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Derby
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2012 - 21:42

Citation :
Déjà commencer par détendre sa maîtresse qui se crispe au bout de la laisse, peut-être une longe et des approches à distance.

oui bonnes idées
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2012 - 21:45

Citation :
mais il ne faudrait pas que madame s'attende a un miracle non plus !!! pour avoir un gentil toutou il aurait peut etre mieux valu choisir une autre race.

c'est ce que j'allais dire ....

Citation :
La maîtresse souhaite
heu .....on a ce qu'on a ...je veux dire ...on ne modèle pas le chien comme on voudrait qu'il soit
ce n'est pas un boule de pâte à modeler ....

on peut améliorer certains comportements, mais parfois on doit se contenter de ce que le chien nous donne

genre : j'aime le physique du Chow-chow mais j'aimerais faire du cani-croos ; comment dois je faire ?

faut arrêter : parfois il y a des demandes irréalisables

j'ai un Beagle mais je veux qu'il n’aboie pas .....
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 9:47

mitee a écrit:
... pour avoir un gentil toutou il aurait peut etre mieux valu choisir une autre race.

Ah bon ? Les Jagdterriers sont si terribles que ça ? En tout cas, seul, il est vraiment adorable. A la fois des moments câlins et d'autres indépendant. Et avec les friandises, il obéit très bien, sauf pour le couché où j'ai eu du mal (au 3/4 seulement). Vous pensez vraiment qu'on va droit au carton en croisant d'autres chiens ?
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 9:51

oui y a des risques ...

la spécificité des races est un critère trop souvent oublié dans le choix d'un chien
ce qui induit des situations difficiles à vivre voire conflictuelles avec la famille
qui est "déçue" de son chien ...... ce n'est pas ce qu'elle espérait
parce qu'elles espèrent modeler le chien comme elles veulent qu'il soit ...
en pensant que on peut tout "dresser" !

j'ai un client qui a une Beauceron ET des moutons
mais il ne veut pas qu'elle aille au mouton
et elle, elle adoreeeee , tu imagines le dilemme ....
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 11:10

Derby a écrit:
en pensant que on peut tout "dresser" !

Et redresser!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 11:53

Je suis d'accord avec Derby sur le choix du bon chien à accueilir au sein d'une famille !!!!
Trop de gens choisissent leur chien par effet de mode. Exemple, au sein de notre club, on a vu beaucoup de maîtres de Jack Russel arrivés vers nous ...... complétement désespérés !!!
Voici les reproches les plus fréquents qu'ils nous ont dit :
- il arrête pas de sauter ;
- il ne tient jamais en place ;
- il fait des trous partout dans le jardin ;
- il est tétu, il n'obéit jamais....etc.
Ils s'attendaient à quoi ces gens ???? A avoir un Jack Russel comme celui de Christophe Dechavane ???? Ces petits chiens sont de supers compagnons pour peu qu'on connaisse la race. Ce sont des terriers donc ils font ce pour quoi, ils ont été créés ! Et comme ils sont très volaontaires et bien il faut trouver des occupations pour canaliser cet énergie.
Bien choisir une race de chien éviterait certainement les trop nombreux abandons de chiens qui n'ont rien demandés à personne.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 12:17

Drôle d'idée en effet de prendre un Jagdterrier comme chien de compagnie, dans le mesure où le Jagd a été sélectionné uniquement sur des critères de travail (au contraire des Fox, Jack et autres Teckels qui ont aussi un rôle de chien d'expo et de compagnie depuis de nombreuses générations).

Si on veut qu'un chien de 8 kg. qui soit capable de faire face à un Blaireau ou un Sanglier, on ne peux pas en même temps espérer que ce chien soit une chiffe molle...il lui faut un sacré caractère dans son bagage
génétique !!!
Et après on s'étonne qu'il ne soit pas commode avec les autres chiens. Ce qui n'empêche nullement d'être très sympa avec les humains.

