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 La violence de certains "éducateurs canins" (article)

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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 6:59

Idem , dans les confs et séminaires je vois très peu d'éleveurs
Et pourtant eux aussi devraient se former, ils ne doivent pas être que des naisseurs ....
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 7:02

c'est bien ce que je dis, ils se forment ailleurs tout simplement, il existe de nombreuses formations organisées et animées par des personnes très intéréssantes et compétentes, elles sont en générale organisées pour les éleveurs donc effectivement je vois pas ce qu'ils iraient faire ailleurs tout simplement.

pour avoir participer à plusieurs, je t'assure qu'elles sont bien faite, et surtout bien adaptée aux problématiques des éleveurs Wink

et désolée je ne connais pas grand monde qui peut sortir 100 euros pour une journée de formation juste pour sa culture personnelle, peut être si tu as gagné au Loto, mais c'est pas mon cas ni celui des bénévoles que je connais, surtout si tu rajoutes la garde des chiens qui restent à la maison, donc l'ensemble des frais annexes (voyage, repas, nuit ).
je crois qu'il faut aussi être honnète vis à vis des bénévoles, et pas tout leur demander.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 7:12

Citation :
c'est bien ce que je dis, ils se forment ailleurs tout simplement, il existe de nombreuses formations organisées et animées par des personnes très intéréssantes et compétentes, elles sont en générale organisées pour les éleveurs donc effectivement je vois pas ce qu'ils iraient faire ailleurs tout simplement.

quelles sont ces formations où vont les éleveurs ?
pour les éleveurs je ne parle pas de formations pour l'élevage, mais de formation sur le comportement canin
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 7:13

Citation :
et désolée je ne connais pas grand monde qui peut sortir 100 euros pour une journée de formation juste pour sa culture personnelle, peut être si tu as gagné au Loto, mais c'est pas mon cas ni celui des bénévoles que je connais, surtout si tu rajoutes la garde des chiens qui restent à la maison, donc l'ensemble des frais annexes (voyage, repas, nuit ).
je crois qu'il faut aussi être honnète vis à vis des bénévoles, et pas tout leur demander.

La vie n'est faite que de choix (je pense)
Pour ma part je ne pars pas en vacances, mais j'ai un budget pour les formations et frais annexes
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 8:39

Derby a écrit:
Citation :
et désolée je ne connais pas grand monde qui peut sortir 100 euros pour une journée de formation juste pour sa culture personnelle, peut être si tu as gagné au Loto, mais c'est pas mon cas ni celui des bénévoles que je connais, surtout si tu rajoutes la garde des chiens qui restent à la maison, donc l'ensemble des frais annexes (voyage, repas, nuit ).
je crois qu'il faut aussi être honnète vis à vis des bénévoles, et pas tout leur demander.

La vie n'est faite que de choix (je pense)
Pour ma part je ne pars pas en vacances, mais j'ai un budget pour les formations et frais annexes

Toutes les formations et stages que j'ai faits je les ait financés moi même (punaise, j'ai pas calculé mais ça doit faire une somme énorme avec tous les trajets) et ça ne passe pas dans mes frais d'entreprise puisque je ne suis pas en frais réels (pour le moment en tout cas parce qu'il va falloir que j'y songe!).

Mais j'ai fait des choix : très peu de restaus (peut être 2 ou 3 fois dans l'année), pas de ciné, pas de week ends ou vacances (sauf dans la famille), pas d'écran plat dernier cri ou d'abonnement à je ne sais combien de chaines TV, pas de jolie déco d'interieur, pas de shopping, etc... Je préfère gerer mon budget loisirs pour ce qui touche à mes chiens et mes formation.
Mon homme est pareil : aucune dépense à part le strict nécéssaire et ses dépences passion (chasse).

