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 Utiliser le clicker ou la voix: différence?

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OuiBonChien
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyDim 6 Nov 2011 - 20:34

Euh... oui le clicker (je sens que j'ai fait une bêtise là) ... Après tout, c'était un objet comme un autre auquel il s'intéressait. Après je l'ai rapidement caché dans mon dos pour qu'il s'intéresse à autre chose.
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Derby
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyDim 6 Nov 2011 - 20:42

Laurence26 a écrit:
Euh... oui le clicker (je sens que j'ai fait une bêtise là) ... Après tout, c'était un objet comme un autre auquel il s'intéressait. Après je l'ai rapidement caché dans mon dos pour qu'il s'intéresse à autre chose.

heu oui .....
le chien ne doit pas suivre le clicker : le clicker n'est pas une télécommande ni visuelle ni sonore

Le bruit du clicker est le MARQUEUR sonore du bon compt du chien au moment où ça clique
il est préférable de l'avoir dans ta main dans ton dos
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyDim 6 Nov 2011 - 21:01

Derby a écrit:
[le clicker n'est pas une télécommande ni visuelle ni sonore

Oui, ça je sais. Seulement, ça a été ma première (mauvaise) idée "intéresse-toi à cet objet", et vu qu'il l'a regardé, j'ai cliqué. J'aurai pu avoir une poêle dans la main (et non pas un poil) c'eut été pareil. J'ai vite mis le clicker dans mon dos. Comme je l'ai dit : j'ai certainement fait plein d'erreurs. Je reprendrai tout à zéro avec le dvd. Comme avec la friandise, j'ai l'impression de la donner trop vite. Et d'une manière générale, quand Eliot voit ma pochette à friandise, il sait que j'attend quelque chose de lui et d'un côté ça lui permet de se concentrer, mais en même temps, je ne veux pas qu'il soit ainsi que grâce à ça. Je pense la mettre dans la poche.
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyLun 7 Nov 2011 - 9:50

Citation :
dans ce cas la il faut moduler la voix et savoir s'adapter au chien ( chien /maitre ) c'est bien ce qu'il faut toujours faire non ?

Voix modulée ou pas, il y a des chiens que ça perturbe, que ce soit des chiots en éducation ou des chiens adultes en rééducation. Et la tu peux moduler tout ce que tu veux, si dès que tu ouvres la bouche ça part en cacahuète.... bah tu te tais et tu sors le clicker Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 Mdr71

Mon Bip et ses gros soucis d'agression sur les autres chiens, si j'avais le malheur d'ouvrir la bouche ou de le toucher pour le féliciter d'avoir détourné le regard un instant du chien en face, il partait au carton direct XD J'ai fermé ma bouche, rangé mes mains et sortit le clicker lol

Citation :
maintenant un chien qui monte en excitation de la sorte se doit de se contrôler tout comme un chien émotif doit apprendre a se contrôler suivant l'environnement dans lequel il est ...

Tout a fait d'accord mais la question est, comment lui apprends tu a se contrôler ? Perso j'utilise le clicker, sans je ne sais pas faire (je ne dis pas que ce n'est pas possible hein, juste que moi c'est la méthode que j'ai trouvé qui va le mieux, justement par son côté froid et neutre).

Parce qu'il y a des chiens qui ne savent pas d'eux même se canaliser, d'autant plus quand pendant un an ou deux on ne leur a pas apprit et qu'il faut rattraper le coup.
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyLun 7 Nov 2011 - 9:53

Citation :
Voix modulée ou pas, il y a des chiens que ça perturbe, que ce soit des chiots en éducation ou des chiens adultes en rééducation. Et la tu peux moduler tout ce que tu veux, si dès que tu ouvres la bouche ça part en cacahuète.... bah tu te tais et tu sors le clicker

oui je te rejoins : excellente explication
Plusieurs causes :
- chien bossé en tradi et qui n'ose pas
- mauvaise relation avec le maitre
- chien sensible même si bonne relation ...etc
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyLun 7 Nov 2011 - 10:20

Mon avis personnel dessus est que la voix est plus lente à faire comprendre, mais si le chien a toujours été éduqué à la voix, je trouve ça plus gratifiant pour le maître. Et somme toute ça marche bien. Pendant les dernières vacances à la plage il m'a suffi de 3 ordres "galet" pour apprendre à Candy à rapporter un galet, donc ça marche bien si le chien a l'habitude et l'esprit vif. Mais je pense quand même utiliser le clicker bientôt, surtout que j'en ai reçu un il n'y a pas longtemps. En fait ce qui fait que jusqu'ici je ne l'ai pas utilisé est que je ne suis pas très adepte de la friandise comme récompense et surtout à garder en permanence sur soi, car mon chien accorde plus d'intérêt à la récompense "c'est bien" avec câlin qu'à la friandise en général. Et puis je suis une flemmarde pour fabriquer constamment du foie séché Laughing
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyLun 7 Nov 2011 - 10:31