Chasser le Sanglier implique comme qualités l'agressivité, la fermeté de caractère, la persévérance, un niveau de tolérance à la douleur élevé, un "courage" qui frise l'inconscience.
Et aussi...un seuil de déclenchement très bas de la pulsion d'hallali, donc un chien prêt à mettre à mort un gibier sans réfléchir.

Alors il faut le gérer, mais l'éducation et le dressage sont comme des couches de peinture qu'on ajoute sur la base; on ne peut pas changer la base elle-même.



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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 12:23

Citation :
Chasser le Sanglier implique comme qualités l'agressivité, la fermeté de caractère, la persévérance, un niveau de tolérance à la douleur élevé, un "courage" qui frise l'inconscience.
Et aussi...un seuil de déclenchement très bas de la pulsion d'hallali, donc un chien prêt à mettre à mort un gibier sans réfléchir.

C'est clair qu'un jagd qui croche dans un gibier ne lachera jamais prise, quoi qu'il arrive...
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 13:18

Je ne sais pas si on peut parler d'agressivité, parce que au sein d'une meute un chien agressif va se faire laminer par ses congénéres. Pour posséder un Jack qui a une façon trés particuliére d'acoster ses congénéres, et qui est un fou furieux en terrier, je peux dire que ce n'est pas l'agressivité qui est au premier plan, mais l'envie de traque, de trou,d'aboie, d'acul, de ferme, la mise à mort n'est pas permise.
Les chiens qui vont trop au contact ne sont pas recherchés parce qu' ils se mettent trop en danger ( le chasseur peux le blesser,le tuer, le blaireau ou le sanglier peuvent les éventrer...).
C'est ce qui se passe pour les chasseurs de ma connaissance.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 16:44

En l'occurence le Jagdterrier dont je parle a été pris pour la chasse au sanglier en plus de tenir compagnie à Madame qui est chasseuse. Ils vont à la chasse tous les week-end. Il est isssu d'une portée des chiens du beau-père chasseur qu'il voit régulièrement. C'est aussi cet aspect qui a compté pour le choix du chien. Malheureusement, c'est son premier chien et elle ne s'attendait pas à ce mauvais côté. Car elle habite quand même dans une petite ville et le sort quotidiennement. Elle travaille à son domicile et est donc toujours avec lui. Elle courre aussi avec une ceinture ; dans ces moments-là elle ne ralentit pas et encourage son chien à continuer sans faire cas des chiens croisés. C'est aussi une terreur à la chasse aux lézards (y'a une faille dans le mur et il devient dingue là-dessus.

Ce qui me gêne aussi c'est son attitude vis à vis du ballon de foot qu'il traite comme une proie à déchiqueter. Ainsi que les jeux de brutes avec Monsieur et ses copains dont elle m'a parlé mais que je n'ai pas vu. Ils roule-boule par terre en faisant "la bagarre", le chien est ravi mais monte trop en excitation et finit par être engueulé et repoussé. Ils ne savent pas gérer ça et le faire redescendre en pression. Autant éviter ce genre de jeu à mon avis... Quels jeux calmes pourrait-on leur conseiller ?
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 20:34

Citation :
Autant éviter ce genre de jeu à mon avis...

oui carrément ...
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 21:20

Contact_Zone a écrit:
Drôle d'idée en effet de prendre un Jagdterrier comme chien de compagnie, dans le mesure où le Jagd a été sélectionné uniquement sur des critères de travail (au contraire des Fox, Jack et autres Teckels qui ont aussi un rôle de chien d'expo et de compagnie depuis de nombreuses générations).

Si on veut qu'un chien de 8 kg. qui soit capable de faire face à un Blaireau ou un Sanglier, on ne peux pas en même temps espérer que ce chien soit une chiffe molle...il lui faut un sacré caractère dans son bagage
génétique !!!
Et après on s'étonne qu'il ne soit pas commode avec les autres chiens. Ce qui n'empêche nullement d'être très sympa avec les humains.

Chasser le Sanglier implique comme qualités l'agressivité, la fermeté de caractère, la persévérance, un niveau de tolérance à la douleur élevé, un "courage" qui frise l'inconscience.
Et aussi...un seuil de déclenchement très bas de la pulsion d'hallali, donc un chien prêt à mettre à mort un gibier sans réfléchir.

