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 Morsure: évaluation comportementale obligatoire?

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mazard
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyMar 8 Mar 2011 - 18:15

ben dit

je me suis pris un coup de dent en octobre deux trous dans le doigt, pour une erreur de am part entre mon loulou et le chien d'une mamie, mêlé pas pensé , encore moins quand ma ba a fait un trou à elliott et points en février et pourtant elle connait le zouave il peut croiser aucun chien quand on y va, ça ne nous a pas effleuré ! vais faire gaffe moi !
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stik
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyMer 9 Mar 2011 - 14:22

en même temps c'est ton véto "habituel"?
parce que je crois que le véto ne peut pas faire les visites à un client "régulier" mais c'était peut-etre pour la visite chiens catégorisés. ( me rapelle plus où j'ai lu ça, je chercherais, mais pas sure de retrouver)
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyMer 9 Mar 2011 - 17:05

les visites mordeur peuvent être faites par n'importe quel véto , même le véto de famille vu que c'est juste d'un point de vue sanitaire
par contre la visite comportementale ne peut pas être faite en principe par le véto de famille .
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Abyss
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Abyss

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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyMer 9 Mar 2011 - 17:05

une amie dont le chien s'est fait attaquer par un autre chien a voulu faire une demande de controle comportement sur le dit chien et on lui a repondu que ce n'etait pas possible pour une bagarre entre chien, que la loi ne prevoyait que les morsures sur l'homme. Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment je n'ai pas vu le texte de loi.
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carioline
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carioline

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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyMer 9 Mar 2011 - 22:17

Je n'ai pas une réponse sûre face à cette interrogation, car moi, j'étais du genre persuadée que la procédure n'était valable qu'en cas de morsure sur les humains, mais je ne saurais plus dire qui m'avait dit que non, peut-être la fille de la pôv chienne que mon ôgresse d'Elypse avait attaquée. Pour une attaque sur sa chienne, il fallait peut-être une procédure "chien mordeur" mais pas pour la quinzaine d'attaques de son propre chien sur d'autres chiens....
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyMer 9 Mar 2011 - 22:35

de toute façon je suis convoquée demain à 18h30 chez le véto pour la deuxième visite obligatoire et j'ai pris la décision de ne pas m'y rendre, personne ne sait me dire les retombées qu'il y aura mais tant pis ! De plus, la visite coute 33 euros et je ne les ais pas ! la réponse de la véto a été de me dire d'aller voir la spa pour me la faire payez, la spa a autre chose à faire que de s'occuper d'un pincement de ma chienne sur moi même ! je vous en dirais plus si on vient me retirer mon pauvre croisé caniche york ou si j'ai une amende !
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Lorita
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyJeu 24 Mar 2011 - 17:56

Où en est-on maintenant ?
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyJeu 24 Mar 2011 - 19:47

bonsoir, le véto suite à mon coup de fil m'a dit que j'en subirais les conséquences ! je lui ai dit lesquelles ??? il n'a pas su me le dire mais il m'a précisé que la DSV serait mise au courant et je lui ai dit que je l'avais fait pour me couvrir et que celle ci avait bien rit de cette histoire ! maintenant je ne sais pas ce qui va me retomber dessus mais ma petite chienne va bien et aucune autre morsure ni grognement, à bientôt
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nantia
 
 
nantia

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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyJeu 24 Mar 2011 - 20:00

sinon de toutes façons ta responsabilité civile te remboursera les 3 visites et même celle du comportementaliste.

une amie vient de vivre cette situation, puisque 2 de ses petits viennent ont coursé la petite voisine, et lui ont pincé les molets d'où des bleus.

sa responsabilité civile lui rembourse l'ensemble des frais.
donc peut être pas nécéssaire de se mettre à dos tout le monde. soyons zen, discutons
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyJeu 24 Mar 2011 - 20:08

justement la responsabilité civile ne fonctionne que si tu fais des dégats sur un tiers et là c'est moi même qui me suis fait mordre donc elle ne fonctionne pas sur des dégats à soi même, t'inquiète avant de remuer tout le monde j'ai fait ce que j'ai pu pour éviter des désordres inutiles !
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MessageSujet: Morsure sur humain   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptySam 9 Avr 2011 - 12:23