Ce sont nos choix, mais pour des bénévoles c'est déjà beaucoup de donner tous leurs samedis et dimanches en plus de leur boulot, si en plus il faut qu'ils y mettent tout leur budget loisirs pour se former, c'est quand même un gros sacrifice pour simplement faire du bénévolat...
Perso je ne le ferait pas! a moins de vouloir devenir célibataire, sans enfants, et sans relations sociales autres que taff et chien.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 8:47

Citation :
Ce sont nos choix, mais pour des bénévoles c'est déjà beaucoup de donner tous leurs samedis et dimanches en plus de leur boulot, si en plus il faut qu'ils y mettent tout leur budget loisirs pour se former, c'est quand même un gros sacrifice pour simplement faire du bénévolat...

je ne vois pas ce que ça change bénévolat ou pas ...
apprendre c'est avant tout pour soi pour progresser pas pour un meilleure rendement de l'entreprise
apprendre et se former c'est pour être plus performant
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 9:09

Oui, tu as raison mais je pense qu'y passer tout son temps libre c'est déjà beaucoup pour en plus y passer presque tout le budget loisirs : budget loisirs voir même budget qui pourrait servir à l'avancement de certains projets comme en ont toutes les familles (construire une maison, refaire la salle à manger, partir en vacances, faire un enfant, etc...).

Là il faut vraiment être célibataire et sans enfants : ou alors avoir un conjoint vraiment compréhensif qui laisse sa moitié claquer tout le temps libre et les économies pour sa passion.
Personnellement les dépenses que je fais pour ça chaque année c'est un sacrifice pour nos autres projets (mais qui est aussi nécéssaire à mon bien être que nos autres projets! lol) : si ça ne concernait pas aussi mon activité professionnelle mais seulement du loisir, mon plaisir personnel, mon ami m'aurait demandé de lever le pied depuis longtemps car en effet on ne peut pas se permettre.

Il y a malheureusement d'autres paramètres que la passion et l'envie d'être performants qui entrent en ligne de compte.

Sinon, perso j'ai vu pas mal de gens de clubs en stages mais plutôt dans les stages ou il y a presque uniquement de la pratique, comme le camp d'été ou les K9 games, mais en effet pas des stages théoriques...
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 9:38

Derby a écrit:
Dans mes stages, séminaires ou conférences ..... je n'ai quasiment jamais de moniteurs de clubs ! il n'y a que des éduc pros qui se forment
Voilà mon triste constat

nantia a écrit:
et désolée je ne connais pas grand monde qui peut sortir 100 euros pour une journée de formation juste pour sa culture personnelle, peut être si tu as gagné au Loto, mais c'est pas mon cas ni celui des bénévoles que je connais, surtout si tu rajoutes la garde des chiens qui restent à la maison, donc l'ensemble des frais annexes (voyage, repas, nuit ).
je crois qu'il faut aussi être honnète vis à vis des bénévoles, et pas tout leur demander.

Tout est une question de choix et d'envie de se former je pense, la question du budget est juste pour beaucoup une bonne excuse pour dire "oui mais c'est cher" . Car nombreux sont les moniteurs de clubs qui concourent tous les week end (en agility 12 € par chien plus les kilomètres, et certains vont loin, très loin), et la, ils ont le budget. Alors si ils avaient l'envie de se former, ils le feraient.

100€ c'est 4 concours environ, selon la distance. Perso les années ou j'ai fait des stages j'ai fait moins de concours, c'est tout.

Pour le côté stage pratique / stage théorique c'est vrai que perso j'ai plutôt fait de la pratique, mais bon pour le théorique je lis pas mal et il y a des très bons bouquins, d'autant plus que je lis l'anglais sans soucis. Donc pour les stages j'ai préféré axer sur la pratique, parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas apprendre dans les bouquins, et que je travaille beaucoup seule avec mes chiens, du coup un œil extérieur c'est toujours bienvenu ^^ Et puis que plus on voit de chiens différents, et de solutions pour travailler ces chiens, plus on peut proposer de choses ensuite.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 9:56

perso je suis educ en club... j'ai fait un stage cnea de monitorat en education canine... tout le monde a ete diplome, et franchement ca m'a fait peur !

apres l'an dernier mon club m'a offert la formation ecole du chiot.. euh, bof bof (la formation)...

apres avec mes deniers j'ai suivi un stage clicker avec catherine, et X stages obeissance car c'est ma passion....

de toute facon en club j'ai l'obligation d'assurer les memes cours que les autres moniteurs, avec les memes methodes, les memes exos afin de ne pas perturber les eleves... Donc tradi, etrangleurs, pointes, etc... bon, j'essaie de donner des pistes bouffe et autres quand meme, discretement, mais pas facile... a part avec les chiots ou la j'essaie au grand jour de montrer qu'on peut faire avec un de de jambon un couche sans aplatir le chiot au sol en tirant sur la laisse coincee sous le pied et autres joyeusetes...