Alors il faut le gérer, mais l'éducation et le dressage sont comme des couches de peinture qu'on ajoute sur la base; on ne peut pas changer la base elle-même.




Je ne suis pas tout à fait d'accord même si je reconnais que malheureusement les sélections dérivent malheureusement vers ce type de comportement.J'interviens donc juste pour bien expliquer la sélection telle qu'elle a été faite à l'origine des races et telle qu'elle devrait encore être aujourd'hui... (dans un monde parfait mais bon...)

La sélection des terriers à la base n'est pas la chasse aux sangliers mais bien le déterrage. C'est une technique de chasse très particulière qui induit persévérance, flair mais à aucun moment le chien ne doit pas aller au contact et encore moins mettre à mort lui même le gibier ! Le chien doit investir un terrier et soit faire fuir le gibier par l'autre ouverture, soit lui faire face et avertir l'humain de la localisation du gibier en aboyant. L'humain doit alors et surveiller le bout du tunnel en cas de fuite, ou creuser dans les cas ou l'animal fait face.

La sélection pour les chiens aux sangliers ( chiens courants ) n'inclus absolument pas non plus la mise à mort de l'animal. Le but est de le poursuivre pour lui faire passer la ligne des chasseurs postés. Si l'animal fait face, les chiens doivent garder au ferme, c'est à dire, entourer l'animal une certaine distance afin de l'empêcher de bouger en attendant le chasseur qui interviendra. Un chien qui va trop au contact est un chien dangereux pour lui, pour le chasseur et qui ne respecte pas l'étique de la chasse.

Je sais que la chasse a souvent mauvaise presse à cause d'un bon nombre de tueurs invétérés mais lorsqu'elle est pratiqué avec intelligence , parcimonie et en véritable gestion d'une faune locale alors elle a un sens !

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 21:44

Citation :
Je ne suis pas tout à fait d'accord même si je reconnais que malheureusement les sélections dérivent malheureusement vers ce type de comportement.J'interviens donc juste pour bien expliquer la sélection telle qu'elle a été faite à l'origine des races et telle qu'elle devrait encore être aujourd'hui...
Pas d'accord avec quoi, la phrase "un seuil de déclenchement très bas de la pulsion d'hallali, donc un chien prêt à mettre à mort un gibier sans réfléchir." ?
Je suis ok, je me suis mal exprimée car en disant "prêt à" je ne voulais pas dire que le chien tuait lui-même le gibier, mais qu'il était tout près de le faire, les Terriers restent des chiens plus sensibles que la moyenne à la pulsion d'halali, il ne faut pas s'étonner si l'un ou l'autre de ces chiens passe à l'acte, mais je ne veux pas dire qu'ils vont tous le faire. Serais-tu un peu plus d'accord avec ça ?


Citation :
Ils roule-boule par terre en faisant "la bagarre", le chien est ravi mais monte trop en excitation et finit par être engueulé et repoussé. Ils ne savent pas gérer ça et le faire redescendre en pression. Autant éviter ce genre de jeu à mon avis... Quels jeux calmes pourrait-on leur conseiller ?
Derby a écrit:
Autant éviter ce genre de jeu à mon avis...
Pourquoi pas des jeux de pistage, rechercher des trucs cachés, etc...?
Peut-être même du rapport... Very Happy


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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 21:47

Citation :
Derby a écrit:
Autant éviter ce genre de jeu à mon avis...