Bonjour,
Je commence par me présenter pour mon premier post, je suis propriétaire d’un labrador male sable qui est âgé de 2 ans, il est câlin comme tous, sa se passe très bien avec moi et ma compagne, mais il y’a quelque jour l’accident, j’été chez des personnes chez qui je suis très régulièrement et la bas il y’a un chien très hargneux, mon chien s’est échappé et celui-ci a été mordre une personne qui faisait une marche, donc j’ai étais convoqué par la gendarmerie qui me demande une visite chez le vétérinaire.
Qu’es qui se passe si mon chien est dangereux pour le vétérinaire, alors qui nous dit rien et qu’il obéit lorsque je suis la.
Le gros problème est que mon chien était sorti de la propriété et je ne sais pas se qui c’est passé.
La morsure est pas tres importante d'apres le gendarme, mais je n'accepte pas le comportement de mon labrador.
Y’a-t-il un risque pénal suite au port de plainte de la personne ?
Combien coute les trois visites vétérinaires ?
Y’a-t-il un risque pour mon chien suite à cette accident ?
Merci de toutes les réponses que vous allez m’apporter.
A bientôt
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Carine
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptySam 9 Avr 2011 - 12:59

Tu as les 3 visistes sanitaire à faire sous 3 semaines par rapport aux risques de rage: le prix je n'en sais rien..

+ l'évaluation comportementale chez un véto agréé : ton chien sera "jugé" selon 4 niveau :
1- aucun danger hormis ceux inhérants à l'espèce canine
2- danger faible
3 - danger critique
4- danger élevé

Le véto testera ton chien et te poser plein de questions, si ce n'est pas un chien hyper hyper dangereux, tu devrait t'en tirer avec niveau 1 ou 2 : donc évaluation à renouveller sous 3 ans (niveau 2), ou sous 2 ans pour le niveau 3.
Mais le véto peut aussi te prescrire des recommandations type : suivi médical si besoin, cours d'éducation canine, conditions de garde adaptées....

Pour diagnostiquer le niveau de dangerosité, le véto va te poser des questions sur les relations du chien avec vous, votre entourage, va faire quelques tests sur lui et éventuellement des mises en situation en le promenant dans la rue et en observant ses réactions à croiser des gens et des chiens, vérifier son niveau de sociabilité, il va prendre en compte aussi son historique médical, l'environnement dans lequel il vit, etc...
Et biensûr les circonstances de l'accident : la gravité de la morsure sera un élément important.
Et ensuite il t'enverra le compte rendu avec le niveau obtenu par courrier.


Si les résultats de l'éval le justifient, le maire peut te demander de suivre la formation "chiens dangereux" (la même que suivent tous les chiens de cat1 et 2) : ça s'est juste pour le maître, le chien n'est pas forcément présent, c'est pour former le maître, pas pour juger le chien.

Tu peut pour prouver ta bonne foix et ton envie de remédier à la situation, t'inscrire de ta propre initiative à une formation chiens dangereux afin, ça contribuera à calmer le jeux...

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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptySam 9 Avr 2011 - 13:00

Pour l'éval comportementale les prix varient de 90 à 180€ environs...
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptySam 9 Avr 2011 - 14:08

Merci pour les infos, je vais me renseigner pour cette formation,
Et le chien risque quoi dans tous le port de la muselière en sorti sur voie public?
Es que moi je risque une amende ou une éventuelle condamnation suite à cet accident,
La gendarmerie m'a fait par que la blessure était peu important, mais je n'accepte pas que mon chien provoque des blessures mais peu importante.
Le vétérinaire m'a fait part de sa dernière visite chez lui pour la mise a jour de ces vaccins, qu'il avait l'esprit très défendeur et protection de lui même, de son entourage et de son territoire, c’’est à dire que mon chien m’aime pas être touché par un inconnu.
Mais des que je suis la sa se passe plutôt bien, maintenant je ne sais pas comment il se comporte hors m’a présence, apparemment mal si cette accident à eu lui.
Merci encore pour les infos, maintenant je vais réfléchir sujet formation, sa peut être que intéressant et bénéfique.
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptySam 9 Avr 2011 - 15:49

Sais tu ce qui s'est passé avec cette personne?
Comlment est il arrivé à mordre?