Marjorie
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 11:21

Carine a écrit:
Là il faut vraiment être célibataire et sans enfants

Euuh, petit bémol... Je suis célibataire, sans enfants et je ne peux pas me permettre non plus ce genre de chose (à mon immense regret)... J'ai un petit salaire et je vis au jour le jour en me réjouissant déjà d'avoir un boulot à temps plein qui, même s'il n'a rien à voir avec ma formation universitaire, me permet de vivoter et de faire parfois des extras (aller au bowling, acheter des bouquins, des harnais Premier Pet à mes chiens, etc...). Donc célibataire sans enfants, ça ne veut pas dire que l'on soit aisé. J'aurais certainement plus de facilités à pouvoir m'inscrire à toutes ces formations si j'étais en couple...

Sinon, je suis d'accord avec vous tous sur le fait que les formations sont chères (je dirais que ce sont surtout les trajets et l'hébergement qui plombent le reste) mais même celles de la SCC tournent quand même à 75€-150€ le weekend.

Ensuite, quand on fait une formation alors qu'on est moniteur bénévole dans un club, je ne sais pas si c'est vraiment dans le but d'apporter un plus à son club et à ses adhérents. Moi, je l'ai toujours fais avant tout pour moi parce que je souhaitais parfaire mes connaissances. Aujourd'hui, je ne ferai plus de formations SCC (à cause du discours sur la hiérarchie, le manque d'infos sur la communication inter et intra-spécifique sans que les mots dominants-dominés ne soient mentionnés, etc...). Du coup, je ne sais pas si le côté "Les bénévoles en font beaucoup, ils ne vont pas payer des sommes comme ça non plus!" est vraiment le cœur du problème. Peut-être faut-il demander au club de payer tout ou partie de la formation (SCC, j'entends, c'est pas demain la veille qu'un club paiera un stage Animalin Mr. Green ) avec le risuqe de se sentir redevable et enchaîné au club parce qu'il nous aura payé telle ou telle formation.

Sunshine a écrit:
Mazard, tu pourrais l'occasion me prendre ce petit livre chez carouff??

MOI d'ABORD, j'ai demandé la première!!!!!

Mr.Red

Derby a écrit:
Lilliefox :
Citation :
Sachant que le terme utilisé dans les stages est méthode "éthologique" et non "méthode naturelle".

Ce n'est pas juste un mot qu'il faut changer !

+1

nantia a écrit:
méthode naturelle n'est plus utilisé maintenant car ortega a fait un procès à la scc, procès qu'il a gagné, car il a déposé les nom "méthode naturel" et "école du chiot", ces termes ne seront donc plus utilisé par les asso d'ici peu.

OK, merci pour la précision! Que l'on utilise plus le terme "méthode naturelle", cela ne me dérange paaaaaaaaaaaaaas du tout mais pour le terme "école du chiot" sur lequel la SCC a tellement communiqué...

nantia a écrit:
petite précision, la formation des moniteurs de la scc ce n'est pas 2 jours de formation ! les 2 jours de formation normalement pose le début de la formation, puis il y a la formation de terrain, et au final un examen.
le problème vient de la formation de terrain qui est fait ... sur le terrain donc avec les anciens qui transmettent leur méthode malheureusement.

Alors, comme le dis Carioline plus loin, chez nous aussi, c'est un weekend de formation théorique, puis, un mois plus tard, la pratique. Bon, cela dit, généralement, les futurs moniteurs commencent leur formation quelques mois ou semaines avant l'examen théorique.

nantia a écrit:
si le maitre de stage est bon alors la formation est excellente.