Citation :
Pourquoi pas des jeux de pistage, rechercher des trucs cachés, etc...?
Peut-être même du rapport... Very Happy

oui je conseillerais ça aussi

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2012 - 22:14

Katia : "La sélection des terriers à la base n'est pas la chasse aux sangliers mais bien le déterrage. C'est une technique de chasse très particulière qui induit persévérance, flair mais à aucun moment le chien ne doit pas aller au contact et encore moins mettre à mort lui même le gibier ! Le chien doit investir un terrier et soit faire fuir le gibier par l'autre ouverture, soit lui faire face et avertir l'humain de la localisation du gibier en aboyant. L'humain doit alors et surveiller le bout du tunnel en cas de fuite, ou creuser dans les cas ou l'animal fait face"

en fait non, ça c'est uniquement la sélection des russell terrier, pour les jagd et les teckels la prise est recherchée dans les épreuves de sélection. Faire sortir l'animal du terrier c'est réservé aux sauteux et là en dehors des russell il est difficile d'en trouver, les autres races étant bien plus sélectionnées sur leur capacité à faire prise plus qu'à mettre juste la pression nécessaire tout en laissant croire que s'échapper est possible donc "faire sauter l'animal dehors".

sinon concernant le jagd terrier, oui il est tout à fait possible de le faire cohabiter avec ses congénaires. mais pour cela il faut toujours travailler sur la gestion de l'excitation. ne jamais amener le chien au délà de ses limites, mais pousser les limites petit à petit et ceci pas par nos actions mais uniquement par le fait que le chien apprend à ce gérer.

si ce chien chasse il a déjà une activité maitresse qui lui permet de se défouler, il n'est pas en manque d'activité mais en manque de gestion de soi.
donc balade calme, apprendre à observer calmement sans jamais dépasser la limite qui amène le chien dans sa zone rouge et donc provoque l'attaque.
ce chien n'attaque pas parce que c'est un jagd semble t il mais plutôt parce qu'il ne prend pas les informations nécessaire, du moins de ce que j'ai compris.

apprendre à rencontrer puis laisser un congénaire que l'on n'apprécie pas sans lui sauter dessus est indispensable à ce type de chien car comme vous l'avez tous signalé, si il fait prise il ne lachera pas. il doit donc apprendre à ne faire prise que si nécessaire.
il faut que ses maitres comprennent aussi que cela leur sera utile à la chasse, pour rester en vie un jagd doit apprendre à ne pas se laisser guider par ses pulsions, mais par sa tête !

font ils du detterrage ? ou alors du broussaillage ?
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 0:23

nantia a écrit:
font ils du detterrage ? ou alors du broussaillage ?

Aucune idée. Je n'y connais rien en chasse. Elle m'a dit qu'il servait à débusquer le sanglier, mais qu'il était aussi capable de le mordre et d'y rester accroché...pale
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 6:41

alors brousaillage
je comprend pas ton pale , le fait que le chien y reste accroché ?
je te dirais heureusement qu'il y reste accroché ! sinon il meurt donc rien de pale juste un comportement normal pour un jagd lors d'un broussaillage, franchement ça me choque pas du tout et cela ne présage rien de son comportement en dehors de la chasse. ici aussi j'ai des chiens qui en broussaillage peuvent rester accrocher au sanglier, ça n'en fait pas des chiens agressifs et dangeureux lors des balades.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 10:14

OK merci pour ces précisions nantia. La chasse en général me rend malade et je ne gère pas très bien les émoticones... Tu dis que ça ne présage rien et n'en fait pas des chiens agressifs, mais c'est le principal problème de Madame et ce Jagd. De très loin, il y a tension, le chien se hérisse et gronde. Si c'est une femelle, il laisse tomber, mais si c'est un mâle il passe à l'attaque d'après elle (je ne le verrai en situation que dans une dizaine de jours). Il a quand même un instinct de prédation hyper développé (vu sur le ballon de foot et la trace d'un lézard). Ainsi que des marquages très fréquents. Mais, de mon point de vue, un chien devrait faire la différence entre une proie et un congénère. Et même une proie à attraper (sur ordre) ou pas. Serais-ce une tare ? un défaut d'élevage, d'éducation ? autre ?
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 10:51

Citation :
Mais, de mon point de vue, un chien devrait faire la différence entre une proie et un congénère. Et même une proie à attraper (sur ordre) ou pas. Serais-ce une tare ? un défaut d'élevage, d'éducation ? autre ?