Je ne veux pas défendre ton chien mais si ton chien se conduit habituellement comme un chien normal, il se pourrait aussi que la personne ait été menaçante en premier et que ton chien effrayé se soit défendu.?
Il n'y avait pas de témoin?
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptySam 9 Avr 2011 - 16:33

Si tu veut mon avis quand j'avais 10 an j'avais un chien qui était super gentil mais un jour il a attaquer quelqu'un sans raison devant moi, arrangement avec mes parent et la personne donc il n'y a pas eu de poursuite judiciaire.
Deuxième attaque sans raison 2 mois plus tard, cette fois la personne a porté plainte, 200 € d'amende je crois plus les frais véto.
La troisième fois fut un an après (on avait du l'attacher 24h sur 24 a une niche avec laisse/chaine de 2 mètres) il s'était enfuit et avais attaquer un enfant, les parents on porté plainte et de nouveau amende et véto, ce jour la il a découvert une tumeur qui le rendez comme fou mais qui ne le fessait pas souffrir.
Il a, par la suite était euthanasier devant moi.

Morale de mon histoire, c'est peut-être juste une maladie ... dans se qu'a il y a de grande chance qu'il se fasse euthanasier. Par contre sa n'était pas en France donc ses possible que je dise des truc qui ne se font pas en France.
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptySam 9 Avr 2011 - 20:01

forest gump a écrit:
Sais tu ce qui s'est passé avec cette personne?
Comlment est il arrivé à mordre?

Je ne veux pas défendre ton chien mais si ton chien se conduit habituellement comme un chien normal, il se pourrait aussi que la personne ait été menaçante en premier et que ton chien effrayé se soit défendu.?
Il n'y avait pas de témoin?

désolée forest gump, mais le chien était libre, donc menacé ou non il n'a pas attaquer, il doit passer son chemin ou rester sur sa propriété. s'il s'agit d'un joggeur on peut supposer qu'il apris peur et fait ce qu'il ne fallait pas, ce qui ne dedoine pas son chien en aucun cas.

par contre stephanel, je pense que ton chien a beosin d'un peu d'éducation pour accepter un peu mieux les gens qui passent, voir vivre plus en harmonie auprès des hommes.
pour moi ce n'est pas ton chien qui est en cause mais l'éducation qu'il a reçu, à toi maintenant de t'investir pour aider ton chien a comprendre quel comportement on attend de lui.

je pense pas que tu risques grand chose suite à l'évaluation comportemental, je pense aussi que la formation chien catégorisé ne t'apportera pas grand chose. pourquoi ne pas plutôt envisager d'investir cette argent dans un bilan avec un bon comportementaliste qui t'iadera à élaborer une démarche afin d'accompagner ton chien pour mieux vivre avec lui ?
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptySam 9 Avr 2011 - 22:36

Point de vue juridique je suis biuen d'accord , je suis juste perplexe quand on lit ce qui s'est passé, le chien était en visite chez une personne et un chien hargneux et le labrador s'est échappé.
je me demandais silmplement ce qui sd'était passé , le chiebn peut avoir été confronté à cet autre chien , fuir et en strezss s'en prendre à un marcheur..

L'almstaff que j'ai reprise répondait au mème schéma , et il n'y a pas plus calme maintenant..

Je comprend surtout que le maitre du labrador doit apprendre à comprendre comment manier son chien, les précautions quand on se déplace avec .Mais on sait si peu de choses que c'est difficile de dire que le chien manque d'éducation, vu le contexte..

On parle vite en France de chien dangereux et je vous avoiye que c'est flippant, vu de Belgique
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 6:57

moi j'ai pas parlé de chien dangeureux, mais quand il y a morsure hors de son domicile ou de chez lui, donc hors d'une zone qu'il peut penser avoir à défendre, je pense toujours à ce que je disais aux adhérents quand j'étais éducatrice , le principe des 3F :
devant une situation qui le rend mal à l'aise, le chien peut adopter différentes stratégies, souvent l'une à la suite de l'autre, premièrement il se Fige, puis il tente de Fuir. Si cela ne fonctionne pas il Fonce.
Plus l'ensemble des signaux d'apaisement émis en générale simultanément, quand le chien a la posibilité de Fuir, cela s'arrête là, ce qui est le cas du chien en libre dehors. l'attaque ne vient toujours qu'en dernier recours.

ton amstaff est une chienne avec un passé lourd de non socialisation et non attention des humains. qu'elle attaque sans dérouler l'ensemble des signaux peut se comprendre, un chien qui a eu une vie normal doit avoir acquis la posibilité de fuite comme comportement adéquate en situation anxieuse, difficile ou autres.