Le problème, c'est qu'ils n'ont pas qu'un seul formateur intra-club mais ce sont tous les moniteurs du club qui y vont de leur rengaine habituelle. Alors quand tu dis telle chose en école du chiot (chose valable même si ce n'est pas un chiot) et que quelqu'un en tradi repasse derrière...

nantia a écrit:
et puis on est nombreux à a voir appris par les anciennes méthodes et a avoir fait tout un chemin pour aller vers les méthodes positives, tous ceux qui le veulent peuvent faire ce chemin là, mais avec ceux de la cur cela ne va pas être simple, peut être quand vraiment le mordant aura perdu encore un peu beaucoup de place dans le monde du chien, peut être feront nous encore un grand pas en avant.

Purée, 'faudrait pas que je m'avise de dire un truc comme ça au club, moi! Mr.Red 'Me ferait lyncher et traiter de c*nne!

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 11:46

j'ai des amis qui fotn du ring et du RCI, des hommes d'attaque, ils utilisent le collier électrique parfois, isl connaissent mon point de vue, je me suis pas encore fait lyncher (peut être qu'il faut que je touche du bois et de la tête de singe en disant ça on sait jamais ... Laughing )

Derby je vous trouve ... bon passons mais dire que vous avez fait tous vos stages pour vous avant tout, euh vous ètes pas éduc pro vous 2 ? même si c'est peut être pas à temps plein ne me dite pas que tout ce que vous apprennez ça ne vous sert jamais pour aider les chiens de vos clients ? que ça n'apparait pas sur vos sites dans vos références ...

je parle pas pour moi, mais je comrpends vraiment que ce type de formation soient inaccessible pour certains, j'ai une amie qui a 3 jeunes enfants en bas âge, pour elle mettre 200 euros juste pour un séminaire c'est pas possible, surtout si tu veux profiter aussi en même temps de tes chiens, de faire des concours, des sélectifs.

moi je suis comme mrusso, je choisis plus des stages pratiques où on peut trouver la théorie ET son application, car effectivement les livres eux apportent aussi beaucoup, donc si je dois faire un choix il est rapidement fait.

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 13:30

Citation :
Derby je vous trouve ... bon passons mais dire que vous avez fait tous vos stages pour vous avant tout, euh vous ètes pas éduc pro vous 2 ? même si c'est peut être pas à temps plein ne me dite pas que tout ce que vous apprennez ça ne vous sert jamais pour aider les chiens de vos clients ? que ça n'apparait pas sur vos sites dans vos références ...

oui je le mets sur mon site
Mais c'est surtout que ça me sert pour être plus compétente pour les chiens de me clients.
Peu importe pro ou bénévole, je veux faire les choses bien de mon point de vue.
Je suis passionnée de ce que j'apprend depuis que j'ai tourné le dos aux méthodes tradis.
Je souhaite être plus performante pour aider les chiens des familles qui font appel à moi.
et autant je n'aimais pas l'école, autant j'adore aller en formations, confs, stages .....
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 13:32

poweruser a écrit:

Ensuite, quand on fait une formation alors qu'on est moniteur bénévole dans un club, je ne sais pas si c'est vraiment dans le but d'apporter un plus à son club et à ses adhérents. !

Ben, si il y en a .....
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 15:01

Lilliefox a écrit:
poweruser a écrit:

Ensuite, quand on fait une formation alors qu'on est moniteur bénévole dans un club, je ne sais pas si c'est vraiment dans le but d'apporter un plus à son club et à ses adhérents. !

Ben, si il y en a .....

Super Lilliefox thumleft

Moi, je le fais d'abord pour moi parce que cela m'enrichit personnellement parce que j'ai envie d'en apprendre toujours plus sur les chiens. Je ne l'ai jamais fais dans l'optique: "J'apprends d'abord pour mon club, pour les adhérents et si ça peut m'apporter quelque chose à moi personnellement, c'est juste un bonus!".

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 15:04

nantia a écrit:
j'ai des amis qui fotn du ring et du RCI, des hommes d'attaque, ils utilisent le collier électrique parfois, isl connaissent mon point de vue, je me suis pas encore fait lyncher (peut être qu'il faut que je touche du bois et de la tête de singe en disant ça on sait jamais ... Laughing )

Ben voui mais toi, ce sont tes amis... Moi, ce ne sont que de vagues connaissances... Du coup, je risque vraiment d'être lynchée (même si ce n'est "que" psychologiquement parlant) Mr.Red

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 15:54

Lilliefox a écrit:
Je suis d'accord avec Nantia, un monde entre les clubs CNEAC et ceux de la CUN, notre club étant CNEAC uniquement (beaucoup sont mixtes) explique l'adoption des méthodes basées sur le renforcement positif.