Oui bien d'accord avec toi, et en même temps quand on voit comment il peut etre difficile pour des chiens ayant moins d'instintcs, et de caractère fort pour etre cool avec les males en général ... ca va etre long et pour que ca fonctionne il faudra que les 2 revoits leur relations (jeux calmes ...)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 11:30

OuiBonChien a écrit:
Mais, de mon point de vue, un chien devrait faire la différence entre une proie et un congénère.
Oui bien sûr...idéalement.
Mais...vous avez peut-être déjà vu un chien tuer un autre plus petit, ou un chien mordre un petit enfant qui bouge de manière désordonnée en poussant de petis cris aïgus ?
Ce genre de chose peut arriver lorsque la pulsion de halali intervient car le chien agit par réflexe sans passer par la réflexion. Un risque, même minime, existe même chez un chien qui est gentil et sociable. Cela explique certainement de nombreux cas de morsure, lorsque les médias nous disent "on ne comprend pas comment cela a pu arriver..." Confused


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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 13:22

Citation :
Mais, de mon point de vue, un chien devrait faire la différence entre une proie et un congénère. Et même une proie à attraper (sur ordre) ou pas. Serais-ce une tare ? un défaut d'élevage, d'éducation ? autre ?

la prédation chien sur chien existe
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 13:27

OK. Celui-ci serait en plus particulièrement "dominant". De là à vouloir tuer... j'ai du mal à le concevoir. Vouloir s'imposer et montrer sa toute puissance, pourquoi pas, mais mettre à mort, quand même ! De mon point de vue, un tueur de chien est taré. D'autant, qu'il n'est pas bien gros, et il risque fort de rencontrer un plus costaud qui va le niaquer sévère. Bon. Je vous tiens au courant la semaine prochaine. Merci de votre point de vue.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 13:34

Coup de fil ce matin : une jeune femme (avec jeunes bambins qui braillaient derrière) vient de récupérer un bouledogue mâle de 5 ans, depuis une semaine. Il mord tout le monde violement (sans lâcher) et les chiens aussi. Apparement, c'est son 5e foyer et il aurait été utilisé comme reproducteur. Décidément les hormones leur montent à la tête ! J'ai conseillé une comportementaliste, et c'est trop loin de chez moi. Vaudrait mieux qu'elle le rende illico. Pauvre toutou.
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 13:37

décidément y a vraiment des gens qui n'ont pas de jugeote non plus ....
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 13:39

OuiBonChien a écrit:
OK. Celui-ci serait en plus particulièrement "dominant". De là à vouloir tuer... j'ai du mal à le concevoir. Vouloir s'imposer et montrer sa toute puissance, pourquoi pas, mais mettre à mort, quand même !
Mais ça n'a rien à voir avec le fait d'être "dominant", rien à voir avec un quelconque aspect social, ni pour s'imposer !
Il s'agit là uniquement d'un réflexe, d'une réponse instinctive à un stimuli donc par définition non-réfléchi.
Le chien passe à l'acte sans même se rendre compte qu'il s'agit d'un autre chien.

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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 13:46

Citation :
De là à vouloir tuer... j'ai du mal à le concevoir.

oui ça existe ....
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MessageSujet: Re: Agressif/réactif avec les autres chiens   pinc* - Agressif/réactif avec les autres chiens - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2012 - 14:13

Citation :
De là à vouloir tuer... j'ai du mal à le concevoir.
Je n'ai pas de preuve que je puisse te fournir, mais j'ai personellement connu 3 cas.
- un Boxer qui a tué un Sheltie, mais là on peut imaginer qu'il s'agissait d'une morsure sans volonté de tuer, la différence de taille a fait que la cage thoracique du Sheltie a été écrasée.
- un Husky qui a tué un Westie, là c'était typiquement la pulsion de mise à mort de l'instinct de chasse; une race primitive possèdant toutes les phases de l'instinct de chasse, un petit chien bondissant dans les bois qui se met à crier à la vue du Husky, et voilà.
- un Bouvier des Flandres qui vivait en chenil avec un jeune Caniche....un matin on arrive, je préfère ne pas vous décrire ce qu'on a retrouvé du Caniche, le BdF en avait consommé des parties...celui-là a été euthanasié, on l'a considéré comme taré.

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