que le chien ne le fasse pas, ne signifie pas qu'il est dangeureux, cela signifie qu'il faut l'aider à comprendre que c'est un comportement adequate, que hors de l'espace de vie de son maitre n'ets pas chez lui, que son maitre est capable de s'assumer, qu'il n'a pas à prendre des ignitiatives de défenses sans son accord ... ne connaissant pas l'ensemble précis de ce qui s'ets passé, il faut un professionnel pour comprendre pourquoi il a agit ainsi, et ensuite aider le maitre et le chien à mieux se comprendre pour que cela ne se reproduise pas.

mais je le redis, qu'un chien morde ne signifie pas qu'il est dangeureux. mais il faut essayer de comprendre pourquoi il l'a fait pour éviter que cela ne se reproduise, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 10:20

Vous avez raison pour le chien "dangereux"... Je n'ai pas donné mon avis sur le chien, c'est juste le nom du processus qui se déclanche lorsqu'une morsure est déclarée ou qui peut être déclanché même pour un chien n'ayant jamais mordu, juste "susceptible d'être dangereux"....
"chien dangereux" ne veut strictement rien dire pour moi à part un terme utilisé à tort par la loi... Je vis avec un "chien dangereux" de 1ère catégorie (donc danger public n°1 des chiens) donc je suis bien la première à trouver ce terme inadéquat...

Pour la formation chien dangereux : c'est une formation destinée au chien mordeur également, certainnement pas qu'aux chiens catégorisés : donc elle peut peut être ne rien apporter au maître niveau connaissances mais il faudrait déjà que la formation soit plus que légère et que le maître ait des connaissances, (hors vu les questions de Stephanl je pense que si, ça peut lui donner des infos intérrèssantes sur la loi et aussi sur le comportement canin, les signaux, la communication homme/chien, comment prévenir les morsures, que faire en cas d'agressivité...).

Après, selon le centre qui dispense la formation ça peut être plus ou moins intérrèssant : pour ma part comme d'autres je la dispense au domicile du maître avec son chien et c'est rare que la personne n'apprenne rien... Car on en profite pour adapater les sujets traités par rapport au maître et au chien en question, et discuter des éventuels soucis rencontrés.
(si, je sais qu'au moins une des personnes à qui je l'ait faite ne retiendra rien de cette formation car 50 ans d'expérience en club : plus que son âge lol et qui me disait que les signaux d'apaisement elle n'y croyait pas trop et qu'il ne fallait jamais carresser l'arrière train d'un chien mâle sous peine de l'exiter sexuellement! ) Bref, je m'égare... lol
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 10:30

Bonjour,
Je ne pense pas que mon labrador soie dangereux, mais je pense qu’il est pas assez sorti au contact des personne, il reste beaucoup chez moi et dans une zone ou il y’a peut de passage, je vais le promener en laisse tantôt,
Parce qu’il obéit quand même
Pour cette accident, je ne sais pas se qui c’est passé exactement, maintenant il y’a 4 témoins qui sont les amis de la personne qu’il a mordu alors il dise tous que mon chien est en faute, ce qui est vrai, il n’avait rien a faire sur la voie public, il parait qu’il est passer devant 2 personnes sans rien leur dire, je ne comprend pas son comportement.
Merci pour ces différente réponse.
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 10:35

J'oubliais : c'est surtout au niveau de la mairie que le fait d'avoir engagé des démarches aidera à calmer le jeu et éviter ce qu'on souhaite éviter (saisie du chien) : heureusement c'est un lab, donc il n'y aura rien...

J'ai une cliente qui s'est fait embarquer sa Rott juste pour une bagarre de chiens!!

Donc la loi est quand même prévue pour que ça puisse aller très loin... Ensuite c'est le Maire qui décide de tout.
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 10:47

ok, moi je veut que mon chien reste chez moi, et je ne veut pas le faire abatre juste pour une faible morsure, et j'espere ne se reproduira pas, sinon, je serai obliger de faire quelque chose.
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 17:11

Carine a écrit:
Vous avez raison pour le chien "dangereux"... Je n'ai pas donné mon avis sur le chien, c'est juste le nom du processus qui se déclanche lorsqu'une morsure est déclarée ou qui peut être déclanché même pour un chien n'ayant jamais mordu, juste "susceptible d'être dangereux"....
"chien dangereux" ne veut strictement rien dire pour moi à part un terme utilisé à tort par la loi... Je vis avec un "chien dangereux" de 1ère catégorie (donc danger public n°1 des chiens) donc je suis bien la première à trouver ce terme inadéquat...