Ben, mon club a longtemps été que CNEAC (aujourd'hui, on propose aussi du RCI) car pas de RCI ou de Ring par exemple mais malgré tout, c'était déjà collier étrangleur. Depuis, c'est tradi + bonbon pour tout le monde sauf en école du chiot et après 6 mois, ils doivent être très peu nombreux à ne pas opter pour le tradi + bonbon et/ou orientation dominance, hiérarchie, etc...

'Me sens seuuuuuuule!!!!

Lilliefox, il n'y a pas de tradi + bonbon dans ton club? Vous allez tous dans le même sens?

Contact_Zone a écrit:
nantia a écrit:
ortega a fait un procès à la scc, procès qu'il a gagné, car il a déposé les nom "méthode naturel" et "école du chiot".
Décidément le bonhomme baisse de plus en plus dans mon estime...il aurait au moins pu déposer un nom comme "Méthode Ortéga"...est-ce que les termes "clicker training" "conditionnement opérant" ou "shaping" sont des noms déposés...?! Rolling Eyes

Tu devrais tenter le coup pour le terme "Clicker Training", ça te rapporterait peut-être des royalties Mr.Red

Mon Chien et Moi a écrit:
De bonnes rencontres font beaucoup, même si elles ne sont parfois que virtuelles...

Oserais-je plussoyer???

Wink

robert a écrit:
de plus il n'est pas dans une méthode naturelle mais bien dans une méthode douce ce qui est différent ! dans une méthode naturelle on ne provoque pas un comportement , on le capture simplement. le clicker training est bien plus près d'une méthode naturelle !

Intéressant comme point de vue, je n'avais pas envisagé les choses sous cet angle thumleft

Elwing a écrit:
Par contre il a été cité plus haut le terme de méthode "éthologique": personnellement je me méfie toujours de l'utilisation de ce terme. L'éthologie est l'étude du comportement animal, ce n'est pas une méthode!
Et on a vite une dérive du type d'Orthega qui prétend pratiquer une méthode éthologique car il a soit disant étudié les loups

Ce qui m'interpelle là-dedans, c'est que J. Ortega réprouve le travail scientifique de gars comme Ian Dunbar et Raymond Coppinger (voir ici ) mais utilise un vocabulaire scientifique pour asseoir ses dires... N'est-il pas le fondateur de la Société d'Ethologie Animale depuis 1990? Enfin bref, quand je lis tant d'incohérences...

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 16:21

Je ne comprends pas ce que tu entends par "tradi + bonbon" Poweruser ???
Nous fonctionnons sur la base du renforcement positif : à savoir, récompenser le comportement souhaité (bonbon mais aussi caresses félicitations ......) et ignorer les comportements non souhaités.
Nous avons tous le même état d'esprit même si les monos plus anciens ont été formés à la tradi (mais nous avons fait appel à une formatrice pour 'recyclage" ) et qu'il peut y avoir parfois des interrogations sur la conduite à tenir avec des chiens qui ne font aucun progrès (la plupart du temps à cause de maîtres incapables d'appliquer les conseils).
Je ne parle pas des cours d'agility où, pour moi il est inconcevable de contraindre son chien.
En fait, nous avons parfois des soucis avec des conducteurs de longue date, qu'il faut calmer car ils croient tout savoir et ne respectent pas leur chien (ça devient rare).
Ou des personnes ayant l'expérience des chiens qui ne veulent pas mettre leur chiot nouvellement acquis à l'école du chiot, de crainte que leur chiot, trop sociable avec les autres ne soit plus "sur eux", ou d'autres qui ont l'impression que la finalité est de gaver les chiots avec des récompenses (.......)
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 16:47

Lilliefox a écrit:
Je ne comprends pas ce que tu entends par "tradi + bonbon" Poweruser ???

