme ça c'est simple, pas de problème.
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 24 Avr 2012 - 19:06

yes !
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 24 Avr 2012 - 19:13

Derby a écrit:
Vazaha a écrit:
J'ai trouvé celle ci : http://www.dailymotion.com/video/xiuvu1_apprendre-le-partage-des-ressources_animals
Dommage qu'elle ne soit pas plus longue ! ^^

Dewey c'est celle ci dont tu parles ?

C'est le mème principe mais c'est une autre vidéo où il le fait avec d'autres chiens.
Mais c'est pas grave c'est la mème chose ^^
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MessageSujet: Confiance du chien même en présence d'os ...   Jeu 7 Juin 2012 - 19:54

Bonsoir, voilà je me pose la question :

Quel comportement avoir quand un chien, en possession d'un os, vous grogne dessus dès que vous vous approchez de lui.

Alors bien sure avant je prenais ça assez mal, maintenant que j'ais compris qu'il vaut mieux ne pas les déranger, que c'est source de stress pour eux et que cela est normal qu'il protège leur nourriture, je les laisses dans une pièce à part.

Mais est ce que l'on peut les amener à avoir plus confiance en nous, et qu'il ne nous prenne pas pour une menace éventuel ?

Tina me grogne dessus si je passe tout près sans le vouloir, Kali est plus en confiance j'ais l'impression, je peux m'approcher sans qu'elle dise rien.

Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 7 Juin 2012 - 20:03

Est-ce qu'elle a le même comportement (en - marqué peut être) quand tu passes à côté de sa gamelle ?

Un truc à essayer c'est lui lancer des croquettes quand tu passes à une certaine distance, qu'elle comprenne que c'est bien que tu t'approches même si elle a son os : tu ne lui enlèves pas, au contraire, tu lui apportes autre chose en plus ^^
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 7 Juin 2012 - 20:14

Vazaha a écrit:
Est-ce qu'elle a le même comportement (en - marqué peut être) quand tu passes à côté de sa gamelle ?

Un truc à essayer c'est lui lancer des croquettes quand tu passes à une certaine distance, qu'elle comprenne que c'est bien que tu t'approches même si elle a son os : tu ne lui enlèves pas, au contraire, tu lui apportes autre chose en plus ^^

La gamelle aucun soucis pour les deux Smile

C'est ce que j'ais tenter ^^ Je devais déplacer l'os, et comme elle grognait, j'ais pris une poignée de friandises, je lui ai bien montrée ce que j'avais, pendant qu'elle les mangeait dans ma main, j'ais pu prendre l'os et le mettre ailleurs. Elle s'est un peu détendu.
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 7 Juin 2012 - 20:15

A mon avis il faut aussi que tu le fasses sans même toucher à son os...
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 7 Juin 2012 - 20:18

Kali,

voici ce que j'ai appliqué avec la mienne...

Elle a commencé à grogner vers 7 mois, alors que je passais juste à côté pour aller à mon bureau (sans montrer aucun intérêt pour son os donc). On ne l'avait jusque là pas "embêtée" avec la nourriture (je demandais juste le calme avant la gamelle), SAUF pour les trouvailles ramassées en rue (ça nous a beaucoup handicapés la façon dont on s'y est pris au début pour ça).

1) Pas d'os le temps de travailler l'échange sur des ressources moins importantes pour Joy

2) Le "Tu donnes ?" étant acquis, on a donc travaillé le "Tu laisses ?" . On a commencé avec la gamelle (on la faisait s'éloigner en la leurrant avec un bout de jambon ou autre truc super appétent) et puis, petit à petit, on est passé à d'autres choses de plus grande valeur.

3) Quand ça a été acquis, on a redonné un os... Aucun regard de notre part vers l'objet de convoitise, mais même technique que Vazaha (à part que pour nous, c'était aussi des morceaux de jambon lorsqu'on passait). Elle a donc associé notre présence non plus comme une menace potentielle, mais comme quelque chose de positif.

A présent, on sait qu'on peut... mais on ne reprend jamais l'os. Par contre, lorsqu'il y a une esquille, c'est super utile pour pouvoir l'enlever sans qu'elle ne bronche
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 7 Juin 2012 - 20:36

Vive le troc !
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 7 Juin 2012 - 23:37

Vazaha a écrit:
A mon avis il faut aussi que tu le fasses sans même toucher à son os...

Oui je comprends bien mais là j'avais pas le choix Wink

Situation d'urgence Surprised , mes deux chiennes s'étaient rapprochées et avec des os, elles sont plutôt tendu ^^
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Possessivité/défense des ressources
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