Pour la formation chien dangereux : c'est une formation destinée au chien mordeur également, certainnement pas qu'aux chiens catégorisés : donc elle peut peut être ne rien apporter au maître niveau connaissances mais il faudrait déjà que la formation soit plus que légère et que le maître ait des connaissances, (hors vu les questions de Stephanl je pense que si, ça peut lui donner des infos intérrèssantes sur la loi et aussi sur le comportement canin, les signaux, la communication homme/chien, comment prévenir les morsures, que faire en cas d'agressivité...).

Après, selon le centre qui dispense la formation ça peut être plus ou moins intérrèssant : pour ma part comme d'autres je la dispense au domicile du maître avec son chien et c'est rare que la personne n'apprenne rien... Car on en profite pour adapater les sujets traités par rapport au maître et au chien en question, et discuter des éventuels soucis rencontrés.
(si, je sais qu'au moins une des personnes à qui je l'ait faite ne retiendra rien de cette formation car 50 ans d'expérience en club : plus que son âge lol et qui me disait que les signaux d'apaisement elle n'y croyait pas trop et qu'il ne fallait jamais carresser l'arrière train d'un chien mâle sous peine de l'exiter sexuellement! ) Bref, je m'égare... lol



Cent pour cent avec toi..
Ce n'est pas la nécessité de consulter un comportementaliste, je trouve cela très bien , mais quand je vois comment réagissent certazins vétos chez vous , qu'on veut que le comportement soit une exclusivité pour eux, que le chien doit s'adapter absolument en société, que pour certains il aura d'office tort, c'est cela qui me fait peur, un chien dérape et hop l'armada..
Pour moi, un chien socialisé ou non, si quand il est sur la voie publisque et que quelqu'un le menace à tort, il est quand mème normal que l'animal se défende..
Un chien est un chien ne peut réagir comme un humain..

Le premier tort serait d'aller en visite cghez un ami qui a un chien hargneux, déjà là, on prend des risquers..

J'espère que Stephan consultera un/une bonne comportementaliste qui lui apprendra à décoder les signaux canins et à anticiper pour éviter les situations qui fachent. o
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 17:14

Une chose est claire, ton loulou n'est pas assez confronté au vaste monde...
Il a eu peur..

Là ou je ne suis plus, qui a t'il mordu? As tu vu la morsure au final?
Ou a t'il menacé et pas de morsure, cxar si une assurance doit intervenir, il faut des preuves et des attestations de médecin..
Donc voir la personne mordue
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forest gump
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 17:17

Chez nous c'est la mème chose Carine, si un amstaff est mèlé à une simple bagarre de chiens, il sera déjà coupable d'etre né Amstaff ...Ou trop musclé...

Chez moi, au village, on a de la chance, le Maire ne fait jamais embarquer un chien, on doit juste veiller à ne pas laisser divaguer , ce qui est de bon sens e
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MessageSujet: Re: Morsure: évaluation comportementale obligatoire?   Morsure: évaluation comportementale obligatoire? - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2011 - 20:53

Bonjour
En se qui concerne mon chien, je me répète, je ne sais pas exactement se qui est arrivé, sur la voie publique.
Sa vous avez raison, je le sort peu être pas assez, enfin aujourd’hui, j’ai fais un sortie a la plage et quand je lui dit au pied il viens quand je l’appelle et qu’il est loin y vient et quand je lui demande de rester en place il reste, enfin tous c’est différent ordre, il les respecte, et il y avait des personne a proximité et il ne sais pas permis aller les agresser.
Je n’ai pas vu la morsure, et je ne sais pas qui est cette personne, la gendarmerie refuse de me dire qui est cette personne jusqu'à que j’aille faire les visites chez le vétérinaire.
Je vais faire en sorte de le mettre un peu plus au contact humain, et c’est vrai que j’ai fais une bêtise en le mettant avec le chien chez l’ami.
Sachant que chez moi, j'avais installé un grillage avec une bariere pour ne pas qui parte, depuis quelque semaine je ferme plus la barriere et jamais il part, il reste alonger devant ma porte et dit rien, quand il est pas en n'autre compagnie.
Merci pour vos réponses




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