Tradi + bonbon (expression empruntée à Derby La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 2176152401 ), correspond aux personnes qui utilisent la coercition sous diverses formes mais qui donnent quand même une friandise (et/ou caresse ou jouet) quand le chien finit par s'exécuter. Par exemple, pour la marche au pied, ces personnes utiliseront des coups de laisse sur le collier pour corriger (au sens de punir plutôt qu'améliorer) le chien qui tire, n'avance pas ou s'écarte et lui donneront une friandise (et/ou caresse ou jouet) quand le chien se comportera de la façon espérée.

Sinon, merci pour les explications sur ton club La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 2176152401

J'ai beaucoup aimé le "Nous avons fait appel à une formatrice pour "recyclage" Mr. Green

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 16:48

poweruser a écrit:
Ce qui m'interpelle là-dedans, c'est que J. Ortega réprouve le travail scientifique de gars comme Ian Dunbar et Raymond Coppinger (voir ici ) mais utilise un vocabulaire scientifique pour asseoir ses dires... N'est-il pas le fondateur de la Société d'Ethologie Animale depuis 1990? Enfin bref, quand je lis tant d'incohérences...
Et oui...c'est pour ça que ce monsieur n'est hélas pas crédible à mes yeux...bon, j'ai son livre sur le flair, mais ça s'arrête là. je ne vais pas l'enrichir plus.
Hmm...déposer le terme "clicker training"...MDR !!
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 19:35

son livre sur le programme dobé est pas mal aussi, même qi je n'appliquerais pas toutes ses méthodes, mais je préfère l'approche des norvégiens, je préfère leur chien lorsqu'ils travaillent.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptySam 12 Mar 2011 - 15:07

nantia a écrit:
je penses qu'ils se forment pas dans ce type de séminaire ou formation non plus, ils ne peuvent pas mettre ce type de prix en frais pro, eux ...

comme nani, la seule chose que j'ai reçu de la scc c'est un bout de papier, mais aussi l'envie de mieux connaitre, de mieux comprendre le chien. et ça c'est quand même aussi déjà beaucoup, mais je pense vraiment que de continuer à opposer pro/club est vraiment un faux débat, il y a autant de brebis galeuse des 2 côtés, et pour être un pro, il ne faut pas grand chose non plus !
Merci de cette remarque car lorsqu'on est simplement mono sur ce forum on finit par se sentir super mal à l'aise même si je ne suis pas parfaite, j'essaye de faire de mon mieux et à force de ne parler QUE des clubs nuls on finit par ne retenir que ceux-ci. Et à nous opposer ainsi ben les méthodes positives ne sont pas prêtes de se développer en France;-(((
(Dans mon secteur les éduc pro sont tous en tradi, très durs. Hélas car lorsqu'on voudrait envoyer un adhérent vers un pro car on ne pourra pas résoudre en club canin les porblèmes avec son chien et bien ce n'est pas possible sauf si il accepte d'aller sur la RP.)

Perso, après mon monitorat et surtout grâce à mon chien qui me posait (je devrais être honnête, c'est moi le problème) des problèmes en concours et personne pour me donner des conseils utiles ... c'est comme cela que je suis allée chez Catherine Collignon (3 camps d'été avec bonheur) et heureusement qu'elle n'est pas sectaire car j'y ai rencontré plusieurs moniteurs. Et plutôt que de nous casser du sucre su le dos elle est toujours de très bons conseils. Lorsque nous discutions de l'école du chiot, elle nous indiquait ce qui pour elle était très important et cela a fait avancer notre cheminement. Je dis "notre" car nous sommes quand même 3 monitrices à être allé chez elle et elle est venue faire un stage dans notre région où les personnes présentes étaient majoritairement des monos certes pour bosser avec leurs chiens mais ce que nous apprenons pour notre chien, on tente de l'expliquer à nos adhérents ensuite.
Pour les formations, perso j'aimerais en faire plus MAIS elles sont trop éloignées, pas pendant mes vacances et le mono bénévole et bien pendant son WE il est justement bénévole donc ne peut pas assister aux formations ou alors pas de cours au club ;-(
J'aime aussi les formations pratiques, certes il faut de la théorie mais j'aime qu'on me démontre ce que l'on m'explique ... certainement une déformation professionnelle.
Le plus important c'est quand même notre passion du chien.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptySam 12 Mar 2011 - 19:53