Candyskye a écrit:
mon chien accorde plus d'intérêt à la récompense "c'est bien" avec câlin qu'à la friandise en général

Ah oui, ça c'est très personnel Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 2176152401

Je ne sais pas si clicker induit obligatoirement friandises (y en a-t-il qui utilisent aussi les mêmes récompenses que toi en clicker et quels en sont les résultats?) mais ce que j'apprécie dans les récompenses alimentaires, c'est qu'elles sont un premier média, un moyen de mettre en place un début de communication entre soi et son chien. Après, il y a des chiens pour qui le jouet finira par compter plus que la friandise, d'autres qui seront plus réceptifs à un sourire, un mot doux, une caresse...

Pour ma part, avec mon titi, on est très friandises, surtout que depuis que j'utilise les Orijens comme bonbons il en a fait des progrès le bougre (mon Oscar a un parcours particulier, rien à voir avec un chiot issu de "bons" parents et né et élevé dans de bonnes conditions).

Smile

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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyLun 7 Nov 2011 - 13:47

Citation :
Mon avis personnel dessus est que la voix est plus lente à faire comprendre, mais si le chien a toujours été éduqué à la voix, je trouve ça plus gratifiant pour le maître. Et somme toute ça marche bien.

oui ça peut être frustrant pour certaines personnes le clicker ( les bavardes Smile Smile hihihiihh
et oui la voix ça marche bien pas de soucis

mais le clicker ça marche mieux ! Smile
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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyDim 6 Mar 2016 - 19:44

Analucia a écrit:
Un article que je viens de lire et que je ne sais où classer:
http://www.sante-nutrition.org/des-scanners-du-cerveau-revelent-ce-que-les-chiens-pensent-vraiment-de-nous/

Des scanners du cerveau révèlent ce que les chiens pensent vraiment de nous
4 février 2016

Pendant les 30 000 ans où les humains et les chiens ont vécu ensemble, le meilleur ami de l’homme est devenu un animal de compagnie populaire et aimé. Aujourd’hui, les chiens font partie de près de 50% des ménages.

De la façon dont les chiens bougent leurs queues, envahissent nos genoux et volent nos oreillers, il semble qu’ils nous aiment en retour. Mais puisque les chiens ne peuvent pas nous dire ce qui se passe dans leurs têtes poilues, comment pouvons-nous en être sûr?

Et bien oui. Grâce aux récents développements dans la technologie de l’imagerie cérébrale, nous commençons à avoir une meilleure idée des événements à l’intérieur du crâne canin.

C’est bien vrai – les scientifiques sont effectivement en train d’étudier le cerveau des chiens. Et ce que les études montrent sont de bonnes nouvelles pour tous les propriétaires de chiens: Non seulement les chiens semblent nous aimer en retour mais ils nous voient en temps que leur famille. Il s’avère que les chiens s’appuient sur les humains plus que sur leurs congénères en matière d’affection, de protection et de tout le reste.
SONY DSC

La preuve la plus directe que les chiens sont désespérément dévoués à l’homme provient d’une étude de neuro-imagerie récente sur le traitement des odeurs dans le cerveau de chien. Des scientifiques de la cognition animale ont dressé des chiens à rester dans un appareil d’IRM à l’université Emory et ont utilisé l’IRMf (imagerie par résonance magnétique fonctionnelle) pour mesurer leurs réponses neuronales à l’odeur des personnes et des chiens, à la fois familiers et inconnus. Parce que les chiens naviguent dans le monde à travers leurs nez, la façon dont ils traitent les odeurs offre beaucoup de connaissances potentielles sur leur comportement social.

Les scientifiques ont constaté que l’odeur des propriétaires de chiens déclenche l’activation du « centre de récompense » de leur cerveau, appelée le noyau caudé. De toutes les odeurs qui lui parviennent, les chiens donnent la priorité à l’homme.

Ces résultats concorderaient avec d’autres recherches en neuroimagerie canine. A Budapest, les chercheurs de l’Université Eotvos Lorand ont étudié l’activité cérébrale canine en réponse à l’homme et aux différents sons du chien, notamment des voix, des aboiements, des grognements significatifs et soupirs que les deux espèces émettent. Avant cette étude, nous n’avions aucune idée de ce qui se passait dans le cerveau canin quand les humains faisaient du bruit.

Parmis les autres résultats surprenants, l’étude a révélé des similitudes marquées dans la façon dont le chien et le cerveau humain traite les sons vocaux chargés d’émotion. Les chercheurs ont constaté que les sons joyeux en particulier allument le cortex auditif chez les deux espèces. Ce point commun parle à l’unique système de communication d’une relation forte entre humain et chien.

En bref: Les chiens ne semblent pas juste ressentir nos changements d’humeur subtils – ils sont physiquement transférés sur eux-même.

« C’est très intéressant de comprendre la boîte à outils qui aide une communication vocale réussie entre deux espèces, » Attila Andics, un neuroscientifique et principal auteur de l’étude. « Nous n’avons pas besoin de la neuroimagerie pour voir les travaux de communication [entre chiens et les hommes], mais sans elle, nous ne comprendrions pas pourquoi cela fonctionne. Maintenant, nous commençons vraiment à le comprendre. »


Les recherches comportementales soutiennent la neuroscience récente également. Selon Andics, les chiens interagissent avec leurs soignants humains de la même manière que les bébés le font avec leurs parents. Lorsque les chiens sont effrayés ou inquiets, ils courent vers leurs propriétaires, tout comme les tout-petits en difficulté le font avec leurs parents. C’est en contraste frappant avec les autres animaux domestiques: les chats ainsi que les chevaux pétrifiés vont s’enfuir.

Les chiens sont également le seul animal non-primates à regarder les gens dans les yeux. C’est quelque chose qu’Andics, avec d’autres chercheurs, a découvert il y a une dizaine d’années quand il a étudié la domestication des loups, dont il pensait qu’ils partageraient ce trait, ils ont essayé d’élever des loups comme des chiens. C’est un comportement unique entre les chiens et les humains. Les chiens cherchent un contact avec les yeux des hommes mais pas leurs parents biologiques canins.

« Le lien avec leurs propriétaires est beaucoup plus important pour les chiens que les autres animaux », a déclaré Andics.

Shelter Dog Stories

Les scientifiques ont également examiné la relation chien et humain dans l’autre sens. Il s’avère que les gens ont réciproquement des sentiments forts pour leurs chiens. Dans une étude publiée dans PLoS ONE en octobre, les chercheurs de l’hôpital général du Massachusetts ont mesuré l’activité cérébrale humaine en réponse à des photos de chiens et d’enfants. Les participants à l’étude étaient des femmes qui avaient eu des chiens et des bébés pendant au moins deux ans. Les deux types de photos ont déclenché de l’activité dans les régions du cerveau associées à l’émotion, la récompense, l’affiliation, le traitement visuel et l’interaction sociale. Fondamentalement, à la fois les membres de la famille poilus et ceux (généralement) moins poilus nous rendent tout aussi heureux.

Les amateurs de chiens ont commis quelques gaffes notables dans l’interprétation des expressions faciales chez le chien, par exemple, en supposant que le regard de chien battu signifie la culpabilité, une émotion qui, la plupart des experts du comportement sont d’accord, nécessite une notion multiforme de la conscience de soi que les chiens n’ont pas.

Mais, comme avec la famille, nos intuitions instinctives sur le comportement du chien sont souvent correctes.

« Parfois, notre intuition sur ce qui se passe dans la tête des chiens est bonne​ », a déclaré Laurie Santos, la chercheuse principale au Canine Cognition Center de Yale. « Par exemple, que les chiens cherchent de l’aide auprès de nous – ce qui est vrai basés sur des études – ce qui est différent de leurs plus proches parents, les loups ».

Le souhait ou l’inquiétude précise tapie dans le regard lugubre d’un chien n’est pas toujours claire. Mais nous pouvons savourer le fait que nous savons que nos animaux nous aiment autant que nous l’espérions, peut-être même plus. Même s’ils ne sont pas des enfants à part entière, ils nous voient comme une famille. Et pour nous? Eh bien, ils seront toujours nos bébés

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MessageSujet: Re: Utiliser le clicker ou la voix: différence?   Utiliser le clicker ou la voix: différence? - Page 3 EmptyDim 6 Mar 2016 - 19:46

Cette étude fait vraiment un tabac en ce moment, on en parle partout
o
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