Et tu vois cette aprèm' un éduc est venu me voir pour me demander de lui expliquer le clicker, justement parce qu'il avait eu une rapide présentation lors de sa formation SCC, trop peu pour l'appliquer mais assez pour lui donner envie de mieux connaitre.

il est repartie avec un clicker (et après je me demande pourquoi je trouve jamais de clicker alors que j'en achète des tonnes ! Rolling Eyes ), et du boulot pour cette semaine, samedi prochain on ira plus loin.

comme quoi cette petite ouverture lors de la formation fait son chemin, c'est pas le premier qui me fait cette demande. se former c'est aussi ça, échanger entre nous.

de mon côté une collègue ma montré la méthode de turid rugaas pour apprendre aux chiens à ne pas tirer, elle la montre aux personnes qui viennent adopter un chien à la SPA et me dit avoir de super retour.
je vais donc voir et essayer, mais faut que je trouve une pomme à 4 pattes qui tire comme un boeuf avant pour savoir si vraiment c'est si chouette.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptySam 12 Mar 2011 - 20:27

nantia a écrit:
de mon côté une collègue ma montré la méthode de turid rugaas pour apprendre aux chiens à ne pas tirer, elle la montre aux personnes qui viennent adopter un chien à la SPA et me dit avoir de super retour.
je vais donc voir et essayer, mais faut que je trouve une pomme à 4 pattes qui tire comme un boeuf avant pour savoir si vraiment c'est si chouette.
Ca m'interesserait aussi, car au refuge, les chiens qui tirent vraiment trop, z'ont le droit au collier torcatus...
Moi, j'ai bien souvent un licol Halti dans la poche, mais c'est pas évident de le présenter positivement à un chien qui ne connait pas le système et pour lequel je n'ai pas de suivi régulier...
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptySam 12 Mar 2011 - 20:41

nantia a écrit:
la méthode de turid rugaas pour apprendre aux chiens à ne pas tirer
C'est ce que j'ai fait avec mon jeune Maïko, mais avec un harnais à attache devant en complément, je suis super contente du résultat.
Par contre, les vieilles qui ont pris des mauvaises habitudes s'en fichent si je m'arrête... Confused
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptySam 12 Mar 2011 - 23:10

Vous m'intriguez là! C'est quoi cette technique de Turid Rugaas, je ne connais que les signaux d'apaisements d'elle. Vous pourriez nous dire un peu en quoi ça consiste?
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptySam 12 Mar 2011 - 23:23

je sais qu'elle a écrit un livre la dessus, mais je ne l'ai pas lu, donc moi aussi ça m'interesse beaucoup !!
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   La violence de certains "éducateurs canins" (article) - Page 4 EmptyDim 13 Mar 2011 - 6:44

si j'arrive à la mettre en place je filmerais, c'est tout simple mais semble t il plus efficace que juste de s'arrêter et attendre que le chien détende la laisse.

là elle me dit de tenir la laisse en mettant les mains contre la taille (donc pas de possibilité de donner un léger "coup de sonnette" inconscient), dès que le chien tire, immobilisation, dès qu'il détend "c'est biiien" en changeant de direction et on donne une friandise quand le chien arrive à notre hauteur, mais on donne la friandise en marchant.

c'est donc une méthode connue (le fait de s'arrêter), ce qui change un peu c'est le changement de direction, et surtout la petite chose qui fait toute la différence c'est de donner la friandise en marchant.

la friandise je me rend compte que la façon de la donner modifie énormement le résultat des apprentissages.
actuellement je suis la puppy class de silvia, j'ai donc la change de voir des vidéos différentes sur l'apprentissage des mêmes tricks, et vraiment le click compte bien sûr, mais le geste et la façon d'apporter la friandise au chien change vraiment de façon assez surprenante pour moi la précison de l'apprentissage.
je ne suis donc pas du tout surprise qu'un si petit changement fasse une énorme différence.
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